Вопрос космологических масштабов...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amok555
23.02.2017 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Zмей @ 23.02.2017 - 11:25)
Как мне кажется, но при исследовании и анализе космических явлений нельзя делать привязки к точке отсчета. Т.е. точки должны быть обезличенными, общими, иначе имеем привязку к наблюдателю и весь расчет относительно точки с неявным характером. Как в формуле: a=b+c, где a,b,c свободные числа.

Как это? Все движение относительно. Скорость это процесс изменения координат в пространстве. Где начало пространство тогда?


А.. ну понятно) Сейчас опять начнем искать центр вселенной)

Это сообщение отредактировал Amok555 - 23.02.2017 - 11:38
 
[^]
dimerss
23.02.2017 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1776
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:32)
Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:26)
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:22)
Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:16)
Цитата

между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет.

если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью.
Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично)
Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя

Если учитывать расширение вселенной, то расстояние может увеличиваться и больше 2с.

так как может она расширяться с большей скоростью? это надо чтоб хотя б один объект превышал скорость света
МЫ как наблюдатели скорей косячим в своей точке отсчета со средствами измерения.
13 миллиардов световых лет примерно и от возникновения вселенной, так что 2ая скорость вполне объяснима между 2 самыми дальними галактиками

Я уже задолбался своими словами писать. Вот ссылка, читайте.
Upd
Забыл ссылку кинуть https://geektimes.ru/post/279142/

вот там так и говориться,
Цитата

расстоянии больше 4,5 гигапарсек (14-15 миллиардов световых лет) останется недосягаемым для нас и для всего, что мы делаем, отныне и навсегда. Все эти объекты, составляющие 97% объёма наблюдаемой Вселенной, находятся вне нашей досягаемости. Даже испущенный прямо сейчас фотон никогда не доберётся до них.

так что наблюдать далее чем 13 млдр световых лет нашими средствами измерения непродуктивно как-то) потому, там таинственная неведомая херня
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 11:44
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Zмей @ 23.02.2017 - 11:32)
Как доказать это, если ни то ни другое нельзя посчитать или измерить? Можно чисто предполагать или принять на веру, что вариация точек на плоскости меньше чем в пространстве, т.к. пространство может поглотить плоскость.

Современный математический аппарат позволяет проводить хитрые манипуляции с бесконечно большими величинами, начиная ещё с восемнадцатого века. Для этого не надо что-то там считать, это не число.
 
[^]
RominPapa
23.02.2017 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3012
Цитата (ЯГеоргий @ 22.02.2017 - 18:05)
Кто придумал эти 13 млрд. лет существования космоса? Это лишь значит, что и с той и с другой стороны до нашей Земли свет шел от крайних галактик столько времени. Пройдет 20 млрд. лет, увидим больше (дальше).

не так. 13 млрд. лет это расчетное время со времени большого взрыва, а не размеры того космоса, который мы видим.
 
[^]
KiberC0re
23.02.2017 - 12:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 3763
"Тот факт, что в физике и астрономии возможны и фактически встречаются скорости, превосходящие скорость света в вакууме, конечно, давно и хорошо известен." Гинзбург В. Л.
 
[^]
Nordmann
23.02.2017 - 12:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2282
Цитата
скорость удаления галактик сопоставим со скоростью света, но разве могут массивные объекты двигаться со скоростью сопоставимой с околосветовой, нет ли здесь противоречий с теорией относительности, которая является доминантой в научном мире

Учите теорию относительности, хотя бы специальную. А теперь по порядку.
Во-первых, Земля находится не в центре вселенной, а практически на окраине. Следовательно, галлактики на другом конце Вселенной не равноудалены от нас.
Во-вторых, объекты в пространстве двигаются довольно медленно. Расширяется сама Вселенная, то есть пространство.
В-третьих, мы рассуждаем в рамках придуманных нами теорий и моделей. Мир может быть устроем и по-другому. Но прежде, чем опровергать теории, нужно их сначала досконально изучить.
В-четвёртых, школьный курс физики настолько элементарен, но даже с ним у троешников-опровергателей постоянно проблемы.
 
[^]
RominPapa
23.02.2017 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 3012
Цитата (Nordmann @ 23.02.2017 - 12:31)
Во-первых, Земля находится не в центре вселенной, а практически на окраине. Следовательно, галлактики на другом конце Вселенной не равноудалены от нас.

