Вы все еще верите, что электромобили спасут Землю? Заказуха от "нефтяников"

А утилизация отработаных аккумуляторов? Там для них надо перерабатывающие заводы ставить!

Про синтетические масла ни разу не слышал?

Вечный вопрос, что раньше, курица или яйцо.
Будут батареи, будут и заводы по переобработки. Никак не раньше.

Если изначально заниматься созданием производства, даже самым чистым, но куй пойми для чего так как нет объекта производства, то куй что и получится.

Если создать производство для окуйтельной продукции, то его, производство можно и оптимировать со временем.

Сначала продукт - потом производство. Никак иначе. Производство ради производства - путь куй знает куда.

Поматерился, вот :)

Таблица Менделева не дает шанса электрохимическим аккумуляторам.
Совершенствовать больше - нечего.
Можно только больше аккумуляторов натолкать.
Или переходить на неаккумуляторные технологии - торсионные поля, водородные ячейки, реакторы, солнечные батарейки, рабы-велосипедисты, лошади, слоны и пр.
Литий - дорогой и "редкий" (читай - исчерпаемый) материал. Его стоимость будет только расти со снижением запасов, а никак не дешеветь.

Основная часть стоимости бензина - налоги и акцизы.
При переходе на электротягу - вслез за ней и налоги перетекут в рынок электроэнергии. Бензин станет дешевым, а электричество дорогим.

Построить бензоколонку - проще простого.
Построить зарядную станцию? А откуда мощность брать?
Необходимы дополнительные электростанции, линии передач и прочего говна.
Причем в разы больше, чем сегодня. Стоимость АЭС представляете. А их сразу нужно утроить. Угадайте откуда денежки возьмут???? С тех, кто на электричестве катается.

Прикидочный расчет показывает увеличение потребности в нефтепродуктах при переходе на электротягу примерно на 20-30% (это не считая тяжелого транспорта и судоходства). Так что нефтянка тут крайне заинтересована.
Обычными методами радикально увеличить сбыт своей продукции она уже не может. А тут - манна небесная.

Не понял вопроса. Потребитель будет все оплачивать, покупая электромобиль и электроэнергию. Просто когда весь мир перейдет на другую технологию, у тебя не будет выбора. Попробуй сейчас найти аналоговый дисковый телефон, или матричный принтер, или флоппи-дискету. А если найдешь - куда ты это будешь подключать? При союзе ездили на 76-м бензине. Попробуй-ка найди сегодня этот бензин на заправке.

Просто история с электромобилями будет растянута на десятилетия, поэтому тут еще много лет будут возникать подобные темы.

Пессимистичненько, нудноватенько. Хорошо что вас из действительно изобретательных людей никто не слушает.

Человечество, мы просрали полимеры!!!

ПС: добавил картинку

Это сообщение отредактировал Norwal - 10.10.2017 - 23:13

Современная литиевая технология уже призается "негодной" для высоких мощностей из-за низкой надежности.
Ей на замену идут литий-железо-фосфатные - у которых емкость меньше.

Картинка красивая, но литий-ионные аккумуляторы в теории в 4-5 раз более емкие, чем свинцовые, но блять на практике - выигрыш 20-30% - плюс как сказано выше - небезопасные.

Плотность энергии у "ученого из говна печеного" и у "инженера" - это две абсолютно разные плотности.

Так в "плотность энергии" литиевого аккумулятора придется записать - преобразователи, контроллеры, соединительные шины, радиаторы, система вентилляции и охлаждения и купа прочего говна.
Результат - плотность энергии (на объем конечно-же) в среднем на 20% превышает доисторический свинцовый аккумулятор и зачастую проигрывает старым никель-кадмиевым.

Электрохимическая схема лития - вне зависимости от технологии изготовления - одна блять и та же. Хоть из говна, хоть из серы, хоть из глюкозы.
Плотность энергии в единичном слое можно нарастить хоть в миллион раз выше, но что блять делать, если к примеру изоляторы не держат пробоя?
Хоть в миллиард раз увеличь емкость слоя активного вещества - банальный изолятор так и останется толстым и тяжелым.

Так к примеру глюкозные элементы - требуют специализированной энзимной подготовки, что связано с циклом биологического роста бактерий определенного рода. Что вместе с батарейкой биолабораторию возить будете?

Если бы мы слушали всех подряд изобретательных людей - страна давно бы в жопе была. Петрик Вам в помощь, вместе с Копанадзе и прочими разводителями лохов.
Добра!

Видно что вы технически в теме. И ваши слова звучат так, что как будто вы в курсе всего и принимаете решения масштаба страны.

Ну и хорошо что никого не слушаете, и все есть как есть...


И нафига Роскосмос только своего Илона Маска ищет.

Фигня какая-то, а не статья. Не указано самое главное, что нефть это не восполняемый продукт и рано или поздно она закончится. А электричество будет всегда.

Конечно спасут планету. Если вот так и в Калифорнии. Но если честно то за электро мобилями будущее, я верю в это...

Это сообщение отредактировал borshets - 11.10.2017 - 01:37

Тут ещё в схеме затраты на производство батарей не указаны, а это тоже важный аргумент в споре.

Утилизация свинцовых батарей несколько проще и давно поставлена на поток, там почти всё перерабатывается, в отличие от никель-кадмиевых или литий-ионных, последние и вскрывать -то опасно, электролит вспыхивает при контакте с воздухом.
А свинцовые - кислоту нейтрализовал, свинец и пластик корпуса перерабатываются 99% и идут на новые батареи.

Studebekker

ну да,весь мир перейдет. В курсе,что в Индии до сих пор готовят на коровьих лепешках? А весь мир перешел на электричество и газ. Я про то,что для перехода на новые технологии нужны деньги. А у многих стран их просто нет. И они еще долго будут пользоваться старыми.
Мне,кстати,электромобили нравятся. Просто у меня денег на него никогда не будет

detrin

не подскажете,где назодятся залежи электричества?

Как где, излучение от Солнца условно бесконечное.

Было бы логично застроить солнечными панелями области планеты, где солнце круглый год и построить сверхвысоковольтные ЛЭП в остальные части планеты.

Это сообщение отредактировал mokkome - 11.10.2017 - 11:09

Т.к. мы, да и все СНГ - отсталые по жизни в технологиях. Немцы просто оставят для нас производство машин с ДВС на нашей территории.
В то время как сами перейдут на электротягу и будут усиленно вкладывать бабло в солнечную и другую условно безотходную энергию.

На выходе они добьются шикарного КПД, около 80-85% для всей цепочки.
А мы тем временем будем рады ДВС с КПД 20-25% для всей цепочки.

После чего мы будем у них закупать электрокары, т.к. КПД наших заводов и т.д. просто НЕ ПОЗВОЛЯТ производить их за разумные деньги.

Это сообщение отредактировал mokkome - 11.10.2017 - 11:15

С форклифтами(погрузчиками) тоже не так все радужно, как могло бы казаться. Там хоть и цикл работы более щадящий(по сравнению с легковой жоповозкой), плюс зарядка всегда на месте, но как то больше ГБО дают предпочтение

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Удивляет, когда свой пост не перечитывают и не видят, что там все повторяется два раза!
Удивляет, когда свой пост не перечитывают и не видят....

По теме очевидно, что все это впаривание дорогих машин обеспеченным странам...

ну электропогрузчики-то не от хорошей жизни закупают, а потому что работают они внутри склада, где дымить нельзя. А так, аккумулятор на них стоит ебических денег.
Где работы ведутся в основном на улице, погрузчики ездят дизельные или на газу.

Кину ссылку на свою тему.
http://www.yaplakal.com/forum35/topic1673902.htm

Люди у нас того, этого. Короче не готовы они смирится, с тем что где-то там уже на Марс могут полететь, а у нас вместо асфальта говно и ямы везде дальше мкада.

Это сообщение отредактировал mokkome - 11.10.2017 - 12:35

Поэтому скопирую и сюда.

1. Самое главное - это КПД самой машины! (Коэффицие́нт поле́зного де́йствия) Вики КПД электрокара близок к 90%. КПД ДВС при равной надежности и долговечности около 25% и это предел для ДВС.
1.1 Второе самое главное - это КПД всей цепочки от АЭС,ГЭС,СЭС до автомобиля.
2. Управляемость, динамика. (низкий центр тяжести, максимальный крутящий момент с самого старта)
3. Надежность и долговечность. (чем меньше подвижных деталей, тем лучше)
4. Достаточно широкие температурные рамки для работы (от -30 до +50). Зависит от конкретной модели машины.
5. Почти нулевые эксплуатационные расходы в сравнении с ДВС.
6. Фактическая готовность инфраструктуры почти везде, только ставь зарядки и оформляй договора с поставщиком электроэнергии. (Даже у нас уже много зарядок, а мы как бы и не претендуем на переход на электротягу)
7. Бесшумность, безотходность так где используется/ездит.
8. Все ведущие мировые производители (GM, BMW, AUDI, PORSHE, ..) перешли к производству электромобилей.

Не без этого. Теслы пошли с премиум сегмента вниз. Т.е. вначале сделали очень круто и очень дорого. Теперь ждем переход в средний сегмент.

Это сообщение отредактировал mokkome - 11.10.2017 - 12:40

и сколько дней он так заряжаться будет?

Надеюсь он учел, 8 литров масла с каждой машины в год, которое сливается в землю.