Британцы бросили французов: 8 «школьных» заблуждений об эвакуации из Дюнкерка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тайлак
11.04.2020 - 13:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 13:08)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:01)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 12:54)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 12:42)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 12:36)
Прикольно, а советов как действовать РККА в 41 что бы не потерять половину европейской части, око 2 миллионов пленных неизвестное но явно больше 1 миллиона убитых, При преимуществе..ммм. да во всем, кроме опыта и навыков у тебя случайно нет? Ну там например что надо было делать что бы хотя бы как у англичан спасти из под Киева солдат а не отдать их немцам?

Есть, конечно.
Только Вы запамятовали, что помимо опыта и навыков отсутствовала самая малость - отмобилизованность. То, что было у англо-французов.

))))))))))))))0
Точно.. Думаю что же я забыл то. Отмобилизовнность.. Волшебное слово)))
СССР в 1939 году перед самым началом ВМВ имел армию численность 2 миллиона человек, а с 1 сентября РККА не была численностью меньше чем 3.5 млн, но РККА не была отмобилизован, нет.. К 3.5. млн РККА в 1941 году добавилось 900 тысяч призванных на большие учебные сборы, но РККА не была отмобилизована, оч ем вы говорите!! А французы с англичанами были. РККА наверное и в 1942 году не отмобилизовалась? Превосходя опять же в численности, личного состава и техники.

я же вроде уже один раз объяснял, что такое отмобилизованность.
Это доведение до штатной численности, и не только л/с, но и автотранспортом и средствами связи.
Еще раз: доведение до штатной численности л/с, автотранспортом и средствами связи. Чего в РККА не было
БУС - это и есть сборы. где рядовой состав пытались научить хоть чему-то.

Представляешь, так бывает, иногда страна может себе позволить мобилизацию, без состояния войны, а иногда страна в состоянии войны не может содержать армию отмобилизованной без войны.

Еще раз: англо-французские части были неукомплектованы л/с, матчастью, автотранспортом и средствами связи на момент вторжения немцев?
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:15
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 13:09)
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:06)
Цитата
Это что за лажа?

Ты просил пруфы к санкциям СССР - тебя что , ТАСС не устраивает?

Потому что пруф это документ. А ты газетную статью 2016 года приводишь. Ну так что есть пруф?

Так это ТАСС.Не "комсомольская правда" и не "Мурзилка".
 
[^]
AlexServ
11.04.2020 - 13:15
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Согласно советским статистическим данным, советско-финская война не оказала негативного влияния на внешнеторговый оборот СССР. Объем торговли с США в 1939 г. составлял 66,1 млн руб., в 1940 г. возрос до 95,3 млн руб. Общий оборот советской внешней торговли также увеличился - с 271,4 млн руб. в 1939 г. до 485,2 млн руб. в 1940-м. bravo.gif

Это охуенные "санкции", я за них!
На самом деле кроме болтовни и словоблудия никто и никак на СССР не "давил". gigi.gif Все ваши "санкции" ограничивались только пиздежом с высоких трибун. gigi.gif

Потом Сталин напал на Финляндию, и опять никто ему войну не объявил. Не спорю, пожурили. На том дело и кончилось. Президент США Рузвельт объявил Советскому Союзу «моральное эмбарго». «Моральное эмбарго» никак на поставки технологии из США не повлияло, потому для товарищей Сталина и Молотова и всех других товарищей такое эмбарго вообще ничего не значило. 29 марта 1940 года товарищ Молотов в Верховном Совете изрек: «Наши отношения с США за последнее время не улучшились и, пожалуй, не ухудшились». В переводе на русский:
«Чихали мы на моральное эмбарго»
 
[^]
BattlePorQ
11.04.2020 - 13:16
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64392
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:11)
Вы не поверите...
Но и газетная статья является документом. Если в официальной газете и от имени официального лица.

В данном случае у неё даже автор не указан. И ни единой ссылки на какие-либо документы.
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 13:19
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:11)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 13:09)
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:06)
Цитата
Это что за лажа?

Ты просил пруфы к санкциям СССР - тебя что , ТАСС не устраивает?

Потому что пруф это документ. А ты газетную статью 2016 года приводишь. Ну так что есть пруф?

Вы не поверите...
Но и газетная статья является документом. Если в официальной газете и от имени официального лица.

Совершенно верно, совершенно верно мой дорогой друг, если эта газет печатает официальное заявление уполномоченного лица.
Но это не тот случай, и все мы здесь это прекрасно понимаем. И я просто уверен Halaban это понимает не хуже других.
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:21
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (BattlePorQ @ 11.04.2020 - 13:16)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:11)
Вы не поверите...
Но и газетная статья является документом. Если в официальной газете и от имени официального лица.

В данном случае у неё даже автор не указан. И ни единой ссылки на какие-либо документы.

Ребята , но это же ТАСС - центральное государственное информационное агентство РФ.

Это сообщение отредактировал Halaban - 11.04.2020 - 13:22
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 13:22
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:21)
Цитата (BattlePorQ @ 11.04.2020 - 13:16)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:11)
Вы не поверите...
Но и газетная статья является документом. Если в официальной газете и от имени официального лица.

В данном случае у неё даже автор не указан. И ни единой ссылки на какие-либо документы.

Ребята , но это же ТАСС.

Это не мог сказать взрослый человек. Будем считать я этого не видел.
Я так понял фактов нет?
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:24
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Это не мог сказать взрослый человек. Будем считать я этого не видел.
Я так понял фактов нет?

Да , не ожидал я такого от тебя.
Однако , я понял так , что опровергнуть факты ТАСС у тебя - нет?
 
[^]
AquaRobot
11.04.2020 - 13:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MaxxOltt
Цитата
Шо опять тема скатилась к ленд-лизу???? Да сколько ж можно-то????
Нет, чтобы как приличные люди по-обсуждать действия "шнелльботов" во время эвакуации или противостояние LW и RAF, так в очередной раз плесневелые методички и конспекты достали...
Золото Эдинбурга уже упоминали, а заводы Форда и испанские танкеры????

Ну её, эту эвакуацию?
Уже на второй страницы темы выяснилось что англо-французские войска - никчёмные трусы и позорно бежали, а немцы их не добили, потому что Гитлер мир с ними заключить хотел.
На остальных страницах идёт будничный срач, в стиле "мы за Победу кровью платили, а они тушёнкой".
 
[^]
lutalivre
11.04.2020 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:12)
Еще раз:  англо-французские части были неукомплектованы л/с, матчастью, автотранспортом и средствами связи на момент вторжения немцев?

Ты это точно подметил, умеешь прикинуться незнайкой. Память тебя не подвела, у французов было всё не слава богу, но шутишь и прикидываешься весело.

Если говорить например о 4-ой бронетанковой (кирасирской) дивизии под командованием Де Голля, то так и было. Она тогда наносила удар с юга, но прикол в том что она была создана 10 мая 1940 г. 11 числа Де Голль стал её командиром, а 19 мая она нанесла удар по немцам. Гудериана смогли побеспокоить даже.

"Правда, из 150 танков, которыми я располагал, было только 30 машин типа «В», вооруженных 75-миллиметровой пушкой, и около сорока машин типа «D-2» или марки «Сомюа» с малокалиберными 47-миллиметровыми орудиями, а все остальные танки «Рено-35» имели 37-миллиметровые орудия, способные вести эффективный огонь на дистанцию не более 600 метров. Однако во главе экипажей танков «Сомюа» были командиры, которые никогда раньше не стреляли из орудий, а водители имели за плечами в общей сложности не более четырех часов вождения танка. К тому же дивизия имела всего один пехотный батальон, перевозимый на автобусах, а потому крайне уязвимый при перебросках. Кроме того, артиллерия была укомплектована за счет подразделений, прибывших из самых различных парков, и многие офицеры знакомились со своими солдатами буквально на поле боя. К тому же у нас не было средств радиосвязи, и мне приходилось командовать дивизией, отдавая распоряжения подчиненным командирам через связных-мотоциклистов или лично отправляясь в части. В довершение всего все части испытывали крайний недостаток в транспортных средствах, в средствах снабжения и ремонта, которыми при нормальных условиях они должны были бы располагать. И все-таки эти наспех сколоченные войска были охвачены боевым духом. Вперед! Источники энергии еще не иссякли!"

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/01.html

Это сообщение отредактировал lutalivre - 11.04.2020 - 13:43
 
[^]
EVM
11.04.2020 - 13:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5875
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:11)
Вы не поверите...

Не поверим.

Извенити, что вмешиваюсь.

Цитата
Но и газетная статья является документом. Если в официальной газете и от имени официального лица.

Документ - это статья в ТАСС 2016 года, эпохи настойчивых поисков новых врагов и вызывающе идиотских официальных позиций вроде "это не мы" и "их там нет"? Кхм.

Скажите, а ссылка на, прости господи, RT тоже считается вами как предоставление документа?
 
[^]
OlegKorney68
11.04.2020 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (BattlePorQ @ 11.04.2020 - 13:16)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:11)
Вы не поверите...
Но и газетная статья является документом. Если в официальной газете и от имени официального лица.

В данном случае у неё даже автор не указан. И ни единой ссылки на какие-либо документы.

Да все там верно указано. Только ссысль камрад Halaban толи ниасилил, то ли по диагонали прочел.

Можно суммировать. что там у ТАСС. В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.). Это эмбарго США было снято после официального установления советско-американских дипломатических отношений 16 ноября 1933 г. При том, подчеркиваю, что это совершенно не мешало СССР покупать у амовских фирм целые заводы в годы первой пятилетки (в это же время!) и массово привлекать амовских инженеров и специалистов. Т.е де-факто имело только трехлетнее эмбарго на спички и марганец (угля в Штаты продавали на жалкие копейки).

Далее французы. 3 октября 1930 г. Франция обвинила СССР во вмешательстве в свои внутренние дела, в частности в финансировании подрывной деятельности компартии. В качестве санкционных мер была введена система лицензирования советских товаров, что привело к их удорожанию и потере конкурентоспособности. Это продолжалось ровно полгода. В 1931 году меры были отменены.

Весь итог санкций начала тридцатых - это снижение советского внешнеторгового оборота с с 1,6 млрд руб. в 1930 г. до 1,5 млрд в 1931-м. Т.е. на 8 процентов и всего на один год. ЭТО ВСЕ.

Про моральное эмбарго на амовские авиадвижки после советско0-финской выше написали. СССР на это дело вообще чихал, т.к. тов. Гитлер в это время показывал и продавал СССР все, что угодно.

Ну и где тут страшные санкции со страшным уроном для СССР? А ведь инфа подавалась как будто Сов. Союзу с 1931 года до начала войны буржуи вообще ничего не продавали и не покупали. dont.gif


 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:41
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Президент США Рузвельт объявил Советскому Союзу «моральное эмбарго». «Моральное эмбарго» никак на поставки технологии из США не повлияло

"Истина" и знаем от кого - "историка" Резуна.
США обрезали молибден, алюминий и авиабензин.
https://www.kommersant.ru/doc/2432918
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:42
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А ведь инфа подавалась как будто Сов. Союзу с 1931 года до начала войны буржуи вообще ничего не продавали и не покупали.

И кто так подавал инфу???
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 13:44
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:24)
Цитата
Это не мог сказать взрослый человек. Будем считать я этого не видел.
Я так понял фактов нет?

Да , не ожидал я такого от тебя.
Однако , я понял так , что опровергнуть факты ТАСС у тебя - нет?

Мне не надо опровергать ТАСС , потому что это фактом не является.
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:44
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Скажите, а ссылка на, прости господи, RT тоже считается вами как предоставление документа?

Упоминание RT - это моветон.
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 13:45
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:12)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 13:08)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 13:01)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 12:54)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 12:42)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 12:36)
Прикольно, а советов как действовать РККА в 41 что бы не потерять половину европейской части, око 2 миллионов пленных неизвестное но явно больше 1 миллиона убитых, При преимуществе..ммм. да во всем, кроме опыта и навыков у тебя случайно нет? Ну там например что надо было делать что бы хотя бы как у англичан спасти из под Киева солдат а не отдать их немцам?

Есть, конечно.
Только Вы запамятовали, что помимо опыта и навыков отсутствовала самая малость - отмобилизованность. То, что было у англо-французов.

))))))))))))))0
Точно.. Думаю что же я забыл то. Отмобилизовнность.. Волшебное слово)))
СССР в 1939 году перед самым началом ВМВ имел армию численность 2 миллиона человек, а с 1 сентября РККА не была численностью меньше чем 3.5 млн, но РККА не была отмобилизован, нет.. К 3.5. млн РККА в 1941 году добавилось 900 тысяч призванных на большие учебные сборы, но РККА не была отмобилизована, оч ем вы говорите!! А французы с англичанами были. РККА наверное и в 1942 году не отмобилизовалась? Превосходя опять же в численности, личного состава и техники.

я же вроде уже один раз объяснял, что такое отмобилизованность.
Это доведение до штатной численности, и не только л/с, но и автотранспортом и средствами связи.
Еще раз: доведение до штатной численности л/с, автотранспортом и средствами связи. Чего в РККА не было
БУС - это и есть сборы. где рядовой состав пытались научить хоть чему-то.

Представляешь, так бывает, иногда страна может себе позволить мобилизацию, без состояния войны, а иногда страна в состоянии войны не может содержать армию отмобилизованной без войны.

Еще раз: англо-французские части были неукомплектованы л/с, матчастью, автотранспортом и средствами связи на момент вторжения немцев?

Совершенно верно, мой друг, совершенно верно.
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:48
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 13:44)
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:24)
Цитата
Это не мог сказать взрослый человек. Будем считать я этого не видел.
Я так понял фактов нет?

Да , не ожидал я такого от тебя.
Однако , я понял так , что опровергнуть факты ТАСС у тебя - нет?

Мне не надо опровергать ТАСС , потому что это фактом не является.

Не является для тебя это фактом - другой вопрос.Но это вовсе не значит , что их не было.
 
[^]
EVM
11.04.2020 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5875
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:44)
Цитата
Скажите, а ссылка на, прости господи, RT тоже считается вами как предоставление документа?

Упоминание RT - это моветон.

И чем же ТАСС образца 2016 года в лучшую сторону отличается от RT?
Такая же пропагандистская помойка.
Забыли совсем недавнее позорище в виде "20 вопросов Путину"?
 
[^]
AlexServ
11.04.2020 - 13:49
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:41)
Цитата
Президент США Рузвельт объявил Советскому Союзу «моральное эмбарго». «Моральное эмбарго» никак на поставки технологии из США не повлияло

"Истина" и знаем от кого - "историка" Резуна.
США обрезали молибден, алюминий и авиабензин.
https://www.kommersant.ru/doc/2432918

Опять читаем по диагонали?

"американцы ответили, что заинтересованы в продолжении торговли с нами, ибо если бы не были заинтересованы, то не было бы роста торговли, наблюдающегося за последние месяцы."

Санкции, такие санкции. gigi.gif Это все из ваших пруфов.
 
[^]
OlegKorney68
11.04.2020 - 13:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:42)
Цитата
А ведь инфа подавалась как будто Сов. Союзу с 1931 года до начала войны буржуи вообще ничего не продавали и не покупали.

И кто так подавал инфу???

Да ты ж сам и подавал.
Цитата
И да , с 33го СССР был под британскими санкциями , с 39го ещё и под американскими.

Это Пушкин писал? А ничего, что британские "санкции" были всего-то с 26 апреля 1933 г. по 1 июля 1933 г.?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 11.04.2020 - 13:49
 
[^]
AlexServ
11.04.2020 - 13:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (OlegKorney68 @ 11.04.2020 - 13:49)
А ничего, что британские "санкции" были всего-то с 26 апреля 1933 г. по 1 июля 1933 г.?

Ну что Вы, целых два месяца суки душили. lol.gif

Инициатива исходила со стороны Великобритании, однако санкции были связаны скорее со шпионским скандалом. Пятеро британских граждан были арестованы в СССР по подозрению в шпионаже. Чуть позже в результате переговоров между странами британцы были отпущены, а английские санкции отменены. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/istoriia-zap...ii-protiv-sssr)
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 13:55
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:48)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 13:44)
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:24)
Цитата
Это не мог сказать взрослый человек. Будем считать я этого не видел.
Я так понял фактов нет?

Да , не ожидал я такого от тебя.
Однако , я понял так , что опровергнуть факты ТАСС у тебя - нет?

Мне не надо опровергать ТАСС , потому что это фактом не является.

Не является для тебя это фактом - другой вопрос.Но это вовсе не значит , что их не было.

Мнение ТАСС на события 70 летней давности ни для кого не являются фактом. Факто является документ который ввел санкции. Взрослый человек это должен знать.
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 13:55
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Опять читаем по диагонали?

"американцы ответили, что заинтересованы в продолжении торговли с нами, ибо если бы не были заинтересованы, то не было бы роста торговли, наблюдающегося за последние месяцы."

Санкции, такие санкции.Это все из ваших пруфов.

Интересно , упоротость это национальный признак с рождения или это просто от недоумия?
Конкретно ж носом ткнули - молибден, алюминий и авиабензин.
 
[^]
OlegKorney68
11.04.2020 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (AlexServ @ 11.04.2020 - 13:49)
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 13:41)
Цитата
Президент США Рузвельт объявил Советскому Союзу «моральное эмбарго». «Моральное эмбарго» никак на поставки технологии из США не повлияло

"Истина" и знаем от кого - "историка" Резуна.
США обрезали молибден, алюминий и авиабензин.
https://www.kommersant.ru/doc/2432918

Опять читаем по диагонали?

"американцы ответили, что заинтересованы в продолжении торговли с нами, ибо если бы не были заинтересованы, то не было бы роста торговли, наблюдающегося за последние месяцы."

Санкции, такие санкции. gigi.gif Это все из ваших пруфов.

СССР, в отличие от Японии, был с точки зрения ресурсов державой самодостаточной. Это япы полностью зависели от амовской нефти и перекрытие этого крана фактически привело к объявлению войны. Ну не покупал СССР не бензин, ни молибден миллионами тонн.

Все, что там конкретного в ссылке из Коммерсанта - это как заказ на 24 станка (!) из США перенесли в Германию и это оказалось на 30 процентов дороже. Все это мелочи и ниочем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42001
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх