Про зарплаты на Западе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RedMoon123
4.02.2019 - 15:43
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16999
Цитата (Valek1977 @ 4.02.2019 - 15:19)
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:13)

Перебирать бумажки в офисе, где-нибудь в ДСК, секретарем-делопроизводителем или рядовой кадровичкой в отделе кадров? - да. Это стоит не более 30000рублей. Больше за эту работу никто не даст. В Москве5 - 50-60тыс руб.
Что в Воронеже, что в Москве - этого хватит ну на еду .... и все.

Платили бы 30 за непыльную работу никто бы и не возмущался. В регионах и за 12-15 заебут, в этом проблема wub.gif

мне кажется, вся односложная работа уйдет от людей в ближайшие 10 лет.
Ожидается коллосальная безработица.
Может быть тогда, раз настолько бедный регион, сменить регион?


Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 4.02.2019 - 15:49
 
[^]
Малыж
4.02.2019 - 15:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Когда человек несет полный бред, то этому есть два обяснения.
Первое: человек идиот. В этом случае идиот зарабатывающий 65к фунтов в год - это просто фантастика.
Второе: человек считает читателей идиотами и решает хайпануть на теме "здесь хеуево, не едьте сюда, мне не нужна конкуренция...".
 
[^]
eric5347
4.02.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (Mistress @ 4.02.2019 - 15:02)
Печаль-тоску ТСа понимаю, но все друзья-товарищи, что гордо вернулись с германий-англий-США в Россию - тут и года не протянули, рвану назад. Надеюсь, от таких душевный терзаний, там они потеряли не много.

Вот совсем недавно приезжала с Германии подруга. Плакалась, в каком аду она живет, как ей сложно. У неё там свой бизнес, говорит спасу нет, что наверное тут было бы лучше... а я вот на все это смотрю... на её слезки в новеньком бмв, как она перчаточкой от известного бренда их подтирает, фоточки её домика обставленного по последней моде, слушаю про отдых 3 раза в год в теплых странах и охуеваю недоумеваю... что ей не так? Здесь у всех её подруг дела в разы хуже... да что там, мы - в жоппе. И просветов скорее всего не будет.

"Переселенцы" в первом поколении всегда будут "ни там, ни тут". Уж такова их доля. Только сейчас мы все эти душевные терзания может наблюдать в сети, раньше было так же. Дети моих подругаек, когда приезжают в Россию к бабушкам, потом ножки родителям целуют, что те туда их увезли.

Может мой пост не патриотичен и спорен, но переезжать в другу страну - это был лично Ваш выбор, никто под конвоем не гнал, че ныть то и устраивать "разоблачения"?

Ха-ха, когда писал этот пост сделал ошибку, забыл про русский менталитет, а видимо зря. Ведь согласно же нашему менталитету, русский человек должен страдать и рефлексировать, особенно находясь в дали от родных берёзок, поэтому теперь прочитав комментарии, не удивлён, что многие смотрят на этот изначально задуманный как нейтральный пост, через призму обязательной рефлексии. Этот пост в первую очередь о том , что с неба нигде ничего просто так не падает в мире, а если падает , как например в Венесуэле, то хорошим это не заканчивается
 
[^]
BelBES
4.02.2019 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (KiKoZ @ 4.02.2019 - 04:41)
Цитата (BelBES @ 4.02.2019 - 15:11)
Цитата
Забавно читать как два типа у которых за душой похоже одни умные расчеты на бумаге доказывают человеку что он не мог такого сделать.
Зависть - очень плохое чувство. Оно никуда не ведёт. Лучше подумайте почему он смог а вы нет.
Так то 3-6 млн за шесть лет ,- ничего выдающегося. Поромто человек именно работал.


Ну вот ты делаешь выводы на основе неполной информации (ты не можешь быть уверен в том, что я нищеброд и все такое прочее), а я вместо голословных предположений пытаюсь понять, как находясь в Воронеже чувак заработал на то, о чем пишет....а судя по тому, что он слился из обсуждения после уточняющих вопросов, можно усомниться в достоверности исходных тезисов.

По моему опыту здесь - все кто оперирует длинными расчетами мол вот 1000 р здесь 2000 тысяч тут итд расписывают бюджет - ну не богатые так скажем.
Вторая категория - это любители средних зарплат и прочего ни очнм не говорящего бреда.
Таки же только хуже :)))

Просто мне с Москвоской колокольни эти 3-6 млн - ну не выдающиеся деньги что б так упираться в споры. Не полкопейки конечно.... Но и не супер что то.

