Индустриализация в СССР

Aniks2014

Я лично рост промышленности не отрицаю, но камень преткновения не этом.

Собственно для чего делается индустриализация в страна? По мне так, для улучшения благосостояния народа.
Что произошло при сталинской индустриализации? Голод унёсший миллионы жизней в деревне, жертвы раскулачивания — на мой взгляд это слишком непомерная цена за индустриальный прорыв.
Фактически Сталин вёл войну с советским народом, победив в ней.
Моё личное мнение — это слишком непомерная цена, которая не может быть оправдана подобными жертвами.

Не надо прыгать к правлению Хрущёва, Брежнева. У нас речь о сталинском периоде, а это были весьма разные версии СССР.

И снова поднимается вопрос о двух фронтах и распределении сил Германии в ПМВ и ВМВ.
Может в нём кроется ответ? Или вы серьёзно полагаете - что РИА сдержала бы натиск Рейхсвера и армии двуединой монархии один на один?
Даже при наличии Западного фронта (для Германии основного) и итало-австрийского фронта - РИА, отступала и оставила громадные территории.

Чувак, ты всё фрагментарно воспринимаешь - или только посты на ЯПе?
СССР за ДВА года произвёл винтовк в кол-ве 72 % от кол-ва винтовок произведенной РИ за ЧЕТЫРЕ года ПМВ, и это при том что кроме "мосинок", СССР производил ручные пулемёты, АВТ и СВТ - о которых в РИ - только мечтали и выпрашивали у союзников.

Факт есть факт - при самом передовом строе и лично гении таварыша сталына Россия понесла значительно более тяжелые потери, нежели при РИ. Вот и весь хуй до копейки.

SF19

Самолёты ещё ладно, но флоты сравнивать - слишком некорректно. США "островная" держава тогда как СССР/Россия континентальная.

У них действительно была проблема клепать их в тех количествах, которые просил СССР по Ленд-Лизу.
Себя то они конечно обеспечивали.

За два мирных года индустриально развитый СССР произвел лишь 72% винтовок от того, что отсталая лапотная царская Россия выпустила за два военных года.

Да и вообще, у тебя цифры не бьются сами с собой, перечитай и попробуй пересчитать - это ты сам писал:

""Перед Первой мировой войной у на вооружении у российской армии было более 4,5 млн винтовок Мосина. В производстве находились четыре варианта оружия: драгунская, пехотная, казачья и карабин. За время войны военная промышленность России изготовила почти 3,3 млн «трехлинеек», около 300 тыс. винтовок исправили и отремонтировали"
"В 1931 году произвели более 150 тыс. винтовок Мосина, в 1938 году – свыше 1,1 млн, в 1940 году – более 1,3 млн"
https://udmurt.media/articles/obshchestvo/70577/
Как мы видим - за два предвоенных года - СССР произвёл 72 % винтовок от количества винтовок произведённых РИ в течении всей Первой мировой."

РИ выпрашивала у союзников СВТ? Круто, не знал. Машину будущего уже тогда советские ученые изобрели?

Тогда вопрос - а как поднять уровень жизни всего народа, при сохранении отсталого сельского хозяйства и разваленной промышленности царского периода, которая и до развала - была отстающей?
Термин "ножницы цен" - знаком?
Как вы предлагаете поднять уровень потребления, а следовательно и уровень производства пром. товаров, если у вас - 85 % населения страны - живёт в общине из XVII века, и не может произвести никакого товарного излишка?
Отчего так? А это вопрос к династии Романовых и тем 3-5 % населения РИ - которые при них жили хорошо и считались элитой общества.

Факт есть факт - при товарище Сталине РСФСР и СССР в целом победили в войне, вернули отторгнутые территории по результам ПМВ и РЯ войн + взяли ещё некоторые.
Потери? Да, тяжелее, но и результат больше.

Узнаю безграмотную писанину тупичковцев - с обилием - ненужных - тире ))

А также общий уровень знаний истории про общины какого-то там века и прочее. Не подскажешь, грамотей, зачем большевики ввели крепостное колхозное право? И как это сказалось на обеспеченности страны продовольствием, с учетом перманентного голода, начиная с 30-х годов?

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 29.10.2020 - 19:03

А что удивляться отсталости советской индустрии, если
её проводили безграмотные политические назначенцы
во главе с главным менеджером - недоучившимся попом.

РИ вообще могла не влезать в войну, за что собственно царя и снесли вернувшиеся с фронта солдаты непонимающие за что они воевали. И сравнивать войну в окопах первой мировой и войну с танками и самолётами второй это как тёплое с мягким.

Если бы не успели эвакуировать военную промышленность, то нельзя было рассчитывать на выигрыш в затяжной войне. А ожесточённое сопротивление сорвало планы германского командования по Блицкригу. Планировать военные операции они могли лучше наших. Да и в экономике тоже планировали.
К осени 41-го экономика Германии даже не переходила полностью на военную продукцию. Тотальную мобилизацию провели в 43-м. Выпустили даже больше продукции, чем в 42-м.
Обученная, но не обстрелянная как немецкая армия. Немцы успели повоевать и с Польшей и с Францией, Англией. Наши только немного с финами и на ДВ. Масштабы абсолютно разные. И руководство армиями было не на высоте.

Эта "отсталая" советская индустрия соревновалась практически со всей Европой и выстояла. Без этой индустрии воевать было бы просто нечем.

Именно после коллективизации исчез обычный "перманентный" голод, присущий РИ. После голода начала 30-х только в 46-м он был по причине разрушенного войной с.х. и засухи.

Россия просила у союзников ручные пулемёты:
"В июле 1916 году русский полковник Игнатьев военный агент в Париже просил генерала Жоффра о передаче 500 пулеметов «Гочкис». Он рассчитывал, что данные будут использоваться на Кавказе, где на вооружении войск были только винтовки «Лебель». Но Наштаверх признал данную покупку «нежелательной». Игнатьев 16 августа 1916 года телеграфировал в ГАУ, что есть возможность заказать «50 тыс. ружей-пулеметов Шоша». Наштаверх признал такой заказ необходимым. Игнатьев 30 декабря писал: «Французское правительство дает обещание уступить России с 01 ноября 1916 года по июнь 1917 года минимум по 600 ружей-пулеметов Шоша C.S.R.G. которые обеспечены патронами образца 1886 года». Данных сроков поставок французская сторона выдержать не могла и естественно не выдержала. До середины 1917 года из Франции прибыло 2 416 316 штук патронов к ружьям-пулеметам «Шоша», из Англии к «Льюис» прибыло 738 235 830 штук (заказывалось 800 миллионов).
В России преодолеть нехватку пулеметов не удалось. Если к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576)." Федосеев С.Л. "Пулемёты в Первой мировой войне".

АВТ, СВТ и ручные пулемёты (ДП в основном) - это та продукция которая выпускалась заводами СССР, КРОМЕ "мосинок", которых выпустили за 1939-1940 годы, в кол-ве 72 % от выпущенных заводами РИ за 1914-1917 годы:
3 300 000/100=33 000, 33 000 = 1 %
1 100 000 + 1 300 000 = 2 400 000/33 000 = 72,73%
В чём вопрос-то?

Когда стучатся в дом бандиты, то вначале стараются усилить защиту дома, а не утолить голод и по моде одеться.

Так исчез, что в 30-х случился чудовищный голод с людоедством, причем в самых плодородных краях - Повольжье, Украина.

Ну и потом все это перманентно происходило, пока передовой СССР не догадался покупать продовольствие на загнивающем Западе.

Чувак, ты действительно думаешь - что Гоблин со товарищи, это единственные оппоненты антисталинистов и либералов?
У меня для тебя плохие новости...
"Нового крепостного права" - никто и никогда не вводил, что подтверждают слова простых граждан СССР приведенные выше.
А что до голода - причины и следствия чудесно описано у генерала-диссидента Григоренко, главе так в 10-й, как раз про 30-е на Украине. Или он тоже нагло врёт?

Расскажи это СССР образца конца 80-х

А никто принудительно и не заставлял. Кто хотел переселиться в город, тот и переселялся.

Да ладно, все ж вокруг друзья, вообще всё люди братья.
Именно потому - друзья вокруг СССР тратили до 40 % бюджета на армии.

HoW wud ya know that aim fittin yrs old!

Ну конечно, чувак, вас, тупичковцев, по безграмотной писанине вычислить нетрудно. Пздц, эти кадры еще потом стонут про "жертв ЕГЭ". Иди букварь купи ))

Мне, мои родственники, рассказывали только про 1933 и 1947 год - "голодовки" - как они их называли.
Про голод в остальные годы, как-то не было слышно
Но я уверен, сейчас нам расскажут обжигающую правду!

У кого? У жены разве что
Высшая советская власть была сама заинтересована, чтобы крестьяне уезжали из деревни в город. Какое разрешение? Маразм ...

Бандиты уже захватили дом. И начали они своё грязное дело в конце 1917-го.
Захватили, часть жителей перебили, часть обратили в рабов и давай угрожать соседним домам. Пиздец вам, дескать. Придём к вам и установим в ваших домах наши бандитские порядки.
Для этого они руками рабов наклепали тысячи танков, самолётов и орудий.
И вроде бы поначалу их бандитские планы даже удавались. Один чужой дом захватили, второй, третий, четвёртый.
Но "вдруг" наступило 22 июня.
Кто бы мог подумать, что рабы за свою бандитскую власть сражаться как-то не очень хотят.

Это сообщение отредактировал EVM - 29.10.2020 - 19:34