Справедливый ОСАГО (влажные фантазии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
89reg
25.11.2024 - 11:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (crazytwo @ 25.11.2024 - 11:31)
Теперь объясни это страховой.
"совершу - заплачу" говоришь ты.
Ок считаем грубо.
Вот у тебя максимальная скидка по осаго 0.5кбм пускай.
Ты покупаешь осаго за 7000 рублей пускай.
Вот ты попал в дтп. КБМ со следующего года станет 0.75 где-то за одно дтп и будет потм по 0.05 снижаться каждый год.
То есть в первый год ты станешь покупать осаго где-то за 10500 пускай, следующие на 500 р меньше.
То есть за 6 лет ты переплатишь тысяч 20-25 пускай за свое ДТП и типа все ок.

А теперь смотрим, что теряет страховая.
до 400к ремонт и каждому пострадавшему по 500к

А если ты замес устроил и разбил не 1 авто, а 5???
Каждому по 400
А если там пострадавших автобус пассажиров 30 человек из-за тебя в кювет улетел???
Каждому по 500к
Итого страховая может лямов на 10 попасть.
Они это видят и закладывают риски, повышая тебе цену на полис.

Ты говоришь, что ты регулярно ездишь на мощных авто.
А чем докажешь страховой? Справку из школы контраварийного вождения предоставишь?
Вот пришел рандомный Вася. Страховая видит, что у васи в собственности гранта.
Но должны принять на себя риски того, что вася возьмет где-то мощную тачку, сядет без опыта и устроит замес, и страховой платить потом 10 лямов по схеме изложенной выше?
Не будет этого.
Не уберут привязку к авто.
Можете дальше влажно фантазировать.

О ты ушлый, а куда делись те деньги которые мы платили в предыдущие годы, десятилетия, перед тем как заслужить КМБ 0,5?
Вы их распилили и хотите новых?
Вот с тех которые ранее вам заплатили и берите.

Таблица сборов и выплат по ОСАГО за 2018-2022 гг.:

Годы Сборы по ОСАГО Выплаты по ОСАГО %*
2018 225 965 142 137 901 725 61
2019 214 948 980 142 379 150 66
2020 220 021 177 137 371 398 62
2021 225 548 348 143 555 732 64
2022 273 103 355 159 834 131 59
Итого 1 159 587 002 721 042 136 62

https://www.asn-news.ru/news/84484

Это сообщение отредактировал 89reg - 25.11.2024 - 11:44
 
[^]
DDDmitry
25.11.2024 - 11:34
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69346
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:31)
Цитата
Потому что ты можешь врезаться на одной машине и за тебя вылатят по ОСАГО и потом сесть на другую и снова врезаться в кого то и за тебя сново должны платить по ОСАГО, и это все по цене одной страховки?

А что мне мешает на мятой рассекать и продолжать мять других? Головой то думать надо, ога, одновременно на двух машинах впилиться нереально.

Разбить машину, что одну, что две, шансы для каждой абсолютно одинаковы. А за продолжать мять других на разбитой машине- тебя прав лишат.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 25.11.2024 - 11:36
 
[^]
AlDianochka
25.11.2024 - 11:37
2
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94440
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:34)
Разбить машину, что одну, что две, шансы для каждой абсолютно одинаковы. А за продолжать мять других на разбитой машине- тебя прав лишат.

С чего это лишат прав за езду и повторное дтп на мятой машине?
Страховать человека надо, а не машину. Можно с привязкой к параметрам авто, максимальным, но не к конкретному ТС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dengerouss
25.11.2024 - 11:38
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 226
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:34)
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:31)
Цитата
Потому что ты можешь врезаться на одной машине и за тебя вылатят по ОСАГО и потом сесть на другую и снова врезаться в кого то и за тебя сново должны платить по ОСАГО, и это все по цене одной страховки?

А что мне мешает на мятой рассекать и продолжать мять других? Головой то думать надо, ога, одновременно на двух машинах впилиться нереально.

Разбить машину, что одну, что две, шансы для каждой абсолютно одинаковы. А за продолжать мять других на разбитой машине- тебя прав лишат.