Скажем так для Воронежа - это очень много. Для Мск это вобщем случае тоже не мало, при учете того, что эти 3-6млн - это не доход, а сумма, которую можно накопить, без учета текущих расходов.

И да, внезапно, но при срденей по РФ зарплате в 30тыр, челвоек за всю трудовую жизнь заработает не больше 15млн рублей, и вот уже 6млн - это сумма, которую человек в регионе зарабатывает полжизни, причем с учетом всех трат.

з.ы. полагаю, что члены списка богачей Forbes на ЯП даже не заходят, что не отменяет того факта, что публика тут из сильно разных слоев населения upset.gif
 
[^]
cybermx
4.02.2019 - 15:51
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Малыж @ 4.02.2019 - 13:43)
Когда человек несет полный бред, то этому есть два обяснения.
Первое: человек идиот. В этом случае идиот зарабатывающий 65к фунтов в год - это просто фантастика.


Он не идиот. Просто он повелся на деньги и "Европу" и уехал. Но, не поняв главного - тут все по другому, и чтобы жить тут, надо меняться самому. А с этим часто большие проблемы. С "Российским" менталитетом тут жить не возможно!
Поэтому один совет: взвесьте все за и против прежде чем переезжать навсегда и если есть возможность, лучше приехать и осмотреться перед финальным решением

Цитата (Малыж @ 4.02.2019 - 13:43)

Второе: человек считает читателей идиотами и решает хайпануть на теме "здесь хеуево, не едьте сюда, мне не нужна конкуренция...".

Тоже не очень рабочая теория, потому что грамотные спецы только улучшат атмосферу - значит откроются новые компании, потому что тут специалисты. А не грамотные не смогут пробить себе рабочую визу.

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 15:53
 
[^]
Valek1977
4.02.2019 - 15:58
1
Статус: Offline


Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:43)

мне кажется, вся односложная работа уйдет от людей в ближайшие 10 лет.
Ожидается коллосальная безработица.

Перекрестись.Кучу простых специальностей вроде водителей и продавцов заменить малореально, из твоего айти суп не сваришь.
 
[^]
Остапенко
4.02.2019 - 15:59
0
Статус: Offline


Гологривый

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5800
Опять пост для дебилов! Что такое зарплата? Это что ждать пока тебе положат денег? Ну ждите Ждите.
 
[^]
Valek1977
4.02.2019 - 16:01
2
Статус: Offline


Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:43)

Может быть тогда, раз настолько бедный регион, сменить регион?

Предлагаешь 140 млн разместить в Москве? wub.gif
 
[^]
L1noge
4.02.2019 - 16:02
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 378
Интересно, если "там" всё заипись, а тут жопа-мордор-безнадега, почему хомячки до сих пор в России??? Бытовые мазохисты чтоле???
Шож вы из года в год ноете, если точно уверены "что тут будет только хуже", где ваши билеты до Майями и Лондона???

Это сообщение отредактировал L1noge - 4.02.2019 - 16:03
 
[^]
KaZibYla
4.02.2019 - 16:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 1001
странно, раз все так не радужно, то почему кушает до сих пор кактус? может домой? на зп в 60к-150к в месяц, рублей?
или не хочется уезжать из страны, где тебя не радуют всякими веселыми законами, работает суд, полиция, есть медицина? Образование детям, которое котируется в мире? паспорт страны который позволяет ездить по миру? Пенсия чуток больше чем в РФ? Еда которая качественней и периодически дешевле чем в РФ? Там перестали писать количество свинины, говядины и остальных ингредиентов в полуфабрикатах? думаю, что нет.
и не надо рассказывать про плохую дешевую еду, если внимательно смотреть или кушать мясо/курицу и гарниры - то нет разницы между асдой/теско едой и брендированной.
И да, я чет не вижу толпы англичан, канадцев и американцев кто горит желанием получить рабочую визу и приехать в РФ.
Можно еще климат вспомнить, но это уже сугубо индивидуальное.
 
[^]
tolia0611
4.02.2019 - 16:06
4
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (adammick @ 4.02.2019 - 15:07)
получают ну очень хорошо, что могут минимум 3 разв в год поехать отдохнуть и не в египет/турцию а на острова , ходят по ресторанам , ездят на хороших автомобилях )) так что ты,парень, либо возвращайся в россию и гни свою линию отсюда

А слабо во всех этих европах обед в баночках на работу таскать? gigi.gif
А то иш ты зажрались там - рестораны-шмакосяны lol.gif
 
[^]
cybermx
4.02.2019 - 16:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Valek1977 @ 4.02.2019 - 13:58)
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:43)

мне кажется, вся односложная работа уйдет от людей в ближайшие 10 лет.
Ожидается коллосальная безработица.

Перекрестись.Кучу простых специальностей вроде водителей и продавцов заменить малореально, из твоего айти суп не сваришь.

Как заменить продавцов: https://www.youtube.com/watch?v=NrmMk1Myrxc
Self-driving car - одна из самых быстрых областей сегодня - https://www.youtube.com/watch?v=Eq89YGbERzs.
Решение от NVIDIA - https://www.nvidia.com/en-us/self-driving-c...drive-platform/
Т.ч. даже Ваши примеры показывают что это может произойти уже скоро.

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 16:08
 
[^]
Valek1977
4.02.2019 - 16:08
0
Статус: Offline


Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560
Цитата (L1noge @ 4.02.2019 - 16:02)
Интересно, если "там" всё заипись, а тут жопа-мордор-безнадега, почему хомячки до сих пор в России??? Бытовые мазохисты чтоле???
Шож вы из года в год ноете, если точно уверены "что тут будет только хуже", где ваши билеты до Майями и Лондона???

Это блять наша родина и мы ТУТ хотим нормально жить, а если ты считаешь таких за хомячков то ПНХ.
 
[^]
BelBES
4.02.2019 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (L1noge @ 4.02.2019 - 05:02)
Интересно, если "там" всё заипись, а тут жопа-мордор-безнадега, почему хомячки до сих пор в России??? Бытовые мазохисты чтоле???
Шож вы из года в год ноете, если точно уверены "что тут будет только хуже", где ваши билеты до Майями и Лондона???

Ну, в большинстве случаев к моменту, когда человек начинает ныть, по совокупности обстоятельств у него уже миграция становится практически неподъемным мероприятием (старые родители, жена/дети а по рабочей визе придется быть единственным кормильцем в семье, ипотеки, подсевшее здоровье мешающее уехать в страну с дорогой медициной, прочая бытовуха вкупе с культурным и языковым барьерами). Чем человек старше, тем ему сложней мигрировать upset.gif

Оптимальный вариант - свалить еще в студенчестве, дальше обстоятельства всегда будут мешаться.
 
[^]
BelBES
4.02.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
И да, я чет не вижу толпы англичан, канадцев и американцев кто горит желанием получить рабочую визу и приехать в РФ.
Можно еще климат вспомнить, но это уже сугубо индивидуальное.


А почему им хотеть в Россию? У представителей англоговорящих стран есть куча маршрутов миграции, где при переезде они попадут в +/- ту же языковую и культурную среду, а вот с Россией у них и на уровне языка и на уровне культуры барьер...тупо не выгодно в Россию ехать.

А в остальном все как у всех: в США молодежь стремится свалить из провинциальной глубинки Техаса в Нью Йорк, Лос Анджелес и тд и тп, в Англии народ из глубинки стремится в Лондон/США/Европу и тд и тп.
 
[^]
Хулинадо
4.02.2019 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2343
Как с 65000 остается 5400? Как блеать? Даже с учетом 40% налогов. Каким хуем производился этот ебаный расчет? Афтар в ЦИКе чтоле работает? Ну чо за пиздежь то?
 
[^]
zlobix
4.02.2019 - 16:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1014
Цитата (L1noge @ 4.02.2019 - 16:02)
Интересно, если "там" всё заипись, а тут жопа-мордор-безнадега, почему хомячки до сих пор в России??? Бытовые мазохисты чтоле???
Шож вы из года в год ноете, если точно уверены "что тут будет только хуже", где ваши билеты до Майями и Лондона???

Может у большинства людей нет денег на получение ВНЖ через инвестиции или подобные варианты, а беженство не все приемлют. Если повезет и выиграю грин карту, то уеду. А ехать и прикидываться жертвой режима не хочу. Не все готовы врать и выкручиваться.
 
[^]
Valek1977
4.02.2019 - 16:16
0
Статус: Offline


Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560
Цитата (cybermx @ 4.02.2019 - 16:07)
Цитата (Valek1977 @ 4.02.2019 - 13:58)
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:43)

мне кажется, вся односложная работа уйдет от людей в ближайшие 10 лет.
Ожидается коллосальная безработица.

