Вопрос космологических масштабов...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JProff
23.02.2017 - 11:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 26
 
[^]
Zмей
23.02.2017 - 11:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 809
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 10:55)
MrShelter
Про равноудаленные просмотрел.
А вот с тем, что одна бесконечность может быть больше другой, полностью не согласен. Бесконечности могут быть либо равномощными, либо одна мощнее другой, но никак не больше или меньше. Это разные понятия.

Бесконечность, это уже понятие в себе, полностью характеризует смысл. Что значит более мощная бесконечность? И как описать эту мощность в бесконечности? Конечно можно сказать что одна бесконечность может включать другую или несколько (например, прямая-это бесконечность точек, а плоскость-это бесконечность прямых, а пространство-это бесконечность плоскостей).
 
[^]
morfeus1024
23.02.2017 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1069
Даже если мы докопаемся до истины, наша жизнь основательно не изменится...
Пойду посру...
 
[^]
Fausteno4ek
23.02.2017 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 1359
Если я правильно понял, то автор говорит, что две точки, удаляющиейся друг от друга на скорости света движутся относительно друг друга с двумя скоростями света. Никакого парадокса нет. При таком движении сжимается время. Относительно стоящего наблюдателя течение времени будет равнозначным, а вот в самих точках, относительно друг друга - оно ускорится.
 
[^]
JProff
23.02.2017 - 11:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 26
Zмей
По ссылке, которую я выше привел, пройдите. Или погуглите "мощность множества".
 
[^]
БАБСЛЕЙ
23.02.2017 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1782
Земля,да и любая другая точка не центр вселенной.Его нет.
 
[^]
HemIlot
23.02.2017 - 11:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 319
А что будет, если на звездолете уебаться об край вселенной, со всей дури?
 
[^]
Amok555
23.02.2017 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (ДарусскийЯ @ 23.02.2017 - 06:31)
Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 07:23)
Цитата (ДарусскийЯ @ 23.02.2017 - 05:29)
В нашей Вселенной нет ни одного объекта, который находился бы в состояние покоя - всё движется в пространстве, с неизвестной нам скоростью.!
Скорость света можно измерить либо относительного неподвижного измерительного прибора, либо относительно его скорости перемещения - во втором варианте измерения, это будет не скорость света, а разница скорости фотона и скорости перемещения измерительного прибора.!
Так вот уважаемые, если бы мы смогли остановить нашу планету Земля, то мы с удивлением увидели бы, как мимо нас, на скорости примерно в полтора миллиона км в час, проносится наша звезда, по имени Солнце.! Конечно же, это моё утверждение чисто гипотетическое и скорость в полтора миллиона км в час, была получена методом сложения скоростей вращения Земли, вращения Земли вокруг Солнца, движения Солнца по галактике Млечный путь и движения галактики Млечный путь, относительно движения галактики Андромеда... Какова же на самом деле, наша скорость перемещения в пространстве, никто не знает и вряд ли когда узнает, пока не будет обнаружен, хотя бы один объект во Вселенной, который будет находится в состояние покоя.!
Закончить свой монолог я хочу такими словами: скорость света - это разница скорости перемещения фотона в пространстве и скорости перемещения измерительного прибора в пространстве - а не то, что нам говорят учёные.. :))

Не распускайте антинаучные бредни.
Скорость света – это скорость света, безо всяких там разностей.
Я смотрю, Теория относительности для вас пустой звук.
Вы так красиво начали описывать движение Земли и Солнца относительно других объектов, я могу вам ещё докинуть с десяток видов движения, но потом было что-то непонятное.

Скажите пожалуйста, что вы имеете в виду, когда говорите "наша скорость перемещения в пространстве" и "находится в состоянии покоя"?

Когда вы движетесь в потоке машин, вы можете измерить их скорость, лишь относительно того, насколько быстро они вас обгоняют, или насколько медленнее они движутся, относительно вашей скорости... Но измерить свою истинную скорость и истинную скорость других автомобилей, вы сможете измерить, только относительно неподвижно стоящего объекта - например, относительно дорожного столба...
Никто не знает, с какими скоростями перемещаются все объекты во Вселенной, мы можем судить лишь об разницы их скоростей.! И на основе разницы скоростей, говорить об ИСТИННОЙ скорости света.? Не смешите меня.. :))

Истинная скорость - это как истинная инфляция))) Вроде где-то что-то понятно, что что это - хуй его знает)) У каждого все свое)

ВСЕ скорости относительны. И, кстати, ОТО говорит, что нельзя разогнаться до скорости света за счет бага со временем, но ничего не говорит про стороннего наблюдателя!

Вот как тут быть, если фотон вылетает с движущейся с близкой к скорости света относительно на звезды? Фотон прилетает к нам с той-же скоростью, что и все остальные фотоны? Ок. Значит он вылетел со скоростью, быстрее скорости света?)

НИКТО не знает на данный момент ответ на этот вопрос. И ОТО тоже ничего про это не говорит.

Эти вопросы решает корпускулярно-волновая теория. Как раз отсюда берется эффект доплера - если представить свет в виде волны, то скорость его "приземления" останется той-же, но разница в скоростях будет уменьшена на величину потенциальной энергии - смещения доплера. Что будет если звезда летит со скоростью света? Мы ничего не получим т.к. волна будет стоячей.

Но в то-же время эта волновая пасует в случае если звезда летит быстрее скорости света - тогда волна будет лететь обратно! А значит мы бы видели что происходит внутри черной дыры, а это не так.
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 11:13
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:02)
MrShelter
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0

Я то про мощность множества двадцать два года как в курсе, вы мне ссылки на Педивикию можете не давать. Вы упоминали про то, что "больше-меньше" и мощность множества – это две большие разницы. Я так и не понял в чём.
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 11:14
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (HemIlot @ 23.02.2017 - 11:09)
А что будет, если на звездолете уебаться об край вселенной, со всей дури?

Подушка безопасности сработает и всё, чё вы как маленький.
 
[^]
Amok555
23.02.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:07)
Zмей
По ссылке, которую я выше привел, пройдите. Или погуглите "мощность множества".

Да при чем тут мощности множеств? Речь же про расстояния! Мы что, разные типы бесконечности сравниваем? Или расстояния могут быть только целыми? Если целыми, то в чем? В метрах? Вы же не знаете какое это множество, а значит и сравнить не можете. Все что можете - это сказать, что это бесконечность.
 
[^]
dimerss
23.02.2017 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1776
Цитата

между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет.

если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью. Вот только наблюдать и измерять это явление он-лайн хер знает как, т.к. доступные средства измерения не превышают 1ной скорости света и приходится тупо констатировать факт что расстояние между 2мя объектами слишком большое для обычного перемещения.
Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично)
Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя

Это сообщение отредактировал dimerss - 23.02.2017 - 11:24
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 11:17
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:09)
... в случае если звезда летит быстрее скорости света...

Мне кажется, перед этим предложением нужно было остановиться, не? ))
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 11:20
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:15)
Да при чем тут мощности множеств?

Мы давным давно уже о своём. Или вы думаете, что тут будут двадцать страниц обсуждать вопрос ТСа, который задавали уже до него стопицот раз?
 
[^]
JProff
23.02.2017 - 11:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 26
MrShelter
"больше-меньше" - количественный вопрос. Мощность - не количественный.
Говорить больше или меньше, мы можем про исчисляемые вещи.
 
[^]
JProff
23.02.2017 - 11:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 26
Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:16)
Цитата

между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет.

если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью.
Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично)
Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя

Если учитывать расширение вселенной, то расстояние может увеличиваться и больше 2с.
 
[^]
Amok555
23.02.2017 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 11:17)
Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:09)
... в случае если звезда летит быстрее скорости света...

Мне кажется, перед этим предложением нужно было остановиться, не? ))

Нет) Надо рассматривать все варианты. Собственно этим и отличается взгляд ученого от взгляда других людей - "а что если будет?". Картинку про молнию и кнопку помните?) Так вот и оно. Если никогда не задумываться о различных вариантах, то никогда бы никто никого бы не опроверг.

"Глупости", - сказали бы Ньютону, - "оно просто свалилось на твою голову, не обращай внимания".)
 
[^]
Amok555
23.02.2017 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 11:20)
Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:15)
Да при чем тут мощности множеств?

Мы давным давно уже о своём. Или вы думаете, что тут будут двадцать страниц обсуждать вопрос ТСа, который задавали уже до него стопицот раз?

Да, я прочитал это ваше, до момента откуда речь о множествах зашла.
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 11:25
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Zмей @ 23.02.2017 - 11:04)
Бесконечность, это уже понятие в себе, полностью характеризует смысл. Что значит более мощная бесконечность?

А буквально это и значит.
Это значит что количество элементов одного бесконечного множества больше чем количество элементов другого бесконечного множества.
 
[^]
Zмей
23.02.2017 - 11:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 809
Как мне кажется, но при исследовании и анализе космических явлений нельзя делать привязки к точке отсчета. Т.е. точки должны быть обезличенными, общими, иначе имеем привязку к наблюдателю и весь расчет относительно точки с неявным характером. Как в формуле: a=b+c, где a,b,c свободные числа.
 
[^]
dimerss
23.02.2017 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1776
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:22)
Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:16)
Цитата

между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет.

если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью.
Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично)
Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя

Если учитывать расширение вселенной, то расстояние может увеличиваться и больше 2с.

так как может она расширяться с большей скоростью? это надо чтоб хотя б один объект превышал скорость света
МЫ как наблюдатели скорей косячим в своей точке отсчета со средствами измерения.
13 миллиардов световых лет примерно и от возникновения вселенной, так что 2ая скорость вполне объяснима между 2 самыми дальними галактиками

Это сообщение отредактировал dimerss - 23.02.2017 - 11:29
 
[^]
Zмей
23.02.2017 - 11:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 809
Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 11:25)
Цитата (Zмей @ 23.02.2017 - 11:04)
Бесконечность, это уже понятие в себе, полностью характеризует смысл. Что значит более мощная бесконечность?

А буквально это и значит.
Это значит что количество элементов одного бесконечного множества больше чем количество элементов другого бесконечного множества.

Как доказать это, если ни то ни другое нельзя посчитать или измерить? Можно чисто предполагать или принять на веру, что вариация точек на плоскости меньше чем в пространстве, т.к. пространство может поглотить плоскость.
 
[^]
JProff
23.02.2017 - 11:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 26
Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:26)
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:22)
Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:16)
Цитата

между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет.

если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью.
Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично)
Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя

Если учитывать расширение вселенной, то расстояние может увеличиваться и больше 2с.

так как может она расширяться с большей скоростью? это надо чтоб хотя б один объект превышал скорость света
МЫ как наблюдатели скорей косячим в своей точке отсчета со средствами измерения.
13 миллиардов световых лет примерно и от возникновения вселенной, так что 2ая скорость вполне объяснима между 2 самыми дальними галактиками

Я уже задолбался своими словами писать. Вот ссылка, читайте.
Upd
Забыл ссылку кинуть https://geektimes.ru/post/279142/

Это сообщение отредактировал JProff - 23.02.2017 - 11:34
 
[^]
MrShelter
23.02.2017 - 11:34
0
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:21)
MrShelter
"больше-меньше" - количественный вопрос. Мощность - не количественный.
Говорить больше или меньше, мы можем про исчисляемые вещи.

Ну здрасте, приехали.
Вы же сами давали мне ссылку на эту Педивикию ваанючую.
Открываем, читаем:
Цитата
Мо́щность мно́жества... — характеристика множеств (в том числе бесконечных), обобщающая понятие количества (числа) элементов конечного множества.
 
[^]
psychclw
23.02.2017 - 11:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.10
Сообщений: 8
https://hi-news.ru/space/sushhestvuet-li-u-...nnoj-centr.html

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45835
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх