Получаешь ЗП на карту? Готовься к уголовке!

Я бы переформулировал название статьи так - "работаешь в серую, не допускай долга по черной части"
Я всегда знал, что черную часть ни один работодатель сильно платить не хочет. И первый же звонок - задержка по черной или штрафы - нахрен оттуда. Минимизировал убытки.
Ну а уж требовать выплаты черной з/п - это за рамками даже идиотизма.

Это сообщение отредактировал IR145 - 31.05.2019 - 00:41

Читал по диагонали, история стара как мир. Тут правильно писали - "серая" ЗП - это "белая" (обычно МРОТ + 50 рублей) + "черная" (обычно хз сколько). Сам факт "засвета" черной составляющей ЗП на карте - УЖЕ должен был насторожить. Под ЛЮБЫМ соусом. Кроме того, затребование подписей за черную ЗП в каких-либо ведомостях/ордерах и вообще любых бумажках, содержащих фамилию и сумму - также должен насторожить и заставить прекратить любые дела с такой шарагой. На то она и "черная" часть, что ее не видно. Нигде. У "порядочных" шараг для этой цели имеются специальные обнальные помойки и черная часть выдается именно налом. Ебанутые шараги очень часто еще пытаются удержать "налог" с "поциента", дабы покрыть обнальные расходы. Но по сути это есть тупо черная выплата суммы меньше договоренной, вот и все. Никакие "объяснения" владельцев шараги по поводу того, что "подпись эта нужна, чтобы ты потом не предъявлял, что мы тебе денег не дали" - не канают, ибо за черную часть ничего ЗАКОННО ПРЕДЪЯВИТЬ НЕЛЬЗЯ! и все об этом знают. Максимум, что можно отжать через суд - это задолженность по белой части. Если пиздоватая шарага с первой "зарплаты" светит черную часть на карту, от такой красоты надо бежать выпучив глаза и как можно дальше, ибо ОНИ ЕБАНУТЫЕ, а это - себе дороже, как правило.
Теперь к теме: ТС-у при увольнении не дали черную часть з/п, но на нем висело подотчетное бабло. Провести "черную" з/п как "подотчет" именно в наказание бухи конечно могли, но почему тогда это не насторожило ТСа, что черная часть ВНЕЗАПНО пришла ему на карту, т.е. "засветилась" везде? ТС дебил? Но говорят, что он особоценный сотрудник... ...правда это с его слов... А если же контора постоянно переводила черную часть на карты, то см. выше - бечь от этой конторы надо было сразу и без оглядки, ибо адекватно эти "переводы" они никогда не закроют. Будут чеки поддельные хуячить что-ли? На каждого? Или схлопываться будут раз в год? Так что ТС скорее всего точно знал, что это за бабло и на каких условиях его ему перевели. Приказ в данном случае это вообще хуета - это внутриконторская бумажка и никак не ебет. А вот бухгалтерские ордера - ебут и еще как. Что должен был сделать ТС? По факту получения телеграммы, где его уведомили, что он должен бабла, ТС ОБЯЗАН БЫЛ честнейшим переводом через банк или непосредственно в кассе конторы вернуть это бабло под чек "о переводе" или под приходный ордер, т.е. иметь на руках КВИТАНЦИЮ об уплате этого бабла. А вот после этого идти и срать директору конторы на стол, намекая на "должок". Законным путем эту часть з/п ТС никак выбить не смог бы. Это ежу понятно. Но ТС видимо решил, что раз бабки уже вот они и омномном, то нахуя лохматить лысого, когда "так хорошо все сложилось"... а теперь вот его абсолютно верно "налохматили" на статью и чему он удивлен, честно говоря не до конца понятно.

Я об этом талдычу. Только кому это интересно? Все именно так.

treeton
Ты описал все верно и примерно все так. Тока бежать отдавать он не должен, суд это нормальный вариант. Чисто гражданское дело, уголовки тут не видно.

Вопрос из начала поста - 3 фирмы , переодически переоформляли , каким то образом перенося задолженность - вот тут уже странный косяк . А с другой стороны если задолженность по белой з/п 250 есть - прямая дорога сначала в трудовую , а по результатам их проверки в суд .

Зы: морально будет очень сложно 146% , но какие варианты ? ( а в то что работодатель будет что то заряжать за 160 тыс вопроса в КК - не верю , скорее всего юридически до суда твою позицию донести некому - нанимай или меняй адвоката не на того кто ознакомившись только с твоей позицией орет - да все ок )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так что - ТСу вариант один. Отдать машину под выкуп со снятием обременения, но, боюсь время упущено - раз уголовка будет с предъявлением обвинения - мировое соглашение невозможно. Уголовка будет, но с минимизацией статьи. Не судиться надо было, а возмещать. А вот только ПОСЛЕ - судиться. Перевести себя из статуса обвиняемого в потерпевшие, а потом предъявлять требования. В моем случае - грамотный адвокат и знающие люди меня ЗАСТАВИЛИ так поступить. И правы на 146%
Поэтому я и сказал - все 3 его адвоката - тупо жрали с него денег. Мои - это хоть друзья.
Я так и сказал - адвокаты - говно. Лоеры.

Это сообщение отредактировал IR145 - 31.05.2019 - 00:55

Тут все проще в разы.
У ТСа, скорее всего, официалка одна а по факту другая. Так что иска нет и не будет.
Соучередители посрались, но перед этим, ктото из них перевел бабло по долгу, но безналом. Чтобы не платить налоги, провел внутри как подотчет.
В принципе, получение денег и их трата, считай что подпись поставил.
Соучередители посрались а бало уже тю-тю. Вот и пошел сырбор в замес которого попал и ТС.
Это не реалии государства, это реалии "честного бизнеса" и исход знаменитых "я не плачу налоги".
У знакомого был другой прикол.
Официалку стабильно перечисляли, остальное наликом. Потом, месяцов 6 не давали налик с разными отмазками, потом просто уволили. Ну, чувак пошел взыскивать почти 200 косарей что не дали в суд.
Доказухи полный ноль и получил увольнение по статье. Ему предьявили что работу не выполнил и хотели полюбовно, а сумму о которой говорил, была возможная премия при нормальном исходе.

К сожалению, ситуация действительно со стороны выглядит как растрата. Даже если ты не был ознакомлен с приказом и не писал заявление, деньги эти все равно не твои, а фирмы. Они были бы твои, если были бы перечислен с формулировками типа "зарплата", "доплата", "премия", "компенсация"... на худой конец, "мат. помощь".

Но тут явно указано, что это подотчет. Даже если деньги были перечислены тебе, типа, по ошибке или с нарушением законодательно установленных процедур и документов, деньги все равно как бы не твои.

А раз так, то ты их должен был либо вернуть сразу, либо отчитаться документами, что ты их потратил по назначению. А тут получается, что тебе дали для дела, а ты их, как бы, присвоил.

В этой ситуации, мне видится, что самый лучший вариант был бы, если бы твой работодатель забрал заявление из милиции. Тогда и дела не будет, и следствие прикроют.

И тут мне кажется, нужно этого добиваться. Нужно идти разговаривать с твоим работодателем и выяснять, что ему от тебя надо. Чего он хочет от тебя. Может, наобещать золотые горы и пойти на его условия, потом, когда все наладится, как-то соскочить или уже тогда пойти в отказ.

Если же заявление он не заберет, то деньги придется вернуть. Этот, как минимум, будет смягчающим фактором. Типа ущерб фирме возместил.
Я думаю, с такой формулировкой, как тебе их выдали, эти деньги все равно не получится оставить без последствий.

Еще есть "жидкий" вариант истечения срока давности. Но это, я так понимаю, надо сильно постараться, чтобы протянуть это дело до срока давности. Да и не факт, что этот вариант реализуем, т.к. заявление уже есть. Да и восстановить срок давности, в принципе, работодатель сможет, если постарается. По этому варианту надо консультироваться с толковым юристом.

Поправьте меня, если не прав. Все таки я не юрист.

Поздно. Уже сегодня ТСу предъявят обвинение. Все. ТС однозначно на уголовку влетел. Отчасти из-за лоеров.

AntoshaXX
Антоша ты перед тем как советы писать поизучал бы матчасть. Растрата это когда взял 100 рублей, отчитался за 100 но левыми чеками. Если ты привезешь из командировки левый кассовый чек из гостиницы, то вот это присвоение/ растрата.
Срок давности - тут уже все случилось. Если бы контора не чухнула за 2 года то был бы срок давности. А так тс только в южную америку уезжать и скрываться лет 10 чтобы прошел срок привлечения к ответсвенности.
Хотя уголовки ну я упорно тут не вижу. Обычная история, сотруд6ик увольняется с долгом. Таких тысячи ходит по россии. Никого не сажают. Обычно даже и не бугают за ними.

Ну где ты уголовку то видишь? Я работаю в крупной конторе, у нас таких сотни увольняются и хер с них что получишь.

Все же не могу понять как доказать вину тс по 160 статье?
Ведь первым делом оперативники должны изъять должностную инструкцию тс; договора о материальной ответственности, в документах должна быть описана функция тс-закупать оборудование и тп,
Ведь еще и корыстный умысел нужно доказать, тс разве приносил левые чеки ?
А вот соучастие в растрате вполне реально, только в составе преступной группы во главе с гендиректором и бухгалтером

Верховный суд что скажет?

ну таким макаром тсу можно и обнальщика прикрутить,получает на карту непроходящие по ведомостям деньги и обналичивает под видом бытовых трат,на данный момент он даже неможет объяснить поступление этих денег.
может там спец не айти а спец дроп

я прочел 23 страницы и понял - какой же ты хуевый IT специалист.... Вообще ноль...
При всех раскладах - сам лоханулся мутя мутные схемы. Верни конторе остаток от 160 тыс и не еби мозги. Все вопрос закрыт...

Это сообщение отредактировал piterpen323 - 31.05.2019 - 02:09

Пиздишь мой сударь. Доказуху в студию!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да нет там толковой доказухи, которая опровергала бы версию изложенную ТСом, я думаю реально попытаться дело прекратить за отсутствием состава преступления, если конечно прокуратура там не совсем отмороженная.

Главное держаться выбранной линии и не соглашаться ни на какие компромиссы типа давности, примирения, судебного штрафа, раскаяния и прочей фигни, которую, я уверен, сегодня на допросе под видом большой милости и снисхожденья, ТСу попытается впарить дознаватель чтобы спасти свое гнилое дело.

Срочно беги в Трудинспекцию, пиши жалобу на работодателя по факту невыплаты з/п. Срок проверки 30 дней, по результатам будет составлен Акт проверки, он худо-бедно официально будет подтверждать наличие задолженности перед тобой.
Ты как работник отвечаешь своим средним заработком перед работодателем, все что свыше только через решение суда.
Иск о взыскании з/п не подавай, это будет основанием для продления сроков проверки Трудинспекцией, а тебе надо все сделать быстро.
Обратись в След. Ком. РФ с заявлением о привлечении к уголовной ответственности работодателя по факту невыплаты з.п.

Первые твои мероприятия должны быть такими.

Ознакомься с уголовным делом. Если там нет бухгалтерской экспертизы, то в суде ходатайствуй (в бумажном виде - сдавай через приемную суда с проставлением отметки на втором экземпляре), о ее проведении.

Если что пиши в личку, чем смогу, тем помогу. Юрист.

В России вообще юристы странно работают, недавно столкнулся с выписыванием довернности на право собственности продажи..так юристы из Кыргызстана и то болье проконсультировали чем в России. В итоги и то выписали доверенность на принятие лишь аванса от покупателя...

Чувак, кидай встречный иск! Что ты, как маленький! Адвоката подтяни!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Основание? Он уже 2 суда проиграл. И 3-х адвокатов сменил
Что предъявить в качестве требования?
Деньги ушли официально с расчетного счета. На счет физика.
Варианта 3
1) вознаграждение
2) подотчет
3) обнал
ТС утверждает, что бумаги не подписывал. А значит - не вознаграждение.
Остается подотчет или грубый обнал.
Работодатель представляет доки, что это - подотчет
ТС упрямится - вознаграждение.
И проигрывает. Т.к. доказательств нет, а деньги потрачены и не возвращены по требованию, равно как и нет отчета по тратам.
Т.о. - есть или нет уголовка - я хз, но долг точно у ТС.

Это сообщение отредактировал IR145 - 31.05.2019 - 08:05

Да-да, валите пожалуйста.

ТС, подскажи, а в чём ты здесь видишь коррупционную составляющую?
Во-первых, неужели ты думаешь, что из-за суммы спора в сто тыщ кто-то будет брать взятки?
Во-вторых, вся эта ситуация с точки зрения дознавателя выглядит следующим образом. Есть две стороны: ООО и работник. Задолженности по зарплате перед работником у ООО нет (все твои слова о задолженности по серой зарплате - это только слова, ничем не подтверждённые). Имеется документально подтвержденный факт получения тобою денег и имеются основания для перечисления тебе этих денег в подотчет, пусть даже и не совсем надлежащим образом оформленные.
То есть, с точки зрения постороннего человека, ты завладел деньгами, которые выделило ООО на приобретение сервера, но сервер не купил и деньгами распорядился по своему усмотрению, истратив их на личные нужды.
Если отвлечься от эмоций, то это выглядит, как банальнейшее мошенничество. Так что нечего безосновательно обвинять кого-либо в коррумпированности.

В общем еще раз просмотрев тему склоняюсь к мысли, что ТС не договаривает правды.
По документам устроился он в конкретно эту контору в мае (остальное для суда абсолютно похуй).
В июне он получает 160 тысяч долга "серой" зарплаты в виде подотчетных денег. Схема старая и крайне тупая - получаешь подотчет, типа не осваиваешь и возвращаешь в кассу целиком или частями по приходным кассовым ордерам.
К сроку деньги не освоены и он типа начинает ежемесячно частями возвращать подотчетные деньги (кассовые ордера № 6 от 27.07.2017 г., № 7 от 07.08.2017 г., № 8 от 05.09.2017 г.), по факту бухгалтерия это делает сама. Документально все чисто - возврат подотчетных денег.
В сентябре он решает увольняться наивно полагая, что работодатель сам остаток погасит и дело в шляпе.
Работодатель решил, а с какого икса 100 штук терять, если можно вернуть.
КОНЕЦ.

Тупая наглость работодателя тоже кстати удивляет. Схема конечно сажает работника на кукан, но за такие вещи его любая проверка может подтянуть к объяснениям, ибо слишком уж примитивная и засветная схема выплаты "серой" зарплаты. Работодателя сейчас как огня боятся светить серые зарплаты, максимально обеляют, ни в коем случае не проводят безналом, тем более со счетов фирмы, предупреждают работников, чтобы те ни в коем случае полученные в "конверте" деньги не кидали на свои счета, особенно на те же, куда официальная зарплата приходит.

Это сообщение отредактировал PavelG - 31.05.2019 - 09:10

какая уголовка? ТС не мошенник.
Заявление на подотчёт есть с указанием перечисления подотчётных ср-в на личную карту? - нет!

Меры руководством и бухгалтерией по взысканию задолженности по истечению срока были? - нет!

Бухгалтерия сочла эту сумму доходом и уплатила налоги с этой суммы? - очень сильно сомневаюсь.

Т.е. руководство организацией само не предприняло никаких мер по возврату ср-в сразу по истечении срока исполнения обязательств подотчетного лица.

Если есть ещё обиженные этой конторой бывшие сотрудники, то легко можно поднять волну, что руководитель платил черную з/плату. За это налоговики по головке не погладят. У налоговиков есть даже телефон доверия. О штрафах за нарушения ТК РФ я выше писала.

Руководитель, мягко говоря, не очень умный, да и бух тоже дура. С учётом того, что бывшие соучредители разосрались между собой, там белых и пушистых нет.

Таких "руководителей" пруд-пруди. Сначала полюбовно устно договариваются с работниками, потом начинают выкручивать им руки.