Перекрестись.Кучу простых специальностей вроде водителей и продавцов заменить малореально, из твоего айти суп не сваришь.

Как заменить продавцов: https://www.youtube.com/watch?v=NrmMk1Myrxc
Self-driving car - одна из самых быстрых областей сегодня - https://www.youtube.com/watch?v=Eq89YGbERzs.
Решение от NVIDIA - https://www.nvidia.com/en-us/self-driving-c...drive-platform/
Т.ч. даже Ваши примеры показывают что это может произойти уже скоро.

Теоретически уже давно можно выгнать пилотов из кабины, современные пассажирские самолёты могут без них летать, практически это никто не делал и не будет делать.Так же будет с продавцами и водилами, уверен.
 
[^]
RedMoon123
4.02.2019 - 16:18
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16999
Цитата (Valek1977 @ 4.02.2019 - 15:58)
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:43)

мне кажется, вся односложная работа уйдет от людей в ближайшие 10 лет.
Ожидается коллосальная безработица.

Перекрестись.Кучу простых специальностей вроде водителей и продавцов заменить малореально, из твоего айти суп не сваришь.

в ашане - кассы самообслуживания.
в крупных магнитах - тоже.
банки усиленными темпами всех перегоняют на ДБО.
в сбере типовые диски и служебки о взыскании просрочки шлепает робот, а не штат юристов.
Кассира в общественном транспорте практически уже не стало. Мертвая профессия.
Водители - стремительно подешевели. Пока. Скоро их не будет совсем.

Про бунт Клепальщиков в НьюЙорке слышали и про бунт машинисток ?

в первом случае один чувак изобрел электросварку и бригады клепальщиков балок на строительстве небоскребов Манхеттена, состоявщие из 4х человек каждая - стали не нужны. Их заменил один человек с аппаратом электросварки.
Во втором случае - никому не известная корпорация IBM в , кажется 1955м году, представила комп. Правда он занимал площадь больше, чем занимали 200 машинисток. Но комп не болел, не ходил в декрет, не уставал и работал быстрее.

Это прогрес. Человек должен следовать за ним. Это нормально. Иначе - бананавая республица.
 
[^]
cybermx
4.02.2019 - 16:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (zlobix @ 4.02.2019 - 14:15)
Цитата (L1noge @ 4.02.2019 - 16:02)
Интересно, если "там" всё заипись, а тут жопа-мордор-безнадега, почему хомячки до сих пор в России??? Бытовые мазохисты чтоле???
Шож вы из года в год  ноете, если точно уверены "что тут будет только хуже", где ваши билеты до Майями и Лондона???

Может у большинства людей нет денег на получение ВНЖ через инвестиции или подобные варианты, а беженство не все приемлют. Если повезет и выиграю грин карту, то уеду. А ехать и прикидываться жертвой режима не хочу. Не все готовы врать и выкручиваться.

А найти нормальную работу не вариант? И ехать сразу зная что есть работа с определенной зп, раскидав свой бюджет.
Работать то, все равно придется, если нет денег на Инвестиции.

Это сообщение отредактировал cybermx - 4.02.2019 - 16:19
 
[^]
RedMoon123
4.02.2019 - 16:21
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16999
Цитата (Valek1977 @ 4.02.2019 - 16:16)

Теоретически уже давно можно выгнать пилотов из кабины, современные пассажирские самолёты могут без них летать, практически это никто не делал и не будет делать.Так же будет с продавцами и водилами, уверен.

будет. Либо продавцы и водилы должны будут трансформироваться в кого-то еще в плане специальности.

Про пилотов. Та же трансформация. Например в гражданской авиации метвая профессия - штурман. Возможно еще где-то она есть. Но эта профессия будет гарантированно мертва.
Пока - два пилота. Скоро - будет один пилот.
В большом количестве случаев - охранники. Современные системы безопасности позволяют не иметь контролирующего их работу ЧОПовца.
Самим же проводить задержание и обезвреживание злодея ЧОПавцам запрещает законодательство.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 4.02.2019 - 16:28
 
[^]
Склиф
4.02.2019 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3729
Цитата (iSavana @ 4.02.2019 - 04:52)
Цитата (Maxim230000 @ 4.02.2019 - 07:35)
Цитата (iSavana @ 4.02.2019 - 07:31)
Цитата (СПб @ 4.02.2019 - 01:19)
ТС, ты вот такой умный, правда же? Ответь мне на один вопрос: есть хоть один вменяемый житель развитой страны запада, мечтающий уехать в Россию?

Ты как будто родился что ли?:))
Ты видел, что говорили иностранцы, которые приехали в ЧМ по футболу? нет? напомню!
Перед приездом их отговаривали родственники, друзья, близкие и тд, так как в РФ вообще ппц, убьют, изнасилуют и тд!
С той стороны такое очернение нашей страны идет, что тебе и не снилось! О каком переезде ты говоришь, если они боятся ехать сюда, так как и рассказывают страшилки?
А вот если бы у нас снимали фильмы как в Голливуде, что мы спасам мир каждые раз, показывали коттеджные поселки вместо старых деревень, а так же с экрана лилась музыка, как хорошо мы тут живем, приезжайте к нам и тд! Но такого нет, мы прямые и не лицемерные люди, у нас нет цели обмануть других "сказал за себя, про тебя не готов"
Так вопрос: о чем ты несешь?????

Я за годы жизни в Болгарии, а потом в Испании в жизни нигде не слышал что бы кто то очернял Россию. А когда узнают что из России спрашивают действительно ли так холодно, ну и ещё каких нибудь пара вопросов на отвлеченные темы. А в целом им глубоко похер...

Ой, как вы зрение и слух потеряли быстро :))
Так может CNN вам посмотреть, неее? :)

Ну вот посмотрел, и что? Из всех новостей на главной странице CNN всего лишь одна, да и та очень условно относится к России: "How the Soviet 'Concordski' crashed and burned" dont.gif. Может, стоит иногда самому глянуть перед тем, как предлагать другим?
Ссылка: https://edition.cnn.com/
 
[^]
L1noge
4.02.2019 - 16:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 378
Цитата (Valek1977 @ 4.02.2019 - 16:08)
Цитата (L1noge @ 4.02.2019 - 16:02)
Интересно, если "там" всё заипись, а тут жопа-мордор-безнадега, почему хомячки до сих пор в России??? Бытовые мазохисты чтоле???
Шож вы из года в год  ноете, если точно уверены "что тут будет только хуже", где ваши билеты до Майями и Лондона???

Это блять наша родина и мы ТУТ хотим нормально жить, а если ты считаешь таких за хомячков то ПНХ.

Ага. Хотим вкусно жрать и крепко спать. И денег побольше. И работать по-меньше. Ибо от интернета отвлекает.

З.Ы. А Родина пишется с большой буквы, если что.
 
[^]
Valek1977
4.02.2019 - 16:28
1
Статус: Offline


Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 16:18)
Цитата (Valek1977 @ 4.02.2019 - 15:58)
Цитата (RedMoon123 @ 4.02.2019 - 15:43)

мне кажется, вся односложная работа уйдет от людей в ближайшие 10 лет.
Ожидается коллосальная безработица.

Перекрестись.Кучу простых специальностей вроде водителей и продавцов заменить малореально, из твоего айти суп не сваришь.

в ашане - кассы самообслуживания.
в крупных магнитах - тоже.
банки усиленными темпами всех перегоняют на ДБО.
в сбере типовые диски и служебки о взыскании просрочки шлепает робот, а не штат юристов.
Кассира в общественном транспорте практически уже не стало. Мертвая профессия.
Водители - стремительно подешевели. Пока. Скоро их не будет совсем.

Про бунт Клепальщиков в НьюЙорке слышали и про бунт машинисток ?

в первом случае один чувак изобрел электросварку и бригады клепальщиков балок на строительстве небоскребов Манхеттена, состоявщие из 4х человек каждая - стали не нужны. Их заменил один человек с аппаратом электросварки.
Во втором случае - никому не известная корпорация IBM в , кажется 1955м году, представила комп. Правда он занимал площадь больше, чем занимали 200 машинисток. Но комп не болел, не ходил в декрет, не уставал и работал быстрее.

Это прогрес. Человек должен следовать за ним. Это нормально. Иначе - бананавая республица.

То есть скоро останутся айтишники и безработные? Далеко не все и далеко не за 10 лет. На компе ведь тоже кому то печатать надо, он тоже печатная машинка, только поудобнее.
 
[^]
QDs
4.02.2019 - 16:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 16
а ТС один доход в семью приносит?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56821
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх