Про зарплаты на Западе

Да нет конечно. То есть цифры будут разными, но не в таких масштабах... Например минималка в Болгарии 250 евро на человека. В Испании побольше естественно... Правда в той же Болгарии продукты питания копейки. Мясо, овощи, фрукты, все значительно дешевле. Овощи, фрукты просто копейки...

Сыну 10 лет. Питер. Ходит 3 раза в неделю на дзюдо за 2300 в месяц. Тренер - мастер спорта. Но это, скорее исключение.
Например, бассейн стоит 2000 за один раз.

Кремлеботская пропаганда тупая , если они там за спортзалы и солярии платят суммы на которые миллионы россиян месяц живут то явно их уровень жизни выше. "Не считая Москвы".

Опытный IT.
Программист с опытом и знанием английского языка.
Крупный юрист, выйгрывший не одно сложное дело.
Я в Воронеже искал IT-шника.
Позвонил знакомым коллегам. Предлагал 90к. Те, кто реально тянут по опыту и навыкам эту работу в сфере IT - отказались. Мало денег. Но сорри. Больше я не мог.
А студенты после ВУЗов мне не нужны. Больше 25-30к они не стоят. А проблем после них разгребать - ужас.
Пусть идут в софтлайн , ATOS, DataArt. Эти компании положительно относятся к прокачиванию студентов.

Не верно поняли.
раньше я все просерал. Хотя было что отложить.
сейчас мне 33 и у меня есть накопления. Если бы раньше не просерал - накоплений было бы больше. Поумнел. Семья, дети. Могу позволить себе не работать пару лет вообще. Но смысл? Потерять навыки, выпасть из сферы... и вообще- безделье - не мое.

Печаль-тоску ТСа понимаю, но все друзья-товарищи, что гордо вернулись с германий-англий-США в Россию - тут и года не протянули, рвану назад. Надеюсь, от таких душевный терзаний, там они потеряли не много.

Вот совсем недавно приезжала с Германии подруга. Плакалась, в каком аду она живет, как ей сложно. У неё там свой бизнес, говорит спасу нет, что наверное тут было бы лучше... а я вот на все это смотрю... на её слезки в новеньком бмв, как она перчаточкой от известного бренда их подтирает, фоточки её домика обставленного по последней моде, слушаю про отдых 3 раза в год в теплых странах и охуеваю недоумеваю... что ей не так? Здесь у всех её подруг дела в разы хуже... да что там, мы - в жоппе. И просветов скорее всего не будет.

"Переселенцы" в первом поколении всегда будут "ни там, ни тут". Уж такова их доля. Только сейчас мы все эти душевные терзания может наблюдать в сети, раньше было так же. Дети моих подругаек, когда приезжают в Россию к бабушкам, потом ножки родителям целуют, что те туда их увезли.

Может мой пост не патриотичен и спорен, но переезжать в другу страну - это был лично Ваш выбор, никто под конвоем не гнал, че ныть то и устраивать "разоблачения"?

В довесок с ограничениями на право работы для неё же, в большинстве случаев.

Так давай на родину, в россиюшку назад, тут то все заебись ))
Был в командировке в лондоне и жил там месяц, мои сотрудники (инвестиционный банк) получают ну очень хорошо, что могут минимум 3 разв в год поехать отдохнуть и не в египет/турцию а на острова , ходят по ресторанам , ездят на хороших автомобилях )) так что ты,парень, либо возвращайся в россию и гни свою линию отсюда, либо заткнись и помалкивай сидя за бугром

Размещено через приложение ЯПлакалъ

0.1% от общего числа работающих.Приводить в пример их так же глупо как космонавтов, их попросту много не нужно.

Mistress
Из страны, в которой две судебные системы, одна - элитная, а другая для всех остальных - надо валить. Из страны, где врач или преподаватель, нищета - надо валить.
Валить, а не топить за нее, поднимать с колен и прочее. И этот типа-спич не имеет ничего общего с патреотизмом. Любить Родину можно везде. Страдать с родиной ни за что - нет уж,пусть родина как-нибудь сама.

Продолжать можно бесконечно. Но(!!!), это очень важно, свалив - ты эмигрант. Пробивать себе дорогу нужно будет самому. Иностранцами принимающей страны станут только ваши дети или внуки. Работать нужно будет везде.
Люмпены вон из Таиланда возвращаются.

Ну вот ты делаешь выводы на основе неполной информации (ты не можешь быть уверен в том, что я нищеброд и все такое прочее), а я вместо голословных предположений пытаюсь понять, как находясь в Воронеже чувак заработал на то, о чем пишет....а судя по тому, что он слился из обсуждения после уточняющих вопросов, можно усомниться в достоверности исходных тезисов.

Это сообщение отредактировал BelBES - 4.02.2019 - 15:11

Как-то так небрежно забыли про то, что в семье 2 работающих человека, или что при наличии безработного 2-го родителя и за детей тоже идут налоговые вычеты... И если работает только 1 - это уже ни разу не средний класс.
Предложил бы страдальцу вернуться домой, но есть подозрение, что он и не уезжал.

Так а почему средний служащий\рабочий, которого большинство, условно-говоря, должен иметь тот же уровень жизни, что и высококвалифицированный профессионал?

Можно продолжить:
Бизнес. Дано очень не всем.Перепродажа всякой дребедени - за бизнес даже не считаю. Сдачу в аренду площадей - так же не считаю за бизнес.
Сельское хозяйство. Хуярить надо как папа карло. Дано не всем.
Перебирать бумажки в офисе, где-нибудь в ДСК, секретарем-делопроизводителем или рядовой кадровичкой в отделе кадров? - да. Это стоит не более 30000рублей. Больше за эту работу никто не даст. В Москве5 - 50-60тыс руб.
Что в Воронеже, что в Москве - этого хватит ну на еду .... и все.
То же самое и в США, например. У тех, кто на рынке труда не ценен - не все так хорошо, как они говорят :)

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 4.02.2019 - 15:17

Если на HH посмотреть вакансии в ИТ по Воронежу, то 90тыр - это топовые предложения из представленых. Соответственно с поправкой на то, что топовые позиции закрываются не через сайты с вакансиям, а при личном общении, то можно предположить, что реальный топ зарплат там ~120-130тыр (+30% относительно публичных предложений, что примерно соответствует процентовке по другим регионам). А в среднем 45-60тыр - это потолок для Воронежа.

Насчет студентов - похоже на маразм и вранье в стиле "вот они за станком не стояли, пороха не нюхавшие!", т.к. в ИТ (инженеры/программисты/админы и т.п.) выпускник ВУЗ'а - это как правило уже специалист с несколькими годами опыта работы по специальности.

з.ы. и да, по калькуляциям автор вписывается в вашу картину того рынка труда при условии, что имел стабильный доход все 5 лет с низкой дисперсией по зарплате. Если же он начинал с джунских/мидловых позиций, то в какой-то момент его доход должен был оказаться драматично выше даже смелых представлений о рынке труда, чтобы в среднем выдти на указаный уровень доходов (и тут еще не учитывал, что товарищ помимо квартиры еще и автомобиль купил + ремонт, т.к. квартира в новостройке, т.е. реально ему надо было отложить за 5 лет не 3.2, а все 5+ млн...что уже совсем не вписывается в тот рынок труда)

Это сообщение отредактировал BelBES - 4.02.2019 - 15:21

Много людей кто и правда заработали в России. Например мы. Но тут есть одно существенное уточнение, мы начинали более 25 лет назад, в новой теме, которой попросту не было. Сейчас что то подобное начинать утопия. Рынок мёртв, держимся на инерции. Учитывая 25 лет она большая, как у локомотива. Но мы понимаем что это путь в никуда, посему и начали строить плацдарм

Платили бы 30 за непыльную работу никто бы и не возмущался. В регионах и за 12-15 заебут, в этом проблема

Только выпустившийся студент из воронежского университета, сдававщий на отлично сессии, все дипломы и лабораторные на дельфях/C++ Builder/ MathLab - не является специалистом абсолютно и совершенно. Его нужно заново учить от 1года до 3 лет. Не всегда на это есть время и возможности у компании.