насколько мне известно, ни центра, ни окраины у вселенной нет. все объекты равноудалены друг от друга.
 
[^]
dIn80
23.02.2017 - 12:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 441
Цитата (BigBreasts @ 22.02.2017 - 22:01)
Самая удалённая галактика находится на расстоянии 13,3 миллиарда световых лет от Земли. Возраст Вселенной 13,7 млрд. лет. Следовательно, скорость удаления галактик сопоставим со скоростью света, но разве могут массивные объекты двигаться со скоростью сопоставимой с околосветовой, нет ли здесь противоречий с теорией относительности, которая является доминантой в научном мире.
    А теперь если рассмотреть объект который находится  в противоположной стороне и так же находящийся приблизительно настолько же удаленным от Земли.  Расстояние между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет. То есть эти массивные объекты удалялись друг от друга вообще со скоростями в два раза превышающими скорость света, что не может быть априори. В чем тут парадокс?
  В прилагаемом рисунке Земля находится в центре для наглядности.

Согласно ТО ни какой объект не может двигаться относительно выбранной системы отсчёта со скоростью большей скорости света. Внимательно читаем и осмысливаем первое предложение! Относительно Земли оба объекта движутся со скоростью света в разные стороны, ни каких противоречий с ТО. То что по мнению нашего наблюдателя они разлетаются друг от друга со скоростью 2с это проблемы и фантазии нашего наблюдателя.
Гораздо любопытнее картинка которую увидит наблюдатель в далёкой галактике которая удаляется от Земли со скоростью света. В этом нам помогут преобразования Лоренца. С его точки зрения вторая галактика и Земля находятся очень близко друг от друга (практически в одной точке) и улетают от него с одинаковой скоростью (скоростью света). Противоречий с ТО нет.
 
[^]
СТАС73
23.02.2017 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7218
нам со школы предложена такая модель вселенной:спутники вращаются вокруг планет,-планеты вокруг звезд,-звезды вокруг центра галактик,-галактики вокруг центра вселенной.
то есть все постоянно в движении с космическими скоростями!-пузырьки в кипящей кастрюле.
но при этом все созвездия с древности не изменяются и всегда на своем месте!-однозначно нестыковочка!-врут как дышут.
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 13:22
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (СТАС73 @ 23.02.2017 - 13:03)
нам со школы предложена такая модель вселенной:спутники вращаются вокруг планет,-планеты вокруг звезд,-звезды вокруг центра галактик,-галактики вокруг центра вселенной.
то есть все постоянно в движении с космическими скоростями!-пузырьки в кипящей кастрюле.
но при этом все созвездия с древности не изменяются и всегда на своем месте!-однозначно нестыковочка!-врут как дышут.

Потому что эта "древность" и скорости, хоть они и космические, в масштабах Вселенной – ничто.
 
[^]
liberalman
23.02.2017 - 14:00
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.09
Сообщений: 706
Цитата (Циммерман @ 22.02.2017 - 18:10)
Материя не может двигаться со скоростью выше скорости света, пространство - может.

Пространство вообще двигаться не может, к нему не применим этот термин. Пространство- это пустота, она всегда и везде. Что-либо может двигаться в пространстве. имхо.
 
[^]
JackReacher
23.02.2017 - 14:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 54
Парадокса тут нет. Скорость, получившаяся в 2 раза больше скорости света, это скорость удаления, а не собственная скорость движущихся объектов.

Это как взять два автомобиля, которые едут в противоположные стороны со скоростью 60 км/ч, скорость их удаления будет 120 км/ч.

Это сообщение отредактировал JackReacher - 23.02.2017 - 14:15
 
[^]
Балян
23.02.2017 - 14:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 322
Какие мощные темы людей заботят.
А меня заботит как прожить до зарплаты.
 
[^]
anthem2012
23.02.2017 - 15:51
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 103
Хуйню какую-то городите.
Расширяется что? Пространство?
Относительно какой точки? Никакой? Т.е. равномерно по всему объему?
Значит в каждый момент времени расстояние между атомами моего, например, тела равномерно увеличивается? И на мне это никак не сказывается?
Какой на фиг расширение пространства тогда? Если при такой картине все законы физики должны либо пойти по пизде, либо им насрать на "размер" пространства и они работают не относительно собственного размера пространства, а относительно "точек" пространства, и расстояние между этими "точками" им до пизды
 
[^]
Heisenbergof
23.02.2017 - 16:13
0
Статус: Offline


Турбочлен-затейник.

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 511
Не обьекты движутся...пространство расширяется!
 
[^]
oJloJloLLla
23.02.2017 - 16:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 100
То есть по мнению ТС все галактики изначально находились в одной точке, а потом летели в разные стороны со скоростью света?
Суть в том, что за время существования вселенной 13.7 млрд лет, прошло времени ровно столько, чтобы свет успел до нас дойти с расстояния 13.7 млрд лет. Это и есть видимая часть вселенной. А ее истинный размер может быть и 60 млрд световых лет.
Почему так много? А потому что сингулярность во время большого взрыва породила пространство, его просто не существовало до взрыва. Как это пространство развернулось и на какие размеры вообще никому не известно.
 
[^]
SelectInto
23.02.2017 - 18:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 677
ТС не читал теорию относительности - делитель волшебный есть
 
[^]
neurocore
23.02.2017 - 19:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 468
"Парадокс" разрешается очень просто: понятие центр вселенной некорректно в силу того, что большой взрыв произошёл везде во вселенной, но не в конкретной точке. В вики подробнее.
 
[^]
radiostep
23.02.2017 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 6363
Цитата
То есть эти массивные объекты удалялись друг от друга вообще со скоростями в два раза превышающими скорость света, что не может быть априори.

Надо с тех далёких точек тоже посмотреть. А вообще, вроде как оно интуитивно не понятно. Главное расчёты сходятся.
 
[^]
Вирусяка
23.02.2017 - 20:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.15
Сообщений: 36
любая точка на сфере,может быть центром(пойду ,жахну и .....)
столько гениев,а всё хреновенько.какого хрена?
 
[^]
АйфонФеррари
23.02.2017 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793
Ответ в выборе системы отсчёта, относительно которой производится расчёт времени и, соответственно, скорости. Ваш пример предполагает наличие некой абсолютной и неподвижной системы отсчёта, что противоречит основам общей и специальной теории относительности.
 
[^]
Мурмысик
23.02.2017 - 21:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.16
Сообщений: 91
Я конечно не в теме, а вообще как определили, что был один большой взрыв, может их было несколько, вселенная же бесконечна, и кто знает что там в этой бесконечности деется. У меня о вселенной почему то возникает аналогия с варкой яйца, сначала белок прозрачный и его вроде нет, а потом он начинает вариться и становиться все плотнее. Я это к тому, что может это не взрыв был а смена агрегатного состояния? Прошу сильно тапками не кидаться, это мнение простого обывателя которому интересна тема, но мало что в ней понятно...
 
[^]
AlexRook
23.02.2017 - 23:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.10.11
Сообщений: 112
А давайте по-доброму.
Не было не фига, а потом появился плюс и минус.
Плюс, раз так уж пришлось всем делиться, распался на два плюса.
Из минуса, желавшего также раздвоиться , выщло немного сложнее, плюс и минус.
И пошло, и поехало.
Мы живем все в минусах, а плюсы - это темная энергия.

Кто полезет за Нобелевкой, ссылка на ЯП обязательна.
 
[^]
Silver2244
24.02.2017 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Да, ЕГЭ наше все. Это пиндец товарищи.
 
[^]
Silver2244
24.02.2017 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (СТАС73 @ 23.02.2017 - 13:03)
нам со школы предложена такая модель вселенной:спутники вращаются вокруг планет,-планеты вокруг звезд,-звезды вокруг центра галактик,-галактики вокруг центра вселенной.
то есть все постоянно в движении с космическими скоростями!-пузырьки в кипящей кастрюле.
но при этом все созвездия с древности не изменяются и всегда на своем месте!-однозначно нестыковочка!-врут как дышут.

Говорит существо век наблюдения которого в масштабах вселенной выражается цифрой с кучей нулей и минусом вначале) Появился, помер, дети появились, померли, внуки, правнуки, прапраправнуки, и Полярная звезда сдвинулась по наблюдениям на 1/00 миллиметра)

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 24.02.2017 - 09:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45834
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх