Неудобную правду говорит ТС. Любой фильм современный посмотри. Там обязательно есть плохой НКВДешник, который спал и видел, как кого-нибудь расстрелять. Только тут одна загвоздка. Как раз они (НКВД) первыми приняли удар немецкой армии, так как пограничная служба в их ведении была.
мясной бор.
Так. А кто там командовал армией? Расскажите про "карьеру" этого командира?
Клыков командовал. Генерал-лейтенант. Кавалер двух Станиславов и Анны. Заслуженный товарищ. ---------
Хм...У альтернативных ситориков есть возражения? Или просто победануть повод нашли убогие? Это сообщение отредактировал Периндоприл - 20 июл 2026 в 13:59
А вот хорошо это или плохо? Я про отношения к пленным и геноцид - может, надо было тоже всех в расход? Я не то чтобы так считаю, это дискуссионный вопрос, но если моральный выигрыш нельзя преобразовать в материальный, то какой в нём смысл? Просто разговоры, что мы не такие - это смешно. Ладно ФРГ - там уже не мы рулили, но почему даже в ГДР люди жили получше, чем в союзе? Может стоило или вывезти оттуда всё, включая почву, или загнать их в рабство? Неправильно, когда победители живут лучше побеждённых. Про освобождение народа только не надо детский лепет, от благотворительности к народам уже тошнит.
Лет 40 назад участвовал в поисковой работе. Считали по документам сколько по деревням в войну было мобилизовано и сколько погибло. В среднем выходило что 40% не вернулось с войны.
Если взять мою деревню, по переписи 37-го года было 860 жителей. На памятнике порядка 120 фамилий погибших. Сколько было призывных возрастов, человек 200? Это без учёта раненых. Выбили всех мужиков в ноль. Но это деревня, неграмотные жители шли в пехоту, где выживаемость низкая. В городах потери должны быть меньше.
Как я понимаю, ссылаться нужно на официальные сайты организаций и учреждений, при обсуждении действий властей или законодательства, Научные электронные библиотеки и базы данных при обсуждении чего то научного
Именно так и есть. И Дзен в этот список не входит. Простейший вопрос о потерях Германии дает разбег в разы.
Виктор Астафьев, фронтовик, доброволец, прошел войну рядовым на переднем крае, сказал: Те, кто врёт о войне прошлой, приближают войну будущую...
Еще одна его цитата: Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».
Неполженицын тоже был фронтовик, и что? Ему это не мешает нести откровенную антиисторическую пургу.
Провалы наших в первый год войны никак не отменяют того факта, что немцы были зверьми, которые к русским, что военным, что гражданским относились как к скоту. Отсюда и жертв будет значительно больше. Если бы СССР не умел воевать, то не победил бы.
Победители в состоянии оценить свои потери. Немцы, как проигравшая сторона свои потери оценить могут косвенно. А в процессе проигрыша кампании, они конечно из занижали, иначе как поднимать воинский дух. Архивы сохранились не все, проверить трудно.
В той или иной мере против СССР воевала вся Европа даже Дания оказывала фашистам морские перевозки и очень даже неплохо зарабатывала на них чуть ли не первые миллионеры в Дании появились в годы войны, Швейцария вроде нейтральная но кредитовали фашистов и скупали у них золото и даже знали откуда это золото, а это были кольца серьги и прочие изделия из концлагерей обычных людей вот так фашисты добывали себе бабки. По количеству воевавших... фашисты призывали всех фольксдойче из Польше из Австрии из других стран плотно работали с немецкими диаспорами, испанские добровольцы, французские добровольцы, каждый третий танк был выпущен в Чехии, почти каждый второй патрон тоже в Чехии, Венгрия, Румыния, Италия целиком за рейх. После разгрома Франции вся техника перешла под контроль Германии, так посчитаем сколько же было людей и техники за фашистов, миллионы их всех не пересчитаем... СССР смог сломать хребет всей это европейской гадине.
Иди проспись.
И сколько было тех добровольцев? Если у одной только Франции армия была несколько миллионов.
А Великобритания, воевавшая с Германией с 1939 по 1945, не в счёт? А это на тот момент не какая-то маленькая страна, а огромная империя с колониями по всему миру.
- Благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан).
СССР в 1941м был 209 миллионов, а Германия 70-80 миллионов. 25% от 80 это 20 миллионов, 17% от 209 это 35.5 миллионов. То есть СССР мобилизовал почти вдвое больше, но вы вместо цифр нарисовали процентики от разных величин, чтобы исказить соотношение.
Далее в Вашем вранье вы сравниваете ВСЕ потери немцев с количеством ТОЛЬКО УБИТЫХ со стороны СССР. Реально общие потери Германии оцениваются в 7.5-9 млн, из них 5.3млн боевые потери.
Потери СССР оцниваются 26.6 млн, из них 11.5млн боевых потерь.
И виноват в этом Сталин, который подписал с гитлером договор о дружбе и свято верил в ту дружбу и в совеместный дележ Европы, фактически запретив нормально готовиться к обороне. Если бы вместо этого приказал накопать окопы в много рядов по всей западной границе и заранее заминировать мосты, потерь могло бы быть в несколько раз меньше.
Потери вермахта на Советско-Германском фронте 7 млн. 181тыс. 100 человек и 1 млн. 468 тыс. 145 человек- потери союзников Германии, а их общие военные потери составили 8,65 млн.
Хм. Сейчас самыми основательными данными по немецким потерям в ВМВ считаются подсчеты немецкого историка Рюдигера Оверманса, произведенные с анализом большого объема документов из немецких по преимуществу (хотя не только) архивов. Согласно высчитанным им данным, всего вермахт и войска СС понесли за всю ВМВ безвозвратные потери численностью в 5,3 млн солдат и офицеров, (то есть начиная с сентября 1939 года, и на всех фронтах, включая например Северную Африку и прочие удаленные уголки). Из них 900 тыс. - из тех, кто был призван из числа немцев, проживавших до 1937 года за пределами Рейха (Австрия, Прибалтика и т.п.).
Кстати, фамилия Солженицын не от слова " ложь", а от слова "соложение".
у него она именно от слова ложь
начал этот предатель карьеру с того, что намеренно через цензуру отправил в сторону тыла ругань на совесткую власть, чтобы вместо фронта, где стреляют, попасть в тихий и сытый сибирский Гулаг.
В том Гулаге с первых же дней обустроился доносчиком. Причем доносил не правду, а то, что от него хотели слышать. А потом людей убивали по его доносам.
Как вышел, при первой же возможности слинял из СССР, за границей начал поливать СССР дерьмом, но в его дерьме на крупицу правды была бочка лжи, ибо цель его была опять же угодить тем, кто его приютил, и заработать на бутерброд с черной икрой.
в Гулаге было дофига невинно осужденных, но вот именно эта тварь сидела абсолютно за дело.
Если СССР не подписал ЖК, это означает, что он не планирует ее соблюдать по отношению к военнопленным вермахта
СССР не подписал ЖК по причине неравенств в нёй. Офицеры получали привилегии. Вместо этого было выпущено положение о военнопленных, в котором они были уравнены. Вы не знали, или сознательно создаёте ложное впечатление что СССР планировал особо жестоко в солдатам вермахта относиться?
Это сообщение отредактировал Polugut - 20 июл 2026 в 13:55
Кстати, фамилия Солженицын не от слова " ложь", а от слова "соложение".
Вообще-то фамилия не исковеркана . Выделены некоторые буквы просто. Автор сего, вероятно, тем самым недвусмысленно подчеркнул свое отношение к носителю фамилии.
Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину
А заградотрядов не было?
А у немцев их не было? Под Москвой, например? Точнее, там не заградотряды были как таковые, а просто стреляли тех, кто трусил.
Извиняюсь что вмешиваюсь в беседу, но вы попались на простую уловку умного лжеца. Он ловко перевёл тему с "заградотряды гнали в атаку" на "были ли заградотряды". Этим он создаёт ложное впечатление что оппоненты отрицают наличие заградотрядов, уходя от неудобной темы "гнали ли?". Подмена тезиса - классическая демагогия.
Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину
Мой отец, до июня 43 года оставался в этом котле, подтом его эвакуровали, ему было тогда 11, разъебать бы эту лицо неопределенной национальности всю, и помянем ученых Ботанического Сада, Города- Героя - героя Ленинграда!
В то что это мифы легко было заливать до 2022 года. Теперь все видят как воевали в том числе и тогда. Концептуально ничего не изменилось. Кроме конечно роли, хотя роль СССР с 17 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года была аналогична современной России.
Кстати, фамилия Солженицын не от слова " ложь", а от слова "соложение".
Вообще-то фамилия не исковеркана . Выделены некоторые буквы просто. Автор сего, вероятно, тем самым недвусмысленно подчеркнул свое отношение к носителю фамилии.
Исковеркана. Тем более, фамилия не от слова "ложь". Ну с автором всё понятно.
Кстати, фамилия Солженицын не от слова " ложь", а от слова "соложение".
у него она именно от слова ложь
начал этот предатель карьеру с того, что намеренно через цензуру отправил в сторону тыла ругань на совесткую власть, чтобы вместо фронта, где стреляют, попасть в тихий и сытый сибирский Гулаг.
В том Гулаге с первых же дней обустроился доносчиком. Причем доносил не правду, а то, что от него хотели слышать. А потом людей убивали по его доносам.
Как вышел, при первой же возможности слинял из СССР, за границей начал поливать СССР дерьмом, но в его дерьме на крупицу правды была бочка лжи, ибо цель его была опять же угодить тем, кто его приютил, и заработать на бутерброд с черной икрой.
в Гулаге было дофига невинно осужденных, но вот именно эта тварь сидела абсолютно за дело.
Фамилия не от слова "ложь".
В 1945, в конце войны, вдруг решил от фронта в ГУЛаге откосить?! Да уж. А чего не в начале войны тогда?
Он не слинял из СССР. Его выслали. А как появилась возможность, вернулся в Россию.
И виноват в этом Сталин, который подписал с гитлером договор о дружбе и свято верил в ту дружбу и в совеместный дележ Европы, фактически запретив нормально готовиться к обороне. Если бы вместо этого приказал накопать окопы в много рядов по всей западной границе и заранее заминировать мосты, потерь могло бы быть в несколько раз меньше.
Да там у "вождя народов" по большому счёту обсёр на обсёре был, начиная от чисток в офицерском составе перед войной, просёра в Финляндии, который собственно и указал Гитлеру на никчёмность советской армии, и саму возможность похода на СССР и заканчивая тем что в "блокадном" Ленинграде сознательно не стали эвакуировать гражданских чтобы было кому работать на местных оборонных предприятиях. При желании уже в первую же зиму можно было эвакуировать по льду всех гражданских и не устраивать там голодомор. Да и сам термин Великая Отечественная и был введён для того чтобы уйти от вопроса, где был СССР первые два года Второй Мировой и в чём его роль в эти два года принципиально отличается от роли другого союзника Гитлера-Италии)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
15 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
. Выделены некоторые буквы просто. Автор сего, вероятно, тем самым недвусмысленно подчеркнул свое отношение к носителю фамилии.
yaplakal.com