Исключения составляют те студенты, которые с 2го-3го курса уже пытаются где-то работать по специальности, а не в макдональдсе. И не в гос-секторе (это - клоака).

Про зарплаты: да. на самом деле рассчет у вас примерно верный. Цифры вполне реальны. Да, само собой когда я искал человека, я не выкладывал эту вакансию на hh.
Друг - линейный директор линейного магазина пятью-пять (аналог пятерочки). Доход - 50000руб. Кассир 22-25 тыс руб. Только что специально ему позвонил, узнал. Где программист, опытный юрист, директор магазина и где кассир супермаркета ? Это же абсолютно разные планеты.
Оттуда и зарплаты.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 4.02.2019 - 15:25

Ваши слова лишь подтверждают мой исходный тезис) Аргументация точь в точь как у адептов мужицкой работы за станком....вот только станка действительно можно в глаза не видеть до выпуска, а компьютер сейчас доступен всем и каждому, в том числе и студентам.

И статистика говорит о том, что выпускник-ИТшник либо уже имеет релевантный опыт работы за плечами, либо не работает по специальности и после выпуска из ВУЗ'а. Выпускник, всю учебу проработавший в условном макдаке,а после выпуска отправившийся работать по своей ИТ-специальности если и существует, то процент их довольно мал.

Это сообщение отредактировал BelBES - 4.02.2019 - 15:24

Там тепло. Во всех смыслах

То есть выпускник-хорошист технического ВУЗа - уже специалист и стоит дороже чем субъективно я его оцениваю?

Я бы сказал что там другая планета просто. Проблемы и там есть, но это планета где все для людей, где окружающая среда не агрессивна и не пытается тебя уничтожить и превратить в пыль как ничего не значимую величину. Где можно не беспокоится о своём ребёнке в школе или не переживать переходя пешеходный переход. А при виде полицейских тебя не накрывает волна беспокойства, а скорее наоборот...

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно провести собеседование, а вот так голословно утверждать, что из ВУЗа какие-то бестолковки неопытные выходят, говорит скорей о вашей неопытности в найме, чем о реальном положении вещей

Ну и я про это, по вашим ставкам, ну к примеру с заработка 100к евро
с первых 30к евро налог 0
с последующих 51к евро ставка 14% 7,14к евро
с последующих 19к евро ставка 30 5,7к евро
Итого 12,84к евро
У нас проще 100к евро *13% = 13к евро, про наши смехотворные вычеты вычеты на детей лучше не упоминать вообще.
Вот и выходит, когда Путин болтает про низкие налоги, то он вообще не понимает о чем говорит или издевается, так как эти низкие налоги дают эффект при зарплате более 100к евро, а это охуительные 7 500 000 рублей в год, кто у нас такие зарплаты имеет, не его то дружки конечно пользуются, а всем остальным по губам поводили.

само собой после собеседования. Выснится, что с этим ПО он не работал.
Этот стек технологий он не изучал. Прийдется заново учить.
Хотя ... сам когда-то был студентом и меня так же учил наставник.
PS: в подчинении 19 человек. Текучки нет. Плотно сбитая команда, где каждый на своем месте. Считаю, что хоть и не джоб-хантер, но подобрал хорошую команду.

По моему опыту здесь - все кто оперирует длинными расчетами мол вот 1000 р здесь 2000 тысяч тут итд расписывают бюджет - ну не богатые так скажем.
Вторая категория - это любители средних зарплат и прочего ни очнм не говорящего бреда.
Таки же только хуже :)))

Просто мне с Москвоской колокольни эти 3-6 млн - ну не выдающиеся деньги что б так упираться в споры. Не полкопейки конечно.... Но и не супер что то.