Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

Цитата (Goblin911 @ 20 июл 2026 в 12:52)

Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 11:33) Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 11:30) Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 11:08) Неудобную правду говорит ТС. Любой фильм современный посмотри. Там обязательно есть плохой НКВДешник, который спал и видел, как кого-нибудь расстрелять. Только тут одна загвоздка. Как раз они (НКВД) первыми приняли удар немецкой армии, так как пограничная служба в их ведении была. мясной бор. Так. А кто там командовал армией? Расскажите про "карьеру" этого командира? Соколов Григорий Григорьевич, 2 УА, и таки он НКВДшник, командовал не очень, зато приказы издавал с некой долей "суворовский" поэзии. Огонь!

Как вы лихо ушли от ответа. Ответ от ИИ, если мне не верите:
"Именно под командованием Власова остатки армии в июне 1942 года пробивались из «Волховского котла» через узкий коридор у Мясного Бора, получивший название «Долина смерти». "
То есть Мясной Бор был при нём.

Цитата (Периндоприл @ 20 июл 2026 в 13:01)

Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 10:33) Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 11:30) Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 11:08) Неудобную правду говорит ТС. Любой фильм современный посмотри. Там обязательно есть плохой НКВДешник, который спал и видел, как кого-нибудь расстрелять. Только тут одна загвоздка. Как раз они (НКВД) первыми приняли удар немецкой армии, так как пограничная служба в их ведении была. мясной бор. Так. А кто там командовал армией? Расскажите про "карьеру" этого командира? Клыков командовал. Генерал-лейтенант. Кавалер двух Станиславов и Анны. Заслуженный товарищ. --------- Хм...У альтернативных ситориков есть возражения? Или просто победануть повод нашли убогие?

И Вам отвечу. Мясной Бор случился при Власове.
Это сообщение отредактировал SLash81 - 20 июл 2026 в 15:15

Цитата (AlHighlander @ 20 июл 2026 в 11:12)

Цитата (simssalabim @ 20 июл 2026 в 11:02) Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину Любимец Путина об этом писал - а он врать не будет!

Вот что ответил хлыщу СоЛЖЕницину Маршал Советского Союза В.И Чуйков.
Этот ответ заслуживает того, чтобы привести его здесь полностью.

Письмо В.Чуйкова А. Солженицыну в связи с изданием книги «Архипелаг ГУЛАГ»

Цитата

Я ровесник века, 1900 года рождения. Сын крестьянина села Серебряные Пруды Тульской губернии. Мои предки – землеробы. Не от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в Питер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. Моя последняя специальность – слесарь шпорной мастерской. Никогда не думал быть профессиональным военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев. Но в начале 1918 года я по призыву партии Ленина добровольцем пошел в Красную Армию на защиту своего родного Отечества рабочих и крестьян. 56 лет состою в кадрах Советской Армии. Имею звание Маршала Советского Союза. Коммунист с 1919 года. Участник Гражданской войны, с 19 лет командовал полком. Участник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на Южном и Западном фронтах до начала 1922 года. После гражданской до Великой Отечественной войны также сражался против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших Вооруженных Сил. Когда я прочитал в «Правде», что в наши дни нашелся человек, который победу под Сталинградом приписывает штрафным батальонам, не поверил своим глазам. Мне известно, что А. Солженицын – лауреат Нобелевской премии. Я не вникаю в то, какие обстоятельства способствовали присвоению ему этого звания. Но звание лауреата Нобелевской премии ко многому обязывает. На мой взгляд, оно несовместимо с невежеством и ложью. Передо мной на столе книга под названием «Архипелаг Гулаг», автор А. Солженицын. Не знаком с Солженицыным, который, оперируя выдуманными «фактами» (попробуй проверь их!), снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу Родину и на наш народ. Не могу перенести такой клеветы. Клеветы на армию, которая спасла человечество от коричневой чумы и которая заслужила благодарность всех прогрессивных людей мира. Наша армия – детище своего народа. Оскорбление армии – это величайшее преступление перед народом, который породил и воспитал ее для защиты от врагов и недругов. На странице 90 книги «Архипелаг Гулаг» Солженицын пишет: «Так очищалась армия Действующая. Но еще была огромная армия бездействующая на Дальнем Востоке и в Монголии. Не дать заржаветь этой армии – была благородная задача особых отделов. У героев Халхин-Гола и Хасана при бездействии начали развязываться языки, тем более что им теперь дали изучать до сих пор засекреченные от собственных солдат дегтяревские автоматы и полковые минометы. Держа в руках такое оружие, им трудно было понять, почему мы на Западе отступаем». Неужели вам, Солженицын, и вашим западным друзьям и шефам неизвестно, что Дальневосточной армии, которую вы называете «бездействующей», после гражданской войны и интервенции пришлось трижды отбивать нападение врагов, которые штыками прощупывали мощь нашей Красной Армии и всего Советского Союза? Неужели вы забыли бои на Дальневосточных границах в 1929, 1938 и 1939 годах? Солженицын выдает чаяния таких западных и восточных деятелей, как Чемберлен, Даладье, Гувер, Чан Кайши и других, которые в 30-е годы из кожи лезли, стараясь натравить на нас японских самураев и тем самым за счет территорий Советского Союза удовлетворить алчные аппетиты империалистической Японии. Я знаю, что в 1941 и 1942 годах японская Квантунская армия два раза развертывалась у наших Дальневосточных границ в полной готовности для нападения. Первый раз Квантунская армия сосредоточилась и развернулась для нападения осенью 1941 года в период битвы под Москвой. Разгром гитлеровцев под стенами нашей столицы охладил воинственный пыл самураев. Они вынуждены были вернуть свои войска с границы на зимние квартиры. Второй раз эта же, но более усиленная, армия приготовилась к нападению осенью 1942 года, когда шла битва на Волге, у стен Сталинграда. Квантунская армия ждала сигнала для нападения. Сигналом должно было стать падение Сталинграда. И в этом случае Сталинград выстоял, и японская военщина, имея перед собой нашу Дальневосточную армию и наученная горьким опытом Хасана и Халхин-Гола, не посмела напасть на нас и тем самым открыть против нас второй фронт на Востоке. Вы, Солженицын, и ваши зарубежные шефы, по-видимому, очень бы хотели, чтобы Советское правительство и народ защищали свои Дальневосточные границы пактом о ненападении, заключенным с Японией в марте 1941 года, который в руках агрессоров был не больше чем клочок бумаги. Вы умалчиваете, умышленно не хотите сказать о мудрости руководства Советского правительства и Ставки Верховного Главнокомандования, которые, несмотря на козни империалистических правительств, громили врагов по очереди. Прежде всего разгромили полчища Гитлера, Муссолини, Антонеску и других на Западе, а затем, выполняя союзнические обязательства, нанесли сокрушительный удар Квантунской армии на Дальнем Востоке и тем самым поставили на колени империалистическую Японию. Читаю дальше повествование Солженицына. На страницах 91 и 92 вижу: «В том же году, после неудач под Керчью (120 тысяч пленных), под Харьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступления на Кавказ и к Волге – прокачан был еще очень важный поток офицеров и солдат, не желавших стоять насмерть, и отступавших без разрешения, тех самых, кому, по словам бессмертного сталинского приказа №227, Родина не может простить своего позора. Этот поток не достиг, однако, Гулага: ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента Сталинградской победы. Но в общероссийскую историю не попал, а остался в частной истории канализации». Как могли вы, Солженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые стояли насмерть и победили смерть?! Сколько надо иметь ядовитой желчи в сердце и на устах, чтобы приписать победу штрафным ротам, которых до и во время Сталинградского сражения не было и в природе. Вы злобно клевещете на Советскую Армию и народ перед историей и перед всем человечеством. Неужели вы и ваши шефы думаете, что все народы мира забыли, как они с затаенным дыханием следили за гигантской битвой, потому что ее исход отвечал на вопрос: пойдут ли гитлеровцы в своем стремлении к завоеванию мирового господства дальше или будут остановлены и повернуты вспять? Ответ на этот вопрос дали мы, сталинградцы. Гитлеровцы не прошли. Были разгромлены их ударные силы, потому что нас цементировала партия Ленина. Вам не нравится приказ Сталина №227, который вооружал нас, всех бойцов, на беспощадное истребление врага. Но вы не знаете о двух предыдущих решениях и приказах Ставки Верховного Главнокомандования. Теперь уже не секрет: 6 июля, чтобы вывести войска Юго-Западного фронта из-под угрозы окружения, Ставка решила отвести эти войска на новые позиции. А когда создалась угроза окружения войск Южного фронта, Ставка 15 июля приказала отвести их на реку Дон. Да, мы отступали, но отступали по приказу Ставки и в то же время усиливали своими резервами наиболее опасные направления. Отход наших войск по приказу Ставки на Дон так вскружил голову Гитлеру, его фельдмаршалам и генералам, что они уже считали Советскую Армию разбитой и бросили главные силы на Кавказ. Но когда опомнились и начали усиливать Сталинградское направление, то было уже поздно. Сталинградцы отбили более 700 атак отборных войск Гитлера, перемололи его людей и технику, а затем нанесли сокрушительное поражение всем войскам на южном крыле советско-германского фронта. Вам не нравится приказ №227? Я это знаю. У вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. Генерал Дёрр в своем труде «Поход на Сталинград» на странице 30-й пишет: «Приказ Сталина был характерен стилем изложения: отеческий тон обращения к солдатам и народу... Никаких упреков, никаких угроз... Никаких пустых обещаний... Он возымел действие. Примерно с 10 августа на всех участках фронта было отмечено усиление сопротивления противника». В том же августе командир 14-го танкового корпуса генерал фон Витерсгейм доносил Паулюсу: «Соединения Красной Армии контратакуют, опираясь на поддержку всего населения Сталинграда... На поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжимая в окоченевших руках винтовку... Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели». Вы, Солженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество. Я напомню слова таких людей, которых чтит все человечество. «Всероссийский староста», как мы любовно называли Михаила Ивановича Калинина, в своем обращении к богатырям Сталинграда писал: «За этот срок вы перемололи много вражеских дивизий и техники. Но не только в этом выражаются ваши достижения. Мужество бойцов и умение командиров в отражении врага сделали то, что инициатива противника в значительной мере была парализована на отдельных участках фронта. В этом историческая заслуга защитников Сталинграда». Вы умышленно забыли о грамоте президента США Рузвельта, который писал: «От имени народов Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых во время осады с 13 сентября 1942 года по 31 января 1943 года будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союза наций против сил агрессии». Сознаюсь, что болезненно переживаю оскорбление, нанесенное вами нам, сталинградцам. Говорю вам, потому что пережил двести огненных дней и ночей, все время находился на правом берегу Волги и в Сталинграде. Может быть, по-вашему, я, как штрафник, был назначен командовать 62-й армией, о заслугах которой наша газета «Правда» 25 ноября 1942 г. писала: «В ходатайстве, где упомянуты армии, защищающие Сталинград, подчеркивается особая роль 62-й армии, отразившей главные удары немцев на Сталинград, ее командующего генерал-лейтенанта товарища Чуйкова В.И. и его главных помощников тт. полковника Горохова, генерал-майора Родимцева, генерал-майора Гурьева, полковника Балвинова, полковника Гуртьева, полковника Сараева, подполковника Скворцова и др., а также артиллеристов и летчиков». По-вашему, Солженицын, выходит, что гвардейские дивизии Родимцева, Гурьева, Жолудева и других, состоявшие более чем на 50 процентов из коммунистов и комсомольцев, были «сцементированы» штрафными ротами?! Неужели боец-снайпер Василий Зайцев, уничтоживший около 300 фашистов и первым произнесший слова, которые воодушевили всех сталинградцев: «За Волгой для нас земли нет», – был штрафником или «сцементирован» штрафниками? Неужели сержант Яков Павлов и возглавляемая им группа бойцов разных национальностей, 58 дней и ночей защищавшие дом, который так и не взяли гитлеровцы, а положили вокруг этого дома своих трупов больше, чем при взятии французской столицы Парижа, неужели эти добрые защитники Сталинграда были «сцементированы» штрафными ротами? Неужели Люба Нестеренко, умирая, истекая кровью от раны в грудь, – в ее руках бинт, она и перед смертью хотела помочь товарищу, перевязать рану, но не успела, – неужели она тоже «цементировалась» штрафниками или была штрафником? Неужели славный сын испанского народа Рубен Ибаррури был штрафником или «цементирован» штрафниками? Мог бы привести сотни, тысячи примеров героизма и преданности всех сталинградцев своему народу и ленинской партии. Над этими героями вы, Солженицын, посмели издеваться, изливая на них потоки лжи и грязи. Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений. Среди бойцов-сталинградцев не было ни одного бойца штрафника. От имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей я обвиняю вас, А. Солженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ. Я уверен, что это обвинение будет поддержано всеми сталинградцами. Они все как один назовут вас лжецом и предателем. Если хотите в этом убедиться, то поезжайте в Сталинград, поднимитесь на Мамаев курган и посмотрите на непрерывный поток людей, паломников из многих стран, людей многих национальностей, идущих по лестницам, чтобы почтить память героев. И упаси вас Бог объявить, что вы – А. Солженицын!

p.s. Ничего не правил, всё сохранил как было мной скопировано.
Это сообщение отредактировал nbddkh - 20 июл 2026 в 15:28

Цитата (alef78 @ 20 июл 2026 в 13:47)

И виноват в этом Сталин, который подписал с гитлером договор о дружбе и свято верил в ту дружбу и в совеместный дележ Европы, фактически запретив нормально готовиться к обороне.

Серьёзно? Можно где-то прочитать этот договор о дружбе?

Цитата (VicBeard @ 20 июл 2026 в 20:31)

Цитата (alef78 @ 20 июл 2026 в 13:47) И виноват в этом Сталин, который подписал с гитлером договор о дружбе и свято верил в ту дружбу и в совеместный дележ Европы, фактически запретив нормально готовиться к обороне. Серьёзно? Можно где-то прочитать этот договор о дружбе?

Можно. В Газете Правда от 29 сентября 1939 года.

Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 17:14)

Цитата (Периндоприл @ 20 июл 2026 в 13:01) Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 10:33) Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 11:30) Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 11:08) Неудобную правду говорит ТС. Любой фильм современный посмотри. Там обязательно есть плохой НКВДешник, который спал и видел, как кого-нибудь расстрелять. Только тут одна загвоздка. Как раз они (НКВД) первыми приняли удар немецкой армии, так как пограничная служба в их ведении была. мясной бор. Так. А кто там командовал армией? Расскажите про "карьеру" этого командира? Клыков командовал. Генерал-лейтенант. Кавалер двух Станиславов и Анны. Заслуженный товарищ. --------- Хм...У альтернативных ситориков есть возражения? Или просто победануть повод нашли убогие? И Вам отвечу. Мясной Бор случился при Власове.

не Власов загнал 2-ю ударную армию туда и нет его вины в гибели этой армии. виноватым он стал позже, уже в плену.

На начало войны РККА примерно 5 мл.чел
На май 45 примерно 11 млн.
Мобилизовано примерно 34.5 млн.
Грустная арифметика.
Невозвратные потери около 12 млн.
Уволенные по тяжелым ранения и болезням около 4 млн. чел.
Вот это считай убыль населения. Погибшие, пропавшие без вести, инвалиды и .т.д.

Цитата (Horizen8 @ 20 июл 2026 в 13:52)

Цитата (oleg7208 @ 20 июл 2026 в 10:55) ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ--- Потери вермахта на Советско-Германском фронте 7 млн. 181тыс. 100 человек и 1 млн. 468 тыс. 145 человек- потери союзников Германии, а их общие военные потери составили 8,65 млн. Хм. Сейчас самыми основательными данными по немецким потерям в ВМВ считаются подсчеты немецкого историка Рюдигера Оверманса, произведенные с анализом большого объема документов из немецких по преимуществу (хотя не только) архивов. Согласно высчитанным им данным, всего вермахт и войска СС понесли за всю ВМВ безвозвратные потери численностью в 5,3 млн солдат и офицеров, (то есть начиная с сентября 1939 года, и на всех фронтах, включая например Северную Африку и прочие удаленные уголки). Из них 900 тыс. - из тех, кто был призван из числа немцев, проживавших до 1937 года за пределами Рейха (Австрия, Прибалтика и т.п.).

Немецкий историк тебе насчитает, а скажи почему же тогда по всей Германии с осени 1944 года висели плакаты от 16 до 70 все на фронт! Можешь в инете найти старые фотографии с такими плакатами. Фольксштурм это называется, а из детей от 13 лет формировали бригады гитлерюгенд, так вот фольксштурма набрали почти 5 млн, на конец войны осталось около 1,5 так вот их не считают за военные потери. И да если же фашисты все были целые целехонькие и живые то почему же дети с фаустпатронами защищали Берлин?!
И потом с 1944 года фашисты перестали вести подсчет потерь, а немецкий историк взял все да и посчитал...

Цитата (RusLandiya @ 20 июл 2026 в 16:32)

На начало войны РККА примерно 5 мл.чел На май 45 примерно 11 млн. Мобилизовано примерно 34.5 млн. Грустная арифметика.

5 мл.чел на начало войны + 34.5 млн. мобилизованых во время войны - это значит что общая численность РККА на конец войны, "если бы не было потерь", должна быть около 40 мл.чел . Но мы видим на конец войны совсем другую цифру - 11 млн.чел.
итого, 40-11=29 !
Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА?
Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие?
Т.ч. "Трупами заваливали!" - это не миф... я так считаю
Это сообщение отредактировал burez121 - 20 июл 2026 в 20:03

Цитата (burez121 @ 20.07.2026 - 19:19)

5 мл.чел на начало войны + 34.5 млн. мобилизованых во время войны - это значит что общая численность РККА на конец войны, "если бы не было потерь", должна быть около 40 мл.чел . Но мы видим на конец войны совсем другую цифру - 11 млн.чел. итого, 40-11=29 ! Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА? Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие?

Часть демобилизована.
Часть переведена в вохру и тому подобное. Часть посажена. В эпоху сталинизма сажали много и с удовольствием.
Часть дезертировала.
Часть передана всяким польшам и т. д.
Но то, что больше 17 лямов погибли, стала инвалидами, пропали без вести и т. д. это страшная правда. .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

всё идёт по плану. сначала советские репрессии против собственных граждан подвергали сомнениям простые обыватели. потом государство начало делать это на официальном уровне и тему репрессий несправедливых задвигать, как можно дальше. теперь количество жертв среди солдат начинают подвергать сомнению. потом государство подтянется. создаст какой нибудь указ запрещающий обсуждать количество погибших под воронежем или ржевом. в итоге получат историю прилизанную, где советский союз всех победил силой воли товарища сталина. а людей сажали не в лагеря, а в санатории для лечения. такую же историю желают фанатики союза.

в эту игру могут и на западе играть.

Цитата (RusLandiya @ 20 июл 2026 в 19:24)

Цитата (burez121 @ 20.07.2026 - 19:19) Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА? Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие? Часть демобилизована. Часть переведена в вохру и тому подобное. Часть посажена. В эпоху сталинизма сажали много и с удовольствием. Часть дезертировала. Часть передана всяким польшам и т. д.

благоглупость какая то...Ну никак не катит на оправдание,куда исчезло еще 29 млн.человек.

-Во время войны демобилизовывают только калек.
-У вохры и гб- свои войска и свои люди,там отдельный учет.
-Дезертировать....А куда? Куда вы дезертируете с маршевого батальона или с переднего края?
-У "всяких польшей " были свои ,национальные, части типа ВойскоПольское или АрмияЛюдова....или АрмияКрайова
Это сообщение отредактировал burez121 - 20 июл 2026 в 21:02

Цитата (burez121 @ 20 июл 2026 в 19:19)

Цитата (RusLandiya @ 20 июл 2026 в 16:32) На начало войны РККА примерно 5 мл.чел На май 45 примерно 11 млн. Мобилизовано примерно 34.5 млн. Грустная арифметика. 5 мл.чел на начало войны + 34.5 млн. мобилизованых во время войны - это значит что общая численность РККА на конец войны, "если бы не было потерь", должна быть около 40 мл.чел . Но мы видим на конец войны совсем другую цифру - 11 млн.чел. итого, 40-11=29 ! Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА? Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие? Т.ч. "Трупами заваливали!" - это не миф... я так считаю

Ну давайте посчитаем. Коль вы так просто оперируете цифрами, я их и возьму. Упрощу немного, ладно? Ну что б просто считать было.

На войне убивают не всех, многие получают ранения. И очень многие получают такие ранения, что больше не могут воевать. Так вот, отношение убитых и сильно раненых оно примерно 1:7 (я, конечно же вру и цифра с потолка), но что б проще считать пусть будет 1:10. И тогда ваши 29 млн внезапно становятся 2.9, что лишь немногим (примерно вдвое) меньше потерь по другим источникам. Выходит. что вы сами, со своими цифрами подтверждаете тезис о том. что военные потери СССР были незначительно выше боевых потерь врагов.

Ну а эти 29 млн вернулись домой (у кого он остался) и начали поднимать хозяйство вместе с детьми и бабами. Многие не смогли вернуться, пошли в родную деревню, где их и уничтожили фашисты (у них была такая цель - уничтожить), уже как мирных. Некоторые снова вернулись и воевали дальше (на самолёте без ног, это, как оказалось, реально, хоть и сложно). Трудно сравнивать, когда враги ставят целью истребить всё население. Наши не имели права просто так стрелять в пленных, за это был трибунал и высшая мера. А оппоненты это любили.

Цитата (simssalabim @ 20.07.2026 - 11:02)

Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину

Согласен
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 17:14)

Цитата (Goblin911 @ 20 июл 2026 в 12:52) Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 11:33) Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 11:30) Цитата (SLash81 @ 20 июл 2026 в 11:08) Неудобную правду говорит ТС. Любой фильм современный посмотри. Там обязательно есть плохой НКВДешник, который спал и видел, как кого-нибудь расстрелять. Только тут одна загвоздка. Как раз они (НКВД) первыми приняли удар немецкой армии, так как пограничная служба в их ведении была. мясной бор. Так. А кто там командовал армией? Расскажите про "карьеру" этого командира? Соколов Григорий Григорьевич, 2 УА, и таки он НКВДшник, командовал не очень, зато приказы издавал с некой долей "суворовский" поэзии. Огонь! Как вы лихо ушли от ответа. Ответ от ИИ, если мне не верите: "Именно под командованием Власова остатки армии в июне 1942 года пробивались из «Волховского котла» через узкий коридор у Мясного Бора, получивший название «Долина смерти». " То есть Мясной Бор был при нём.

Власов прилетел в во 2 УА когда она, по итогам Любанской наступательной операции уже была в полной жопе. 16 апреля он сменил на посту командующего армией больного Клыкова. с 17 марта армия уже находилось в полном окружении, 2 апреля удалось пробить коридор к ней, но его ширина не превышала 2,5 километров и он полность простреливался немцами. бойцы в окружении получали питание меньше самой низкой нормы в блокадном Ленинграде. жрали павших лошадей.
в целом вина за гибель 2 УА лежала на Ставке. Власов же до момента попадания в плен добросовестно выполнял свои обязанности.

Цитата (AlHighlander @ 20 июл 2026 в 18:11)

Цитата (simssalabim @ 20 июл 2026 в 11:02) Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину Любимец Путина об этом писал - а он врать не будет!

К зиме его памятник(возвращение Солженицына 1994) во Владике собираются убрать с Корабельной в сквер Моргородка.


Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 21 июл 2026 в 05:42

Цитата (Патриккей @ 20 июл 2026 в 12:23)

Цитата (simssalabim @ 20.07.2026 - 11:02) Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину А заградотрядов не было?

Были, только не нужно демонизировать и передёргивать факты.
А то (по Солженицыну) за каждым отрядом бойцов шёл заградотряд. За танком, надо полагать, тащился заград_танк, а за самолётом летел заград_самолёт! И где столько народа взяли в заград_подразделения? Особенно, если учесть что половина страны сидела в лагерях, вторая половина их охраняла? А в тылу трудились наверное роботы, ну или наверное поля сами засеивались и танки сами собой собирались.

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 23:18)

Немецкий историк тебе насчитает, а скажи почему же тогда по всей Германии с осени 1944 года висели плакаты от 16 до 70 все на фронт! Можешь в инете найти старые фотографии с такими плакатами. Фольксштурм это называется, а из детей от 13 лет формировали бригады гитлерюгенд, так вот фольксштурма набрали почти 5 млн, на конец войны осталось около 1,5 так вот их не считают за военные потери.

А кто насчитает? ЯПовский специалист, который возмет с потолка численность фольксштурма в 5 миллионов и потерь фольксштурма в 3,5 миллиона?
И не надо предлагать "почитать историю" Точных данных набраны в фольксштурм нет, как нет точных данных о числе граждан набранных в истребительные ботальоны в СССР летом 1941, никто не собирался использовать фольксштурм на фронте, его собирались использовать точно так же как истребительные ботальоны в СССР в 1941 году. И тем более нет никаких данных о численности погибших "фольксштурмистов" Есть только оценочные данные того же Оверманса, который определил примерную численность погибших в 175 тысяч человек.

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 23:18)

И да если же фашисты все были целые целехонькие и живые то почему же дети с фаустпатронами защищали Берлин?!

Потому что Гитлер пытался провернуть тоже самое что и Иосиф Виссарионыч, то есть сделать войну народной. И дети в Берлине (и в Подсдаме и других городах) конечно с фауспатронами конечно были, и они как и советские известные, малоизвестные и неизвестные пионеры герои пытались нанести и наносили урон врагу, но они совершенно точно не были ни основной силой ни последним козырем Гитлера в защите Рейха

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 23:18)

И потом с 1944 года фашисты перестали вести подсчет потерь, а немецкий историк взял все да и посчитал...

Это полная лажа. Немецкий учет потерь не прекращался до конца марта 1945 года, и 10-дневные, и месячные отчеты можно в сканах найти в интеренет и сейчас.
Это сообщение отредактировал bobbax - 21 июл 2026 в 09:40

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 18:18)

с 1944 года фашисты перестали вести подсчет потерь

А можно хоть какое то доказательство этого?
Ресурсы как по подразделениям они распределяли, если потери не учитывали? Выбито 80% танков полка, но тыл гонит в полк топливо и снаряды?

Цитата (galkin @ 21 июл 2026 в 15:52)

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 18:18) с 1944 года фашисты перестали вести подсчет потерь А можно хоть какое то доказательство этого? Ресурсы как по подразделениям они распределяли, если потери не учитывали? Выбито 80% танков полка, но тыл гонит в полк топливо и снаряды?

Десятдневные отчеты хоть и сильно неполные существуют даже на вторую декаду апреля 1945. В 1944 году с учетом потерь у Германии был еще если не полный то порядок и получше чем в РККА, хотя доля пропавших без вести растет в 44 году достаточно сильно.

Цитата (1нарколог1 @ 20 июл 2026 в 11:06)

Нам в школе озвучивали 20мл наших потерь! Может это с мирным населением цифра? PS спросил у Алисы - 26мл общие потери

26,7 млн. - это всеобщие демографические потери: гражданские, военные, сверхсмертность в тылу и т. д.

А сколько пропало без вести? Кто ответит? Засекречено всё что можно. Найти пропавшего без вести бойца не возможно. Что скрывают? 😒
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А по новым законам не то что писать, даже читать, что здесь написано - уголовное преступление.
Нельзя обсуждать официальные результаты войны и последних соглашений