Дом поставлен «на счётчик»

в оратора предыдущего неверно прочитали - ТСЖ - это и есть набор паспортов. ТСЖ - это не организация с одним-двумя учредителями, а товарищество собственников - данные всех собственников в ТСЖ должны быть априори при его организации, тк все собственники являются (условно) учредителями в мере владения квадратными метрами. а любой собственник таковым стать не может без паспортных данных. так что либо вы очень плохой специалист, который совершенно зря взялся за эту работу, либо вы что то юлите и не договариваете.

У нас председатель совета дома, скинула льдину на машину жильцу из своего подъезда. участковому принесла справку с работы, что она работе была в ночь. участковый сказал, что ничего не может сделать у неё алиби, а то что камеры домофонов сняли, тут он пожал плечами и сказал,— топайте в прокуратуру, тут наши полномочия всё.

Это сообщение отредактировал OleLukole - 7.03.2024 - 15:22

Проходишь по собственникам собираешь данные под подпись, пусть сами придумывают... Например ... или пишут, что никто не живет...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласно п. 1 ч. 11 ст. 161 ЖК РФ, при переходе на прямые договоры УО или ТСН обязаны передать РСО персональные данные жителей дома, необходимые для расчётов за коммунальные услуги. Сделать это можно без согласия субъектов ПДн. Состав информации, которая необходима для начисления платы за КУ, закреплён в п. 69 ПП № 354. Там же содержится перечень сведений, которые исполнитель услуг обязан включать в платёжный документ. Следовательно, у РСО должны быть такие сведения. В соответствии с пп. «а» п. 69 ПП РФ № 354 в платёжном документе из персональных данных указываются: почтовый адрес помещения;
сведения о собственнике помещения с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица, для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов – фамилия, имя и отчество нанимателя.
Помимо персональных данных, УО должна передать и другие сведения, необходимые для расчетов:
показания ИПУ;
количество проживающих в отношении каждого помещения;
площадь каждого помещения;
акты об отсутствии технической возможности установить прибор учета;
данные о ранее вводимых полном или частичном ограничениях подачи ресурса; данные о перерасчётах.

Кто у вас такой тариф устанавливал???
Как за эти деньги можно дом обслуживать?
Существует рекомендуемый минимальный муниципальный тариф. В провинции он уже не меньше 14 руб за метр. И этих денег реально не хватает на содержание дома. А у вас, реально дом будет развалиной. Как можно заплатить дворнику и уборщице, поменять кусок трубы, почистить крышу от снега и сосулек, сделать текущий ремонт.
Вы уменьшаете платежи жильцам, которые платить не хотят, и разваливаете свой дом.
И к сведению, за упавшую сосульку на голову, председатель ТСЖ может присесть.
У вас пятиэтажка или выше, с лифтом или без?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И еще раз, для бестолковой ТС. "Идентификатор" ТСЖ - это ИНН и ОГРН. "Идентификатор" собственника - это ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ. Если вы заключаете договор от имени ТСЖ, то это договор между ЮРЛИЦАМИ, и там вообще НИКАК не фигурируют паспортные данные собственников, т.к. вы своим ИНН-ном как-бы "перекрываете" "динамичный" набор собственников жилья, представляя этот набор как некую СОВОКУПНОСТЬ, закрытую ОДНИМ ИНН. И вы ОТВЕЧАЕТЕ именно как ЮРЛИЦО за все неуплаты, на вас подают за это в суд и т.д., и в свою очередь ВЫ выставляете собственникам квитанции и сами дрючите их от лица "колхоза" (ТСЖ) за неуплату, подаете на них в суд и т.д и т.п. Если же требуются ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ С СОБСТВЕННИКОВ, то на ТСЖ вообще всем СРАТЬ в этой ситуации. Это будут именно ПРЯМЫЕ договоры на ФИЗЛИЦ, где как "получатель услуги" будет написан конкретный ПАСПОРТ конкретного СОБСТВЕННИКА! И функция администрации (!) ТСЖ здесь лишь ОРГАНИЗОВАТЬ процесс по сути ИНФОРМИРОВАНИЯ о процедуре заключения договоров. Далее - это ПРЯМЫЕ взаимоотношения между КОНКРЕТНЫМ СОБСТВЕННИКОМ и ПОСТАВЩИКОМ УСЛУГ. И к вам, как к администрации ТСЖ, это не имеет практически никакого отношения. Максимум - это можете попросить вас "уведомить" одну из сторон, что "договор заключен". Другие сведения вам НАХЕР не нужны.

Это сообщение отредактировал Kluw - 7.03.2024 - 15:38

Шли всех нах, и закрывай ТСЖ.
Предварительно продай квартиру, и купи в нормальном доме

Размещено через приложение ЯПлакалъ

на счёт должников - уже пару лет, как при подаче иска о взыскании задолженности можно указать,что данные не известны, кроме собственности, суды прекрасно сами всё запрашивают и находят, мы же как то просуживаем должников без паспортных данных.
на прямые договора мы переходили не по собранию, а по закону, в соответствии с которым при наличии задолженности более 3 месяце рсо вправе принудительно перевести на пд, гуп тэк это и сделал, мы были первым домом, кто тогда так перешёл. Мы вместе учились, как это должно работать с нами, с людьми и всё было нормально до 2021 года
В самом договоре от 2018 года нет ни слова о персональных данных людей.
По поводу списания - деньги списываются с расчётного счёта ТСЖ, туда поступает квартплата каждый месяц, как вы себе представляете начислить это людям??? никак, это просто падает на статью текущего ремонта, так как остальные денежные средства должны идти поставщикам услуг в доме. Это просто не выполненные ремонтные работы и всё

вы абсолютно правы - это минимальный тариф, установленный правительством города, всё что больше - через собрание жильцов, а они больше не хотят. вот вы сам готовы платить больше? вряд ли
далее
Дворнику, сантехнику и прочим платится из другой статьи - содержание многоквартирного дома, туда входит уборка, мытьё, мусоропроводы, газоны

А может и не присесть, если в его функции не входит убирать сосульки. Т.е. грубо говоря, если в уставе или в "договоре на обслуживания собственников с ТСЖ" (как бы по ебанутому это не звучало, т.к. собственники это суть есть ТСЖ), написано, что он "убирает сосульки", или имеется сцыль, что его деятельность регламентируется действующим законодательством в части старого 491 постановления или "нового" 354-го - тогда да: группа лиц его суть есть НАНЯЛА для уборки сосулек, за что плотили ему бабло, он проебал, люди пострадали - сядет. Если же он осуществляет, например, только некий ОГРАНИЧЕННЫЙ набор мероприятий (ну там организует собрания собственников, регистрирует протоколы), а например для осуществления деятельности по ОБСЛУЖИВАНИЮ и РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА председатель ТСЖ заключил договор с какой-то управляйкой (что сплошь и рядом), то сядет директор УПРАВЛЯЙКИ, т.к. председатель ТСЖ свою функцию целиком и полностью ВЫПОЛНИЛ - обслуживание ОРГАНИЗОВАЛ, договор ЗАКЛЮЧИЛ

Это сообщение отредактировал Kluw - 7.03.2024 - 15:40

Я особо не стала вникать в вашу ситуацию, но прочитала начало определения по вашему делу. Все что с вас требовали ТЭК Санкт - Петербург прописано в п. 19 Правил предоставления коммунальных услуг № 354, которые вступили в законную силу в 2011 г. Так же существуют такие правила: Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. № 124 “О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг”.
Почему вы судились из - за какой - то мелочи вообще не понятно.

Вот это вообще как понять? В обоснование доводов апелляционной жалобы ответчик ссылается на невозможность исполнения решения суда ввиду отсутствия у собственников помещений в многоквартирном доме обязанности заключать договор управления, а также в связи с отказом собственников помещений в доме предоставлять персональные данные.
Да они могут вам предоставить услугу без договора, НО ВЫ ОБЯЗАНЫ, НАДЕЮСЬ ВЫ УСЛЫШАЛИ ЧТО ВЫ ОБЯЗАНЫ, предоставить информацию прописанную в п. 19 Правил предоставления коммунальных услуг № 354,

Это сообщение отредактировал ЕленаElena - 7.03.2024 - 15:52

тогда почему соседний дом полностью отбился в верховном суде от предоставления этих данных, ещё одно ТСЖ рядом, там суд сделал запрос на паспортные данные и прочее, суду это всё предоставили и они сами отправили в гуп тэк. А нам вот так - вынь и положь

Аплодисменты!
Гениальный ответ.
Если человек хочет жопы - не мешайте ему.
Будете у нас, в Сыктывкаре, - пишите в личку. Пиво с меня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну Вы как дети малые.
Почему? Почему?
У нас не прецедентное право.
Каждый судья решает в соответствии .... "смотрите любой процессуальный кодекс".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Опять МАКСИМАЛЬНОЕ не понимания СУТИ происходящего. А суть проста Для этого необходимо представить дом. Просто частный дом. На ОДНОГО владельца. Как он будет себя вести, если он адекватный? Он будет нанимать рабочих чинить крышу, вызывать сантехников менять трубы, строителей/маляров - строить/красить/штукатурить/восстанавливать и т.д. разнорабочих - подметать и т.д. И ОПЛАЧИВАТЬ он все это будет со СВОЕЙ ЗАРПЛАТЫ! Что-то из этих видов работ он может сам делать, если умеет. Иначе КАК? Ну все же так живут в частных домах. Если "не следить", тебе на голову голуби срать будут через определенное время, и дождь в кровать потечет. И вроде КАЖДЫЙ вменяемый владелец это понимает, и из своего кармана В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ оплачивает все эти работы по содержанию.
Теперь "усложняем" ситуацию. Дом на ДВУХ владельцев. Чем от предыдущей ситуации отличается? Да НИЧЕМ! Скорее всего они как-то друг с другом договорятся, как они общий канализационный стояк чинить будут и крышу, и кто проезд от ворот чистит сегодня, а кто завтра.
Еще усложняем. Дом на ЧЕТЕРЕХ владельцев. Тут уже будут нюансы, и договориться им будет сложнее, но все еще можно...
Еще усложняем. Дом на ВОСЕМЬ владельцев. Вот тут уже будет совсем сложно, и потребуется некий "арбитр", что-бы всех этих собственников "собрать в кучу". Вот тут уже рождается термин некоего сообщества собственников, и неких УПРАВЛЕНЦЕВ, которые приводят взаимо-тёрки между этими собственниками к общему знаменателю по ТЕМ правилам, которые придумало БОЛЬШИНСТВО из этих 8 собственников и кои не противоречат действующему законодательству. Ибо крышу по прежнему надо чинить, и стояк канализации - тоже. Однако на этом этапе большинство собственников уже перестают "понимать", какое отношение к ним имеет крыша, если они на первом этаже живут. А чтобы это понять, надо реально иметь IQ хотя бы чуть выше 30. И тут уже начинаются проблемы.
Совсем усложняем - 100 собственников. Объяснить собственнику однушки на 3-м этаже 17-и этажного дома КАКОЕ отношение к ему и его "собственности" имеют подвал и крыша практически НЕВОЗМОЖНО, т.к. это КАЖДЫЙ собственник должен иметь хорошее такое абстрактное мышление и здравый смысл. Именно КАЖДЫЙ. Если хоть один дебил попадется, все - пиши пропало. Каши не сваришь и на ремон крыши денег НИКОГДА НЕ СОБЕРЕШЬ.
Тому, кто придумал последний вариант - пламенный привет! Вполне известный господин. Некоторое время был президентом у нас далеком 2005-м году. Как с этим жить - НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Как это в ненавистных западных странах организовано? Очень просто: там есть ВЛАДЕЛЕЦ ДОМА! Всего! Собственник именно ДОМА! Он может продавать квартиры в доме, и там будут собственники квартир, может сдавать квартиры в АРЕНДУ и т.д. и т.п., но при этом он именно СОБСТВЕННИК всего говна и пара, помимо проданных квартир. И он, как собственник, продает/сдает/обслуживает квартиры на СВОИХ условиях. Не нравится? Нахуй! Продавай квартиру (расторгай аренду) и пиздуй жить в гетто - там дешевле. Пока у нас не будет чего-то подобного, так и будет полный БАРДАК.

Это сообщение отредактировал Kluw - 7.03.2024 - 16:22

А вы ходатайство подавали в суд о том чтобы истец запросил данные в соответствующих инстанция? Или чтобы суд запросил эти данные в соответствующих инстанциях?

Это сообщение отредактировал ЕленаElena - 7.03.2024 - 16:18

у нас на 16 миллионов так дом на счетчик поставили. ТСН в банкротство ушло.
Потому что закон о теплоснабжении самый ублюдочный.

Да передайте и живите спокойно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть обоснование сбора подобных данных?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Председатель ТСЖ не присядет только в одном случае, если он указал сотруднику или заключил договор на уборку сосульки, а его не исполнили.
И вообще он является должностным лицом, и должен выполнять функции согласно 354 постановления.
Только с тем тарифом, который у них на доме, председателю самому надо лезть на крышу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот тут правдоподобней

Размещено через приложение ЯПлакалъ

От лица ТСЖ. По сути от лица жильцов дома.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Неужели совсем непонятно? Мозг иногда надо включать. Речь идет о ТСЖ, на который подали в суд, и которому жильцы не предоставляют свои персональные данные.

Еще раз повторяю. Если у ТСЖ заключен договор с УК на уборку сосулек, да и вообще не с УК, а с любой организацией, осуществляющей эту деятельность, председателю ТСЖ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Т.к. нет у нас ни одного закона, который требует обязательного его ЛИЧНОГО присутствия с ломом на крыше. Его вопрос - ОРГАНИЗАЦИЯ. Если он дурной и жадный, и все исполнение 354-го берет на себя, дабы СЕБЕ собирать бабло, САМОМУ нанимать каких-то каркалыг и им за это платить - ну это его личное дело... может он сам сидеть хочет... Если же он не жадный, а вменяемый, то ВСЕГДА это будет договор ТСЖ с ближайшей УК, причем мало того, договоры можно делать ПРЯМЫЕ на УК, от собственников, тогда ТСЖ буде вообще не при чем, но и денег в этой части не увидит. Так что тут вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тупости и жадности председателя.

Пишите данные "от фонаря".
Выдуманные.
Хотели данных - получите какие есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