Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

Когда считают немецкие потери, как правило это войска вермахта. А были еще: полевая жандармерия, военная полиция и другие вспомогательные вооруженные соединения, которые тоже гибли от рук партизан и сопротивления на оккупированных территориях.
Это сообщение отредактировал zxbaikal - 21 июл 2026 в 18:18

- Благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан).

25%? Серьезно? Каждый четвертый, включая стариков, женщин и детей?

Вам вообще похуй что писать? ©

Цитата (zxbaikal @ 21 июл 2026 в 22:26)

Когда считают немецкие потери, как правило это войска вермахта. А были еще: полевая жандармерия, военная полиция и другие вспомогательные вооруженные соединения, которые тоже гибли от рук партизан и сопротивления на оккупированный территориях.

Когда считают немецкие потери считают их (в том числе) по отчетам OKW-Oberkommando der Wehrmacht, аналогу Генерального Штаба. В которые входят не только потери действующей армии включая Вермахт, СС, добровольные формирований, в том числе и иностранных, Флот и Люфтваффе, но и Армию резерва. Естественно и полевая жандармерия в это число входит, поскольку это подразделения подчинялись армейскому командованию. Вот например месячный отчет OKW по погибшим за декабрь 1944 года, Который по утверждению некоторых ЯПовских специалистов отсутствует. Кстати потери партизан в СССР учитывались как потери мирного населения.


Это сообщение отредактировал bobbax - 21 июл 2026 в 18:14

Цитата (burez121 @ 20 июл 2026 в 19:19)

Цитата (RusLandiya @ 20 июл 2026 в 16:32) На начало войны РККА примерно 5 мл.чел На май 45 примерно 11 млн. Мобилизовано примерно 34.5 млн. Грустная арифметика. 5 мл.чел на начало войны + 34.5 млн. мобилизованых во время войны - это значит что общая численность РККА на конец войны, "если бы не было потерь", должна быть около 40 мл.чел . Но мы видим на конец войны совсем другую цифру - 11 млн.чел. итого, 40-11=29 ! Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА? Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие? Т.ч. "Трупами заваливали!" - это не миф... я так считаю

были пропавшие без вести, были калеки. какое то количество попало в плен, или дезертировало.

Цитата (obstulhuembe @ 20 июл 2026 в 12:58)

Это модно. По телеко что не фильм то у всех репрессированные и расстрелянные родственники. Ни одной семьи без потерь. И в этот пиздёж верят .

Кстати таки если копнуть это часто оказывается истиной. Я вот недавно шерстил подвиг народа У деда брат артиллерист-офицер. Воевал с 41 года. В 43м где то у степях под Сталинградом попал в плен.капитаном. В 44м был освобождён и попал в переменный состав штрафчастей. Повоевал в Белорусии под Жлобиным в том самом 8 штрафном. Потом опять в артиллерии уже старшим лейтенантом. К 46му опять капитаном был.

Потом военная карьера не задалась. Вернулся в родной посёлок там благодаря образованию быстро сделал карьеру до директора местной мебельной фабрики где доработал до пенсии. Умер в конце девяностых. О деталях его армейской карьеры в семье никто и слова не говорил. Узнал об этом я из открытых источников.

Репрессированный тоже был. У дядьки отец жены. Посадили перед войной. Правда в итоге когда внуки попытались выяснить какая статья, оказалось что сидел за растрату.

Цитата (avaava @ 20 июл 2026 в 21:42)

Цитата (burez121 @ 20 июл 2026 в 19:19) Цитата (RusLandiya @ 20 июл 2026 в 16:32) На начало войны РККА примерно 5 мл.чел На май 45 примерно 11 млн. Мобилизовано примерно 34.5 млн. Грустная арифметика. 5 мл.чел на начало войны + 34.5 млн. мобилизованых во время войны - это значит что общая численность РККА на конец войны, "если бы не было потерь", должна быть около 40 мл.чел . Но мы видим на конец войны совсем другую цифру - 11 млн.чел. итого, 40-11=29 ! Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА? Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие? Т.ч. "Трупами заваливали!" - это не миф... я так считаю Ну давайте посчитаем. Коль вы так просто оперируете цифрами, я их и возьму. Упрощу немного, ладно? Ну что б просто считать было. На войне убивают не всех, многие получают ранения. И очень многие получают такие ранения, что больше не могут воевать. Так вот, отношение убитых и сильно раненых оно примерно 1:7 (я, конечно же вру и цифра с потолка), но что б проще считать пусть будет 1:10. И тогда ваши 29 млн внезапно становятся 2.9, что лишь немногим (примерно вдвое) меньше потерь по другим источникам. Выходит. что вы сами, со своими цифрами подтверждаете тезис о том. что военные потери СССР были незначительно выше боевых потерь врагов. Ну а эти 29 млн вернулись домой (у кого он остался) и начали поднимать хозяйство вместе с детьми и бабами. Многие не смогли вернуться, пошли в родную деревню, где их и уничтожили фашисты (у них была такая цель - уничтожить), уже как мирных. Некоторые снова вернулись и воевали дальше (на самолёте без ног, это, как оказалось, реально, хоть и сложно). Трудно сравнивать, когда враги ставят целью истребить всё население. Наши не имели права просто так стрелять в пленных, за это был трибунал и высшая мера. А оппоненты это любили.

мой дед, был дважды ранен. и после каждого ранения, возвращался на фронт. демобилизован был в 50х, с травлей, что бы майора не дали и пенсия поменьше была.

по статистики, в строй возвращали 2/3 бойцов. оставшаяся треть часть умирала, часть комиссовывалась.

учитывая, что вы напиздели с соотношением 1/10, в реальности 1 убитый, 3 легко раненых, 3 тяжелых, осетра по комиссованным нужно урезать раз в 10. а потери увеличить соответственно раз в 5.

как я писал выше, были еще пленные, дезертиры и пропавшие безвисти.

Я кстати после этих раскопок узнавал чем те самые штрафники в это время занимались. Они там при освобождении Белоруссии прорвали немецкий фронт. И пошли в глубокий прорыв на две недели по немецким тылам. В полном отрыве от основных сил. С выходом за сотню километров. И чот я сильно сомневаюсь что их заградотряды на это мотивировали.

Почему потери немцев занижены.
• Хаос и разрушение системы управления: На завершающем этапе войны немецкие штабы были дезорганизованы, связи нарушены, а отступающие или окруженные части физически не успевали отправлять донесения о гибели личного состава в тыловые ведомства.
• Целенаправленное сокрытие со стороны руководства рейха: Нацистская пропаганда и командование сознательно занижали реальные потери (особенно в крупных котлах вроде Сталинграда) в официальных сводках, чтобы не деморализовать тыл и армию.
• Проблемы с учетом мобилизованных: Наспех сформированные подразделения вроде фольксштурма, вспомогательные формирования, фольксдойче и иностранные добровольцы часто воевали и погибали без должного оформления в штатных расписаниях и персональных картотеках.
• Уничтожение и разделение архивных документов: Часть документов погибла в ходе боевых действий и бомбежек, а уцелевшие архивы оказались разделены между СССР и западными союзниками, что затруднило создание единой и точной базы данных.
В последние месяцы войны немецкое командование и ведомства Третьего рейха целенаправленно и организованно вывозили важнейшие штабные документы, картотеки учета личного состава и секретные архивы из Берлина и восточных регионов вглубь Германии (в основном в Баварию и западные зоны), чтобы они не достались наступающей Красной армии, что и привело к их переходу под контроль американских и британских войск. Противостояние между бывшими союзниками привело к тому, что трофейные немецкие архивы, оказавшиеся в распоряжении США, Великобритании и СССР, оказались разделены «железным завалом». Каждая сторона изучала документы изолированно, закрывала доступ исследователям из противоположного лагеря и использовала статистику в пропагандистских целях, из-за чего советские специалисты физически не могли получить полный доступ к документам, вывезенным на Запад, для сверки и получения окончательных цифр.

Что подтверждает что Запад скрывал данные?!
Операция «Ганнибал» и вывоз элиты: Западные союзники после окончания войны действительно предоставляли убежище бывшим нацистским чиновникам, ученым (в рамках операции «Скрепка») и военным преступникам, используя их антикоммунистический потенциал в условиях начавшейся Холодной войны.

Бегство через «крысиные тропы»: Тысячи нацистов (включая сотрудников спецслужб и руководства СС) избежали суда благодаря католической церкви, красному кресту и попустительству западных разведок, перебравшись в Южную Америку и другие регионы.

Ликвидации израильской разведкой («Моссад»): Операции Израиля по поиску и устранению укрывавшихся нацистов (таких как Адольф Эйхман, вывезенный из Аргентины, или ликвидации функционеров в Европе) служат прямым историческим подтверждением того, что на Западе годами легально или полулегально проживали высокопоставленные преступники Третьего рейха.

Цитата (andypon @ 20 июл 2026 в 11:20)

Виктор Астафьев, фронтовик, доброволец, прошел войну рядовым на переднем крае, сказал: Те, кто врёт о войне прошлой, приближают войну будущую... Еще одна его цитата: Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».

этот же виктор стал потом поливать дерьмом СССР,который обласкал его, и подписывал вместе с другими упырями лизоблюдское письмо ельцину

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

• Хаос и разрушение системы управления: На завершающем этапе войны немецкие штабы были дезорганизованы, связи нарушены, а отступающие или окруженные части физически не успевали отправлять донесения о гибели личного состава в тыловые ведомства.

Это чушь. Хаос и разрушение системы наступил в апреле 45, в марте 1945 немцы еще пытаплись наступать и накакого хоса не наблюдалось.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

Целенаправленное сокрытие со стороны руководства рейха: Нацистская пропаганда и командование сознательно занижали реальные потери (особенно в крупных котлах вроде Сталинграда) в официальных сводках, чтобы не деморализовать тыл и армию.

Это чушь. Отчеты о потерях не предназначены для широкой огласки, они нужны для планирования. Планирование по искаженным отчетам невозможно.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

• Проблемы с учетом мобилизованных: Наспех сформированные подразделения вроде фольксштурма, вспомогательные формирования, фольксдойче и иностранные добровольцы часто воевали и погибали без должного оформления в штатных расписаниях и персональных картотеках.

Ввесной 1945 года очень может быть, особенно касаемо фольскштурма.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

В последние месяцы войны немецкое командование и ведомства Третьего рейха целенаправленно и организованно вывозили важнейшие штабные документы, картотеки учета личного состава и секретные архивы из Берлина и восточных регионов вглубь Германии (в основном в Баварию и западные зоны), чтобы они не достались наступающей Красной армии, что и привело к их переходу под контроль американских и британских войск. Противостояние между бывшими союзниками привело к тому, что трофейные немецкие архивы, оказавшиеся в распоряжении США, Великобритании и СССР, оказались разделены «железным завалом». Каждая сторона изучала документы изолированно, закрывала доступ исследователям из противоположного лагеря и использовала статистику в пропагандистских целях, из-за чего советские специалисты физически не могли получить полный доступ к документам, вывезенным на Запад, для сверки и получения окончательных цифр.

Ни советская ни немецкая сторона вообще такой херней как подсчет немецких потерь не занималась, этим начали заниматься толлько немецкие историки и только в ФРГ.
Это сообщение отредактировал bobbax - 21 июл 2026 в 19:12

Цитата (Патриккей @ 20 июл 2026 в 11:23)

Цитата (simssalabim @ 20.07.2026 - 11:02) Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину А заградотрядов не было?

Нет. Были службы отлавливающие дизертиров, диверсантов, шпионов. Они естественно были позади.
Что бы останавливать или заставлять воевать, заградотряд должен быть примерно равен по составу с воюющей перед ними армией, иначе их снесут. Вот и весь ответ о существовании таких отрядов.
Это как о миллионах узников в ГУЛАГАх. Если подумать, какая должна быть логистика, что бы их перевезти, расселить, накормить, обеспечить тем же инструментом, охранять.... А ведь это в сибирях, без дорог и вообще без нихуя, туда и волки срать не ходили. Но люди верят, не включая мозг. Так проще.

Цитата (Петрович34 @ 22 июл 2026 в 00:11)

Это как о миллионах узников в ГУЛАГАх. Если подумать, какая должна быть логистика, что бы их перевезти, расселить, накормить, обеспечить тем же инструментом, охранять.... А ведь это в сибирях, без дорог и вообще без нихуя, туда и волки срать не ходили. Но люди верят, не включая мозг. Так проще.

Это даже при наличии документов есть люди которые не верят в миллионы узников ГУЛАГа)))

Цитата (bobbax @ 21 июл 2026 в 19:10)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) • Хаос и разрушение системы управления: На завершающем этапе войны немецкие штабы были дезорганизованы, связи нарушены, а отступающие или окруженные части физически не успевали отправлять донесения о гибели личного состава в тыловые ведомства. Это чушь. Хаос и разрушение системы наступил в апреле 45, в марте 1945 немцы еще пытаплись наступать и накакого хоса не наблюдалось. Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) Целенаправленное сокрытие со стороны руководства рейха: Нацистская пропаганда и командование сознательно занижали реальные потери (особенно в крупных котлах вроде Сталинграда) в официальных сводках, чтобы не деморализовать тыл и армию. Это чушь. Отчеты о потерях не предназначены для широкой огласки, они нужны для планирования. Планирование по искаженным отчетам невозможно. Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) • Проблемы с учетом мобилизованных: Наспех сформированные подразделения вроде фольксштурма, вспомогательные формирования, фольксдойче и иностранные добровольцы часто воевали и погибали без должного оформления в штатных расписаниях и персональных картотеках. Ввесной 1945 года очень может быть, особенно касаемо фольскштурма. Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) В последние месяцы войны немецкое командование и ведомства Третьего рейха целенаправленно и организованно вывозили важнейшие штабные документы, картотеки учета личного состава и секретные архивы из Берлина и восточных регионов вглубь Германии (в основном в Баварию и западные зоны), чтобы они не достались наступающей Красной армии, что и привело к их переходу под контроль американских и британских войск. Противостояние между бывшими союзниками привело к тому, что трофейные немецкие архивы, оказавшиеся в распоряжении США, Великобритании и СССР, оказались разделены «железным завалом». Каждая сторона изучала документы изолированно, закрывала доступ исследователям из противоположного лагеря и использовала статистику в пропагандистских целях, из-за чего советские специалисты физически не могли получить полный доступ к документам, вывезенным на Запад, для сверки и получения окончательных цифр. Ни советская ни немецкая сторона вообще такой херней как подсчет немецких потерь не занималась, этим начали заниматься толлько немецкие историки и только в ФРГ.

Ты как известный "доктор"пропаганды который строил свою работу на тонкой психологической манипуляции: в информационные вбросы и откровенную ложь всегда вплеталась значительная доля реальных фактов, мелких новостей или очевидных успехов, чтобы аудитория теряла бдительность и верила пропаганде в целом.

Системный кризис и частичный коллапс войскового учета начались задолго до весны 1945 года — уже в 1944 году после катастрофы группы армий «Центр» в Белоруссии (операция «Багратион»), разгрома под Яссами-Кишиневом и введения войск в масштабные «котлы».

Потеря управления в окружениях: Когда крупные соединения и целые армии попадали в окружение, штабы физически теряли связь с вышестоящим командованием, донесения не уходили в тыловые инстанции, а учет личного состава прекращался в моменте, из-за чего тысячи погибших и пропавших без вести солдат надолго выпадали из реальных сводок Берлина задолго до финального штурма Германии.

Аргумент о невозможности планирования по искаженным данным разбивается о реальность краха Третьего рейха: на позднем этапе войны из-за хаоса, постоянных котлов, очковтирательства на местах и давления партийного аппарата НСДАП искажения проникали и во внутреннюю отчетность, что делало адекватное планирование невозможным де-факто, а не де-юре.

В СССР изучение потерь еще в годы ВОВ противника опиралось на оперативные донесения штабов, данные фронтовой разведки и массив захваченных немецких документов, который анализировался трофейными комиссиями и секретными отделами Генштаба. Впоследствии эти материалы легли в основу закрытых и открытых расчетов (включая труды коллектива под руководством генерала Г. Ф. Кривошеева), где безвозвратные потери вооруженных сил Германии и ее союзников на советско-германском фронте определялись на основе сопоставления списков личного состава, данных о пленных и фрагментарных штабных отчетов.

Аналитические группы союзников (например, британские секции оперативных исследований) в годы войны и сразу после нее рассчитывали потери противника через математическое моделирование расхода боеприпасов, оценку эффективности бомбардировок и анализ документов разбитых немецких соединений на Западном фронте, фокусируясь на военно-экономическом потенциале и истощении ресурсов Третьего рейха.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 июл 2026 в 19:42