О сущности революций и судьбе революционеров

Это и стало началом конца. Оставь он хотя бы лёгкую промышленность и частично пищевую, в частных руках, и было бы 100500 сортов колбасы и джинсы со сникерсами.
Сталин был прав, не доросли до коммунизма.

Это сообщение отредактировал Йурег - 23.03.2017 - 01:20

Вы лично готовы отдать жизнь? Или готовы научить кого-то отдать жизнь?
Ну и где хоть один отдавший жизнь? Где бомбисты и прочие "предвестники революции"?

И ещё один момент - человеку вполне реально что-то внушить, например ту же "невыносимую жизнь". И невыносима она будет даже не от з.п. в 8 тыс18 тыс, а от того что где-то у кого-то мильярд. Т.е. человек забьёт на семью, на дела и пойдёт сложит голову чтоб у кого-то не было мильярда мильярд переехал из одного кармана в другой. Вот на это можно надрочить особо впечатлительных.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 23.03.2017 - 01:48

Наполеон был порождением той революции. Его войны подпортили генофонд в том числе и Франции.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Разумеется, ведь через центральные СМИ их огульно охаивали.
Мол, все те, кто за социализм - они за дефицит и ГУЛАГи.
Людям лихо подменили понятия - увязали рынок и капитализм воедино, а социализм воедино с планом, дефицитом, милитаризацией, репрессиями.

Сколько центральных газет напечатало, скажем, письмо Нины Андреевой? А сколько площадок было у идеологических оппонентов?

Ну не путайте.Он теоретик революции.Он продвигал мировую революцию,и где она?А как побочный эффект,революция в нашей стране,в общем и целом удалась.Только он очень мало руководил своим созданным детищем,всего семь лет.После его смерти оно накрылось медным тазом,увы.А ведь поживи он лет на десять дольше,вся история нашей страны могла пойти по другому.

Это некорректный оборот: "оставь в частных руках". Артели и колхозы - это не частные руки, это т.н. коллективная собственность. Ассортимент товаров НП это не вопрос собственности, это вопрос типа экономики, способов планирования. Оставить артели, как было, было нельзя - см. выше - это вызывает эксплуатацию за счет износа общественных фондов.

[QUOTE=Tralivali,23.03.2017 - 01:15] [QUOTE=Космонавт17,23.03.2017 - 05:11] [QUOTE=Tralivali,23.03.2017 - 00:48] [QUOTE=NightRiderz1,23.03.2017 - 04:42] [QUOTE=Tralivali,23.03.2017 - 00:37] [/QUOTE]
Дык умныеже вещи писали мужики [/QUOTE]
Да я не против.Про Капитал особенно.Но вот труды нашего незабвенного революционера,ну согласитесь,из 55 томов,если сконцентрировать...Пара книжек. [/QUOTE]
Это разное. Ленин в большей степени практик, его труды - анализ ситуации(й), поэтому иъ больше. Ясное дело, что многие из этих томов неприменимы к современной ситуации, но достойны изучения на предмет аналогий как минимум. [/QUOTE]
Я с вами согласна,только маленький нюанс - Ленин не практик.Он теоретик.И его работы примечательны к изучению именно как теория идеального общества.Примерно как утопическое государство Томаса Мора. [/QUOTE]
Как раз наоборот.
Большего практика чем Ленин и найти то трудно. И труды его затачивались именно на практическое воплощение, в отличии от Маркса.
Если не забыли, именно Ленин создал первое в мире социалистическое государство. Гениально и практически использовав те фактические условия. Поэтому и гон такой на него идет.
Он основоположник. Он главный, теоретический, практический, системный враг сегодняшнего российской буржуазии.
И мало того - Ленин очень успешно созданным государством руководил. [/QUOTE]
Вот не соглашусь с вами.Ленин создал наше государство основываясь только на теоретических постулатах.Ибо в практике не было таких прецендентов.
А вот Маркс написал Капитал глядя на практическую систему порабощения труда. [/QUOTE]



Я даже в ступор впал. )))

Женская логика мне не ведома - чего вы там себе считаете практикой, а чего теорией. Возможно для вас практика - это когда вы глядите как ваша соседка варит суп, а теория - это когда вы варите сами. Ну что же - дело хозяйское. )

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 23.03.2017 - 01:29

Именно так и было - с одной стороны Нины Андреева, ГКЧП "с трясущимися руками", "страшное лебединое озеро", а с другой креативная команда Взгляда с рок-певцом в конце пердачи. Сейчас патриотичный Кобзон vs модные балаболы из сети в рубашечках, мол близкие в народу, стильно, модно, молодёжно.
Рассказы про счастливую америку, потому что там нет КПСС. Кстати, ничего не напоминает? ЯП с его политтемами, например?
А лозунги ничего не напоминают, ну про зажравшихся и т.п.? А "цивилизованный мир, ведь там могут жить..." потому что там нет КПССЕдРа?
Но тогда взамен хотя бы смену измов предлагали, а сейчас что? Ничего.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 23.03.2017 - 01:29

Да, коллективная конечно, оперирую современными понятиями.
Гм. А фонды за чей счет приобретались? Государство давало?

Он практик - революцию совершил и государство построил.

"где мировая революция" - вы размышляете вне времени, это некорректно. Нельзя брать слова ВИЛ практического свойства, сказанные им в момент времени Х и считать, что они верны вне времени. Сначала он считал, что Россия еще не созрела до соц революции, потом оказалось, что процессы идут много быстрее, и Россия к соц революции готова. Таким образом он из противника ее превратился в сторонника и был вынужден идти против партии, убеждать ее в своей правоте о недопустимости промедления.
Мировая революция, которая была возможной в момент времени Х, стала невозможной в момент времени X + n, потому что иначе сложились рев движения в других странах.
Государство Ленина - СССР - дожило аж до 1991 года, на секундочку.

Это схоже только по форме - здесь обсуждается, какой из сортов... эммм... буржуазного государства лучше.

Я о других фондах.
Представим какое-нибудь народное предприятие или артель - не суть. Прибыль этого предприятия, как и заработная плата сотрудников, в силу несознательности людей, будет тут же либо прожрана, спущена на шмотки, или отложена в кубышку. В то время как прибыль "государственного" (общенародного) предприятия пойдет в бюджет. И именно на эти деньги будет построен, скажем, детский садик. А потом член артели придет со своим ребенком к государству и потребует место в этом садике, который построен не на его деньги. Или артель будет возить свои грузы по дороге, построенной за госсчет.
Это частично решается вопросом налогового регулирования, но только частично. Все равно часть, та или иная, оседает чисто в карманах членов артели. А "потреблять" инфраструктуру они будут так же.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 23.03.2017 - 01:36

А что для вас "дело хозяйское"?
Очень по-мужски,сказать хуйню,и цыкнув зубом,резюмировать:"ну хуле,чего тут с тупой бабой разговаривать".
Ведь таким умным господам западло обосновать свою точку зрения.Тем более,если её нет.
Ладно,обсуждайте теорию социалистического общества дальше.Спокойной ночи.

«Пусть вымрет 90% русского народа, лишь бы осталось 10% к моменту всемирной революции»
В. И. Ульянов (Ленин)

Шпалы автору цитаты надо понимать...

Это сообщение отредактировал zam4 - 23.03.2017 - 01:40

Не, это было в начале деятельности. потом увидев как идут дела он уже не говорил о мировом пожаре революции. Так что он практик.
И вообще он прежде всего делал дело, которое до него за всю историю человечества никто не делал. Так что рецептов не было, приходилось на собственных ошибках учится. Ошибки были, конечно.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 23.03.2017 - 01:44

Они тащемто налоги платили.

Я вот ИП, и, тадам! тоже плачу налоги. И за мои налоги будьте любезны предоставить мне всё полагающееся.

upd. Вы похоже путаете недра и созданное своим трудом. Газпром ничего не создает, а только добывает, да есть затраты на добычу, но это должна быть государственная прибыль. Вася Пупкин делает балалайки - прибыль его, за минусом налога.

Это сообщение отредактировал Йурег - 23.03.2017 - 01:50

Tralivali, "дело хозяйское" потому что говорить на голубом глазу, что человек, совершающий практические действия - теоретик, потому что совершает их по какой-то теории - это веселье первого сорта.

Йурег так... хех... государственное предприятие платит 100% налог на прибыль (условно). А артель или НП рспределяют прибыль, что остается после налога, внутри.
Грубо говоря, один платит налогов на 25 копеек, другой - на рубль. А едят одинаково.

Ой вэй) очередной пиздёжь и провокация.
Написал это когда-то писатель Солоухин. Ссылки на то место, где Ильич это сказал, конечно, отсутствуют.

Пользуясь случаем, посмотрим, что же ещё поведал миру Солоухин прямо в том же тексте:

Интеллигенция уничтожалась с «заделом» вперед на многие годы. В некоторых городах (мне известное например, про Ярославль) отстреливали гимназистов! Их легко было определить по форменным фуражкам – как фуражка, так и пуля в затылок. Чтобы не выросло нового русского интеллигента. Мальчики стали ходить по улицам без фуражек. Тогда чекисты, поймав мальчика, искали у него на голове, на волосах рубчик, который остается от фуражки. Найдя такой рубчик, стреляли на месте.
Уничтожая гимназисток, смотрели также на красоту. Красивых уничтожали в первую очередь. Чтобы не нарожали потом красивых русских детей. А дети вырастут и тоже станут интеллигентами.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 23.03.2017 - 01:45

отредактировал, не успел до конца мысль донести

Лично путен виноват? Смысл то ясен, не ясно, как сможет решить ваши проблемы гос.переворот. ну только если лично вас новые воры к кормушке допустят.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не, шпалы лично вам. За распространение фальшивок.

8lol8 опередил.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.03.2017 - 01:47

Какие практические действия произвёл человек-теоретик??
Ну,кроме толкания речей,взгромоздившись на броневик.

Йурег,
"upd. Вы похоже путаете недра и созданное своим трудом. Газпром ничего не создает, а только добывает, да еть затраты на добычу, но это должна быть государственная прибыль. Вася Пупкин делает балалайки - прибыль его, за минусом налога."

Нет, я ничего не путаю. Видимо, слишком кратко объясняю.
Вася Пупкин делает балалайки - замечательно. Прибыль его? Тоже круто. А вот есть Петя Иванов, который работает на гос заводе музинструментов. И он получает ту же самую зарплату, что и Вася - 200 рублей. Только труд Пети, овеществленный в продукции, сверх этих 200 рублей (проивзодство же товарное) идет в госбюджет. Пусть это будет 100 рублей. А вот прибыль Васи - те же 100 рублей, распределяться как 30р налога в бюджет и 70р в его карман. И он волен либо скинуться с другими своими коллегами этими самыми 70 рублями и построть детсад, а волен эти 70р проесть.
В итоге за один и тот же труд, имеющий одинаковую ценность, Вася получит НЕПОСРЕДСТВЕННО на руки 270 рублей, а Петя - 200. Детсад будет построен на Петины 100 и Васины 30 рублей. А каждый отдаст туда по 1 ребенку, а не по 1 и 0.3. Получается, что Вася вопсользовался благами, котрые в болшей степени созданы Петей, а не им, Васей.
Это еще не считая того, что Петины 100 рублей пойдут по безналу на кирпичи для детсада, а Васины 70 рублей сразу хлынут на рынок потребтоваров, что приведет к дисбалансу товарной и денежной массы (именно такая шляпа гипетрофированно, очень быстро произошла в перестройку с появлением кооперативов).

Именно Ленин убедил партию в необходимости проведения ВСОР. Именно он убедил всех в необходимости Бресткого мира (вспомним июльский эсэровский мятеж). Именно он создал СССР. Если это не практические действия, то я не знаю...

А тут проблема распределения и конкуренции, Петя через год сам начнёт делать балалайки и обрушит цены Васи. Но нам то по-барабану, ибо они выбрали этот путь, главное, чтобы суммарно налог не изменился. А так каждый дрочит как хочет. Я налога плачу столько, что содержу одного бюджетника.

п.с. всё вышесказанное касается сферы услуг, лёгкой и пищевой промышленностей.