с какой стати? у нас есть запрет на езду на мятой машине? Если она технически исправна, то пох в каком состоянии кузов или ЛКП
 
[^]
DDDmitry
25.11.2024 - 11:40
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69346
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:37)
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:34)
Разбить машину, что одну, что две, шансы для каждой абсолютно одинаковы. А за продолжать мять других на разбитой машине- тебя прав лишат.

С чего это лишат прав за езду и повторное дтп на мятой машине?
Страховать человека надо, а не машину. Можно с привязкой к параметрам авто, максимальным, но не к конкретному ТС.

Мне еще раз на каком языке тебе повтроить что 2 машины могут разбить то же две машины, а три могут разбить -три машины и каким образом ты все это предлагаешь оплачитвать с одной страховки, а главное каким образом, если кто то платит за одну, а а у тебя две?
 
[^]
DDDmitry
25.11.2024 - 11:41
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69346
Цитата (dengerouss @ 25.11.2024 - 11:38)
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:34)
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:31)
Цитата
Потому что ты можешь врезаться на одной машине и за тебя вылатят по ОСАГО и потом сесть на другую и снова врезаться в кого то и за тебя сново должны платить по ОСАГО, и это все по цене одной страховки?

А что мне мешает на мятой рассекать и продолжать мять других? Головой то думать надо, ога, одновременно на двух машинах впилиться нереально.

Разбить машину, что одну, что две, шансы для каждой абсолютно одинаковы. А за продолжать мять других на разбитой машине- тебя прав лишат.

с какой стати? у нас есть запрет на езду на мятой машине? Если она технически исправна, то пох в каком состоянии кузов или ЛКП

Ну завист от того разбить, обычно после дтп машина не пригодна к управлению, хотя бы поворотники какие либо не горят или фары.
 
[^]
dengerouss
25.11.2024 - 11:42
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.05.16
Сообщений: 226
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:41)
Цитата (dengerouss @ 25.11.2024 - 11:38)
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:34)
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:31)
Цитата
Потому что ты можешь врезаться на одной машине и за тебя вылатят по ОСАГО и потом сесть на другую и снова врезаться в кого то и за тебя сново должны платить по ОСАГО, и это все по цене одной страховки?

А что мне мешает на мятой рассекать и продолжать мять других? Головой то думать надо, ога, одновременно на двух машинах впилиться нереально.

Разбить машину, что одну, что две, шансы для каждой абсолютно одинаковы. А за продолжать мять других на разбитой машине- тебя прав лишат.

с какой стати? у нас есть запрет на езду на мятой машине? Если она технически исправна, то пох в каком состоянии кузов или ЛКП

Ну завист от того разбить, обычно после дтп машина не пригодна к управлению, хотя бы поворотники какие либо не горят или фары.

и? Если разбита фара, то прав лишают?
 
[^]
AlDianochka
25.11.2024 - 11:43
3
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94440
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:40)
Мне еще раз на каком языке тебе повтроить что 2 машины могут разбить то же две машины, а три могут разбить -три машины и каким образом ты все это предлагаешь оплачитвать с одной страховки, а главное каким образом, если кто то платит за одну, а а у тебя две?

Да? Можно одной машиной собрать такой замес, что мало не покажется. А можно купить Урал и мять легковушки каждый день, у него повреждений никаких не будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
25.11.2024 - 11:45
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69346
Цитата (dengerouss @ 25.11.2024 - 11:42)
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:41)
Цитата (dengerouss @ 25.11.2024 - 11:38)
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:34)
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:31)
Цитата
Потому что ты можешь врезаться на одной машине и за тебя вылатят по ОСАГО и потом сесть на другую и снова врезаться в кого то и за тебя сново должны платить по ОСАГО, и это все по цене одной страховки?

А что мне мешает на мятой рассекать и продолжать мять других? Головой то думать надо, ога, одновременно на двух машинах впилиться нереально.

Разбить машину, что одну, что две, шансы для каждой абсолютно одинаковы. А за продолжать мять других на разбитой машине- тебя прав лишат.

с какой стати? у нас есть запрет на езду на мятой машине? Если она технически исправна, то пох в каком состоянии кузов или ЛКП

Ну завист от того разбить, обычно после дтп машина не пригодна к управлению, хотя бы поворотники какие либо не горят или фары.

и? Если разбита фара, то прав лишают?

Не лишают, но надо бы))
Слушайте чО вы заниматесь демагогией? Так можно договориться и до того, что если разбитой машине раз выплатили по осаго, то в случае повторного попадания в ДТП ей ничего выплачивать не надо.
Есть машина и именно за ее участие в ДТП выплачивается ОСАГА, две машины- две ОСАГИ.
 
[^]
ZArchi
25.11.2024 - 11:45
-1
Статус: Online


Прокуратор

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 2250
Цитата (sanitar @ 25.11.2024 - 11:12)
Цитата (smytian @ 25.11.2024 - 11:09)
Справедливость??????? В России??????????? Это шутка????????? lol.gif  lol.gif  lol.gif

дурачок?

Да, он без ОСАГО ездит...10 лет lol.gif
 
[^]
DDDmitry
25.11.2024 - 11:45
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69346
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:43)
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:40)
Мне еще раз на каком языке тебе повтроить что 2 машины могут разбить то же две машины, а три могут разбить -три машины и каким образом ты все это предлагаешь оплачитвать с одной страховки, а главное каким образом, если кто то платит за одну, а а у тебя две?

Да? Можно одной машиной собрать такой замес, что мало не покажется. А можно купить Урал и мять легковушки каждый день, у него повреждений никаких не будет.

За Урал ОСАГо дороже.
 
[^]
ГеоЭкоСервис
25.11.2024 - 11:46
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 514
Согласен с п.1 и п.2. Нет пункта 6. А именно: если автомобиль сломан более 1 месяца- иметь право аннулировать договор ОСАГО со стороны владельца.
 
[^]
AlDianochka
25.11.2024 - 11:47
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94440
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:45)
Не лишают, но надо бы))
Слушайте чО вы заниматесь демагогией? Так можно договориться и до того, что если разбитой машине раз выплатили по осаго, то в случае повторного попадания в ДТП ей ничего выплачивать не надо.
Есть машина и именно за ее участие в ДТП выплачивается ОСАГА, две машины- две ОСАГИ.

Ну а пока есть в семье машина, жена/муж водятел и еле ездит, зачем ему страховаться втридорога? Страхуется один по минималу, пишет ДКП и второй рассекает сколько влезет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
25.11.2024 - 11:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69346
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:47)
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:45)
Не лишают, но надо бы))
Слушайте чО вы заниматесь демагогией? Так можно договориться и до того, что если разбитой машине раз выплатили по осаго, то в случае повторного попадания в ДТП ей ничего выплачивать не надо.
Есть машина и именно за ее участие в ДТП выплачивается ОСАГА, две машины- две ОСАГИ.

Ну а пока есть в семье машина, жена/муж водятел и еле ездит, зачем ему страховаться втридорога? Страхуется один по минималу, пишет ДКП и второй рассекает сколько влезет.

А если машина на семью одна но на ней могут ездить все члены семьи ты предлагаешь им не одну страховку на машину а например три? Умно, нечего сказать cool.gif
 
[^]
Treker80
25.11.2024 - 11:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата
солидная его часть должна идти фонд и распределяться в соответствии с п.5.


ээ...в какой фонд? У нас уже есть фонды ...того же кап ремонта, как оказывается, на счетах этих фондов ничего нет
 
[^]
AlDianochka
25.11.2024 - 11:49
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94440
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:45)
За Урал ОСАГо дороже.

Блэть, ок. Старый москвич 18 летний пацан регит на дедушку с максимальными коэффициентами и ездит по ДКП. С точки зрения закона его не прижать никак. А по делу это катастрофа на дороге.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
25.11.2024 - 11:49
2
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94440
Цитата (DDDmitry @ 25.11.2024 - 11:48)
А если машина на семью одна но на ней могут ездить все члены семьи ты предлагаешь им не одну страховку на машину а например три? Умно, нечего сказать

Да, и выше написала причину почему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garret
25.11.2024 - 11:52
-1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3373
Цитата
Цитата
3. Защищен должен быть в первую очередь тот у кого полис есть, а значит ему должно быть до жопы есть ли полис у виновника и можно ли с него чего-нибудь взыскать, восстановить ему машину/сделать выплату должна страховая где он купил полис, КБМ при этом естественно понижаем виновнику, а затем страховая виновника возмещает это бабло страховой пострадавшего.

Чем тогда от КАСКО будет отличаться такое ОСАГО? ))
Не будет этого никогда.

Не, КАСКО и то что я описал все-таки другое. КАСКО вообще упразднить нужно, оно нарушает существующие же нормы.

Цитата
Цитата
4. Если у пострадавшего полиса нет, то выплата ему не положена.

Ага, взял и отменил базовые нормы, прописанные в ГК, что причиненный вред должен быть возмещен причинителем вреда.
Мимо.
Управление ТС в нарушении Закона (отсутствие ОСАГО) - на этом основании можно и подкорректировать эту норму.

Цитата
Цитата
1. Страховаться должен не автомобиль, а водитель - ведь ответственность не автомобиля, а водителя. У водителя должен быть полис с указанием предельной мощности и параметров ТС которым он может управлять от этого и будет варьироваться цена.

Это не выгодно страховым, так как они деньги потеряют.
Так как у кого-то по 2 машины.
А значит не будет этого.

А я и говорю о СПРАВЕДЛИВОМ ОСАГО, а не интересов страховых. Мы страхуем ответственность водителя, а не автомобиля, потому не автомобилю нужно указывать водителей, а водителю автомобили.
Думаю, что текущая норма была сделана из старых реалий, когда в семье была одна машина и на ней ездить могли, отец, сын, брат и по праздникам сват. Т.е. машин было меньше чем водителей и тогда действительно людям было выгоднее оформить полис на автомобиль, а не на каждого из водителей к тому же которые ездят может раз в месяц.
Сегодня реалии иные и у одного водителя может быть пара машин, а еще мотоцикл и например, рабочая газель.
Возможно справедливо оставить оба варианта полиса
 
[^]
bartick29
25.11.2024 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 4010
Цитата (Sergei07 @ 25.11.2024 - 10:57)
Как тебе такой расклад: полиса у виновника нет, машина не его, он нигде не работает и у него нет никакого имущества....
п.с. Олени, хера вы минусите, я был в такой ситуации, у виновника ни хрена нет и взять с него нечего, ну выиграл я суд, толку от этого...

Коллега). Также четверть мульта мне один должен за ДТП. Скоро 5 лет как ДТП произошло. Получено денег ровно ноль целых хуй десятых. Сейчас осаго всегда с допом беру. 2-3 тысячи стоит, и похер- есть у виновника полис или нет. Знал бы я раньше про этот доп- сэкономил был

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
galoz
25.11.2024 - 11:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 3114
Цитата (AlDianochka @ 25.11.2024 - 11:37)
Страховать человека надо, а не машину.

семья -1 авто .3 в\у или фирма- 15 сотрудников 5 повозок .
хотите пиплов страховать или повозки?
вижу.
путь ещё долог - взять страховые правила непартнёров .но сначала хлебнём коричневого мёда досыта.
 
[^]
дикийпрапор
25.11.2024 - 11:54
0
Статус: Online


пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6700
Цитата (Sergei07 @ 25.11.2024 - 12:57)
Цитата
при этом обязательно портим жизнь виновнику исками и таки пытаемся вернуть деньги с него, при успехе они идут в фонд п.2

Как тебе такой расклад: полиса у виновника нет, машина не его, он нигде не работает и у него нет никакого имущества....
п.с. Олени, хера вы минусите, я был в такой ситуации, у виновника ни хрена нет и взять с него нечего, ну выиграл я суд, толку от этого...

Должна платить тебе твоя страховая, которой ты деньги платишь. Там дальше её проблемы. И всё страховые сразу засуетятся. Я сам не водитель, но почему потерпевший сам деньги вышибать должен, а не страховая, которой он деньги платит?
 
[^]
conung
25.11.2024 - 11:56
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7394
Я за рулем с 1985 года./Еще с прошлого века
ОСАГО оформляю только при покупке машины и более не делаю
За все годы ни разу не попадал в аварийные ситуации
Не было аварий по моей вине
В меня пару раз удалось другим водителям въехать
И вот какая интересная штука-
В первый раз у меня был полис ОСАГО и в меня въехала ваз 2110.Погнула прицепное на уазе и машина ДПС стояла рядом
Дело на заправке было
Все засуетились и начались акты составлять..
Вы думаете мне хоть копейку заплатили?
ОСАГО оказалось липовое
Бланк есть,а страховая говорит липа... там мелочь была и я не тал предъявлять..
Второй раз и бланк настоящий и всё вроде нормально..Но страховщик бланк заполнила,а в систему не внесла... бабки наверно так хитро присвоили.

И получается я только несколько лет с ОСАГО ездил..когда машины менял.
ОСАГО с 2002 года вроде
Получается я более 12 лет без ОСАГО ездил..Это на минутку почти 100 000 руб наверно
каждые 2-3 года покупал б\у машины
с 2020 у меня есть новая/(2 года не страхую)
а страховка только при покупке для постановки на учет..Это УАЗы всякие
Если бы страховали личную ответственность,я бы страховал.
У меня 2 машины постоянно во владении.А бывало и по 4..
Пока поберегу свой кошелёк
у меня слишком маленькая пенсия,что бы еще ее дарить не понятно кому..
 
[^]
DDDmitry
25.11.2024 - 11:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69346
Цитата (дикийпрапор @ 25.11.2024 - 11:54)
Цитата (Sergei07 @ 25.11.2024 - 12:57)
Цитата
при этом обязательно портим жизнь виновнику исками и таки пытаемся вернуть деньги с него, при успехе они идут в фонд п.2

Как тебе такой расклад: полиса у виновника нет, машина не его, он нигде не работает и у него нет никакого имущества....
п.с. Олени, хера вы минусите, я был в такой ситуации, у виновника ни хрена нет и взять с него нечего, ну выиграл я суд, толку от этого...

Должна платить тебе твоя страховая, которой ты деньги платишь. Там дальше её проблемы. И всё страховые сразу засуетятся. Я сам не водитель, но почему потерпевший сам деньги вышибать должен, а не страховая, которой он деньги платит?

Потому что ОСАГО это страховка когда ты не потерпевший а виновник
 
[^]
AlDianochka
25.11.2024 - 11:57
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94440
Цитата (galoz @ 25.11.2024 - 11:53)
семья -1 авто .3 ву или фирма- 15 сотрудников 5 повозок .
хотите пиплов страховать или повозки?
вижу.
путь ещё долог - взять страховые правила непартнёров .но сначала хлебнём коричневого мёда досыта.

По хорошему надо страховать людей. А что хочу и как делаю сама - это тема отдельного разговора...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
зудука
25.11.2024 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14315
Цитата
1. Страховаться должен не автомобиль, а водитель - ведь ответственность не автомобиля, а водителя. У водителя должен быть полис с указанием предельной мощности и параметров ТС которым он может управлять от этого и будет варьироваться цена.

Потенциальный ущерб, причиняемый авто, прямо пропорционален его массе, размерам и частоте использования. Так что полис на автомобиль, имхо. Хотя нет решения, если у владельца с десяток раритетов, на которых он выезжает раз неделю по очереди на променад или показуху.
И да, остается ответственность владельца за нанесенный ТС ущерб. Например сбитого пешехода. Так что страховть ТС таки.

Цитата

3. Защищен должен быть в первую очередь тот у кого полис есть, а значит ему должно быть до жопы есть ли полис у виновника и можно ли с него чего-нибудь взыскать, восстановить ему машину/сделать выплату должна страховая где он купил полис, КБМ при этом естественно понижаем виновнику, а затем страховая виновника возмещает это бабло страховой пострадавшего.

Это называется КАСКО

Цитата

4. Если у пострадавшего полиса нет, то выплата ему не положена. (Управление ТС без действующего ОСАГО - нарушение Закона, можно натянуть незаконное использование ТС)

Абсолютно согласен

Цитата

5. Если у виновника полиса нет, то потери компенсируются из штрафов (п.2) при этом обязательно портим жизнь виновнику исками и таки пытаемся вернуть деньги с него, при успехе они идут в фонд п.2

А вот кто это должен делать? Взыскивать, выплачивать. Пострадавший, государство или СК ? А сейчас как?

Это сообщение отредактировал зудука - 25.11.2024 - 12:33
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17015
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх