Дом поставлен «на счётчик»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pavel68rus
7.03.2024 - 14:31
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (Простолюдец @ 7.03.2024 - 14:29)
Врёте ведь, общие собрания то вы проводите, а там в бюллетене голосования паспортные данные имеются.
Просто хотите, чтобы ресурсник не смог взыскать с должников.
О чем тут говорить - есть решение аж Верховного суда, исполняйте или уходите.

В бюллетене указывается документ о праве собственности. Паспортных данных там нет.
 
[^]
Lexxte
7.03.2024 - 14:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1124
Цитата
ТСЖ это суть есть набор ПАСПОРТОВ собственников, иначе как вы собрались идентифицировать - кто перед вами - собственник или хуй пойми кто?


У ТСЖ есть ФИО собственника, его доля в собственности и документ подтверждающий это. Паспортных данных нет у них, как их нет у любой другой управляйки.
При переходе на прямые договора энергетики требуют все данные, что логично при составлении договора. ТСЖ, как прокладка между собственником и энергетиками не вправе требовать персональные данные, хотя может это сделать под расписку о получении данных, но собственники могут нахер послать.
 
[^]
vingud
7.03.2024 - 14:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.22
Сообщений: 2195
Я не могу понять прямой договор между собственниками и поставщиком... Причем здесь перс данные от тсж?.. что-то похожеиу вас бардак в голове, а жалобы на законодательство и коммунальщиков

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pavel68rus
7.03.2024 - 14:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (Lexxte @ 7.03.2024 - 14:32)
Цитата
ТСЖ это суть есть набор ПАСПОРТОВ собственников, иначе как вы собрались идентифицировать - кто перед вами - собственник или хуй пойми кто?


У ТСЖ есть ФИО собственника, его доля в собственности и документ подтверждающий это. Паспортных данных нет у них, как их нет у любой другой управляйки.
При переходе на прямые договора энергетики требуют все данные, что логично при составлении договора. ТСЖ, как прокладка между собственником и энергетиками не вправе требовать персональные данные, хотя может это сделать под расписку о получении данных, но собственники могут нахер послать.

Зато теперь ТСЖ поставлено ракообразно, и долбят его в два смычка- и энергетики, и жильцы. gigi.gif
 
[^]
vingud
7.03.2024 - 14:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.22
Сообщений: 2195
Цитата (Lexxte @ 07.03.2024 - 14:32)
У ТСЖ есть ФИО собственника, его доля в собственности и документ подтверждающий это. Паспортных данных нет у них, как их нет у любой другой управляйки.
При переходе на прямые договора энергетики требуют все данные, что логично при составлении договора. ТСЖ, как прокладка между собственником и энергетиками не вправе требовать персональные данные, хотя может это сделать под расписку о получении данных, но собственники могут нахер послать.

А когда голосуют собственники, они себя как идентифицируют?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lexxte
7.03.2024 - 14:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1124
Курьезы нашего законодательства. На работе требуют военник для предоставление в военкомат. Я имею полное право послать их нахер, тогда по закону трахнут работодателя. Тут та же ситуация.

Спасибо надо сказать ЛСДУ3 и ЙФЯУ9 за этот чудесный закон о персональных данных, который данные нихера не защищает, а только создает геморрой.
 
[^]
Kluw
7.03.2024 - 14:37
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.23
Сообщений: 612
Цитата (Lexxte @ 7.03.2024 - 14:32)
Цитата
ТСЖ это суть есть набор ПАСПОРТОВ собственников, иначе как вы собрались идентифицировать - кто перед вами - собственник или хуй пойми кто?


У ТСЖ есть ФИО собственника, его доля в собственности и документ подтверждающий это. Паспортных данных нет у них, как их нет у любой другой управляйки.
При переходе на прямые договора энергетики требуют все данные, что логично при составлении договора. ТСЖ, как прокладка между собственником и энергетиками не вправе требовать персональные данные, хотя может это сделать под расписку о получении данных, но собственники могут нахер послать.


ФИО у нас НЕ является идентификатором персоналии. Паспортные данные - являются. "Паспортных данных У НИХ нет" у кого "У НИХ"? У СОБСТВЕННИКОВ?? Они бомжи? faceoff.gif

Руководство ТСЖ должно ОРГАНИЗОВАТЬ заключение договоров. Собирать паспортные данные клеркам ТСЖ АБСОЛЮТНО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО для этих целей. Достаточно тупо РАЗДАТЬ собственникам "рыбы" договоров, куда те собственноручно впишут свои данные и передадут заполненные "рыбы" поставщику (отправят по почте и т.д.). Зачем обязательно персоналку через клерков ТСЖ "гонять"? С какой целью? Потому что собрались ебанутые с двух сторон? С одной стороны тупые клерки от ТСЖ, с другой стороны тупая бухгалтерия поставщика? faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Kluw - 7.03.2024 - 14:41
 
[^]
PsiOperator
7.03.2024 - 14:37
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.01.21
Сообщений: 213
Цитата (fentesi @ 7.03.2024 - 14:09)
В 2018 году мы перешли на прямой договор с ГУП «ТЭК Санкт-Петербурга» и всё было нормально, до 2021 года.
В 2021 году они подали на нас в суд за не предоставление персональных данных собственников – ФИО, данные о собственности, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон и электронная почта при наличии.

Что-то непонятно, как именно могли подать в суд на вас за непредоставление таких данных, если прямые договоры у собственников с ресурсником? Прямые они на то и прямые, что все проблемы они решают между собой, в том числе получают данные. Или вами как ТСЖ ещё в 2018г было взято обязательство по предоставлению таких данных (если да, то ссзб)?
 
[^]
Простолюдец
7.03.2024 - 14:39
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3222
Цитата (pavel68rus @ 7.03.2024 - 14:31)
В бюллетене указывается документ о праве собственности. Паспортных данных таки нет.

Должны быть.
В ЖК РФ написано - "данные о собственнике" (
В соответствии с судебной практикой, "данные о собственника должны содержать необходимые сведения, позволяющие однозначно идентифицировать собственника".
ФИО это позволяет? Нет, потому что есть полные тёзки. Значит, бюллетень можно признать недействительным.
Мы так отменяли левое (на поддельных протоколах) решение общего собрания, по которому управляшка пыталась нас к себе записать без нашей воли.
ФИО то у них были, "документ о праве собственности" давно отменён - вместо него теперь выписка, которая через месяц уже вообще ни о чем не говорит. А вот установочные данные никакие жулики не вписали в протокола, вот это и оказалось самым простым способом обжалования решения общего собрания.
 
[^]
Простолюдец
7.03.2024 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3222
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:37)
Зачем обязательно персоналку через ТСЖ "гонять"? С какой целью? Потому что собрались ебанутые с двух сторон? С одной стороны тупые клерки от ТСЖ, с другой стороны тупая бухгалтерия поставщика? faceoff.gif

А с третьей стороны тупые законодатели, которые после расследований всякиз правдорубов закрыли данные о собственниках в ЕГРН от всех.
В итоге всякие мудаки просто отказываются данные свои предоставлять в надежде что с них не взыщут долг.
Но с прошлого года ресурсникам разрешили т н. "Исковые-пустышки", только с адресом, по которым суд обязан сам запросить данные собственника.
 
[^]
bigfacker
7.03.2024 - 14:43
3
Статус: Online


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8833
"В 2018 году мы перешли на прямой договор с ГУП «ТЭК Санкт-Петербурга» и всё было нормально, до 2021 года."

Мы-это кто? Кутузов и Наполеон? Когда заключали договор прямой заказчик кто был? Есть доверенность на заключение прямых договоров? Кто выдал? ФИО, паспорта, право собственности. Т.е. всё то что от вас и требует ТЭК. Какие проблемы?

Чтобы бабка в один момент пришла и заявила, я с вами договор не заключала, квитанции нах не нужны, оплачивать не буду.
 
[^]
pavel68rus
7.03.2024 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (Простолюдец @ 7.03.2024 - 14:39)
Цитата (pavel68rus @ 7.03.2024 - 14:31)
В бюллетене указывается документ о праве собственности. Паспортных данных таки нет.

Должны быть.
В ЖК РФ написано - "данные о собственнике" (
В соответствии с судебной практикой, "данные о собственника должны содержать необходимые сведения, позволяющие однозначно идентифицировать собственника".
ФИО это позволяет? Нет, потому что есть полные тёзки. Значит, бюллетень можно признать недействительным.
Мы так отменяли левое (на поддельных протоколах) решение общего собрания, по которому управляшка пыталась нас к себе записать без нашей воли.
ФИО то у них были, "документ о праве собственности" давно отменён - вместо него теперь выписка, которая через месяц уже вообще ни о чем не говорит. А вот установочные данные никакие жулики не вписали в протокола, вот это и оказалось самым простым способом обжалования решения общего собрания.

Спасибо огромное за науку. Надо будет своих надоумить agree.gif
 
[^]
MaxMeD
7.03.2024 - 14:45
9
Статус: Online


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4739
забавно. еще в 2022 году вы проиграли суд, и было приставами списано 84500.
но вы решили, что "и так сойдет" и продолжили нарушать условия договора?

если у вас прямые договора снабжающей организации и потребителями, то там в каждом договоре есть паспортные данные и реквизиты и вы тут тоже не при чем тогда. если же тсж является посредником между снабжающей организацией и потребителями, то у вас в договорах должны быть все эти данные. но вы их упорно не хотите передавать согласно договора.

я вообще не понимаю проблемы. мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

за то я прекрасно понимаю поставщика. судя по всему там в доме полно должников, а их данные никто не знает и передавать не хочет. взыскивать долги не с кого. вот хотя бы так пытаются.

добавлю: на лицо халатность должностных лиц. если эти деньги спишут с тсж, а оно распилит между собственниками, то я бы на месте собственников коллективный иск в суд на председателя подал для возмещения вреда. очевидно, что вопрос можно было урегулировать еще в досудебном порядке. ну край - после первого проигрыша в суде, а теперь еще и накапало более чем в три раза больше ранее выплаченного

Это сообщение отредактировал MaxMeD - 7.03.2024 - 14:57
 
[^]
Kluw
7.03.2024 - 14:50
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.23
Сообщений: 612
Цитата (Простолюдец @ 7.03.2024 - 14:42)
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:37)
Зачем обязательно персоналку через ТСЖ "гонять"? С какой целью? Потому что собрались ебанутые с двух сторон? С одной стороны тупые клерки от ТСЖ, с другой стороны тупая бухгалтерия поставщика? faceoff.gif

А с третьей стороны тупые законодатели, которые после расследований всякиз правдорубов закрыли данные о собственниках в ЕГРН от всех.
В итоге всякие мудаки просто отказываются данные свои предоставлять в надежде что с них не взыщут долг.
Но с прошлого года ресурсникам разрешили т н. "Исковые-пустышки", только с адресом, по которым суд обязан сам запросить данные собственника.

Если мудак "не дает" свои данные ПОСТАВЩИКУ (а не "председателю" ТСЖ), то он не сможет заключить договор. А он ОБЯЗАН его заключить (лень искать почему, но на коммуналку вроде действительно ОБЯЗАН был, и там еще нюансы - с каким конкретно поставщиком... теоретически не обязательно с тем же, что и сосед... там что-то исходя из того, что он должен ОБСЛУЖИВАТЬ собственное имущество, а иных путей, кроме как заключение договора, у него для этого НЕТ). Если он этого не понимает, он будет отъебан и останется без тепла. Если он понимает, что договор таки нужен, но он не хочет давать свой паспорт для его заключения, ну пусть ГК РФ почитает и кучу сопутствующей литературы, как у нас договоры оформляются.

ЗЫ: у нас НЕТ ТСЖ, но дом маленький (20 квартир), и у нас ПРЯМЫЕ договоры со ВСЕМИ поставщиками. В т.ч. и с УПРАВЛЯЙКОЙ, которой мы платим ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за "ремонт-содержание" и за ОДН. ВСЁ! Вода, мусор, электричество, газ, тепло, у нас ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ С ПОСТАВЩИКАМИ. Приходит КУЧА квитанций по одной-две строчки от КАЖДОГО! Как на интернет, кабельное телевидение, городской телефон, домофон и т.д.! И ебем мы в случае непредоставления услуг КОНКРЕТНОГО поставщика НАПРЯМУЮ, БЕЗ управляйки, т.к. она у нас отвечает только за "подметать", и если какие-то косяки с ОДН насчитали...

Это сообщение отредактировал Kluw - 7.03.2024 - 14:54
 
[^]
V1945
7.03.2024 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 2484
Расскажите пожалуйста, как председатели ТСЖ кошмарят жителей почувствовав свою власть?
 
[^]
bigfacker
7.03.2024 - 14:51
2
Статус: Online


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8833
Цитата (vingud @ 7.03.2024 - 14:35)
Цитата (Lexxte @ 07.03.2024 - 14:32)
У ТСЖ есть ФИО собственника, его доля в собственности и документ подтверждающий это. Паспортных данных нет у них, как их нет у любой другой управляйки.
При переходе на прямые договора энергетики требуют все данные, что логично при составлении договора. ТСЖ, как прокладка между собственником и энергетиками не вправе требовать персональные данные, хотя может это сделать под расписку о получении данных, но собственники могут нахер послать.

А когда голосуют собственники, они себя как идентифицируют?

Никак, на доверии и подписи.

Рекомендации по оформлению бюллетеня голосования
Рекомендации по оформлению бюллетеня даны в Письме Минстроя РФ от 05.10.2017 № 35851-ЕС/04

Решение собственника должно быть оформлено так, чтобы можно было идентифицировать, кто голосовал и какое решение принял. Только в этом случае можно считать решение действительным.

Бывает, что неверно указан номер квартиры или площадь, или фамилия собственника написана с ошибкой. Если это просто описка или собственник неразборчиво пишет, но при этом понятно, кто конкретно и как проголосовал, такое решение признаётся действительным.

В решении даже могут быть исправления, но их правомерность должна быть подтверждены личной подписью собственника и надписью «исправленному верить».

Если есть сомнения, что именно этот собственник (или его представитель) заполнил решение, его всё-равно можно признать действительным и учесть при подсчёте голосов, если будут предоставлены документы, которые подтвердят личность голосующего.

Если из решения однозначно понятно, какое решение по вопросу принял собственник, оно должно быть принято к учёту именно в таком виде. Даже если собственник в дальнейшем будет высказывать иное мнение. И такое решение не будет ошибочным, за исключением того случая, если решение было явно сфальсифицировано.

Рекомендуется ставить в решениях подпись и число, потому что это единственное возможное подтверждение того, что человек на собрании проголосовал именно так.
 
[^]
MaxMeD
7.03.2024 - 14:52
-2
Статус: Online


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4739
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:50)
Цитата (Простолюдец @ 7.03.2024 - 14:42)
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:37)
Зачем обязательно персоналку через ТСЖ "гонять"? С какой целью? Потому что собрались ебанутые с двух сторон? С одной стороны тупые клерки от ТСЖ, с другой стороны тупая бухгалтерия поставщика? faceoff.gif

А с третьей стороны тупые законодатели, которые после расследований всякиз правдорубов закрыли данные о собственниках в ЕГРН от всех.
В итоге всякие мудаки просто отказываются данные свои предоставлять в надежде что с них не взыщут долг.
Но с прошлого года ресурсникам разрешили т н. "Исковые-пустышки", только с адресом, по которым суд обязан сам запросить данные собственника.

Если мудак "не дает" свои данные ПОСТАВЩИКУ (а не "председателю" ТСЖ), то он не сможет заключить договор. А он ОБЯЗАН его заключить (лень искать почему, но на коммуналку вроде действительно ОБЯЗАН был, что-то исходя из того, что он должен ОБСЛУЖИВАТЬ собственное имущество, а иных путей, кроме как заключение договора, у него для этого НЕТ). Если он этого не понимает, он будет отъебан и останется без тепла. Если он понимает, что договор таки нужен, но он не хочет давать свой паспорт для его заключения, ну пусть ГК РФ почитает и кучу сопутствующей литературы, как у нас договоры оформляются.

ЗЫ: у нас НЕТ ТСЖ, но дом маленький (20 квартир), и у нас ПРЯМЫЕ договоры со ВСЕМИ поставщиками. В т.ч. и с УПРАВЛЯЙКОЙ, которой мы платим ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за "ремонт-содержание" и за ОДН. ВСЁ! Вода, мусор, электричество, газ, тепло, у нас ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ С ПОСТАВЩИКАМИ. Приходит КУЧА квитанций по одной-две строчки от КАЖДОГО! Как на интернет, кабельное телевидение, городской телефон, домофон и т.д.! И ебем мы в случае непредоставления услуг КОНКРЕТНОГО поставщика НАПРЯМУЮ, БЕЗ управляйки, т.к. она у нас отвечает только за "подметать", и если какие-то косяки с ОДН насчитали...

по факту эта мозголомня удобна в первое время. потом задалбливает. способы передачи показаний то у одного, то у другого меняются, мешок этих квитанций постоянно. пол часа нужно разбираться кому звонить по какому вопросу.

для себя сделал вывод, что гораздо проще и удобнее когда всё в одной квитанции и все претензии к одному оператору.

Это сообщение отредактировал MaxMeD - 7.03.2024 - 15:03
 
[^]
Бенджамин001
7.03.2024 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 1600
Какой же у вас тариф на доме? 70 процентов достаточно много.
Вам проблема предоставить данные?
Вы когда переходили на прямые договора, предоставляли реестр собственников, где должны указаны эти данные. Реестр кривой был? Председатель ТСЖ мутит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fentesi
7.03.2024 - 14:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 64
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:25)
Цитата (fentesi @ 7.03.2024 - 14:13)
Цитата (maximkoff @ 7.03.2024 - 14:13)
Цитата
В 2021 году они подали на нас в суд за не предоставление персональных данных собственников

Цитата
не существует никаких законных и правовых оснований, чтобы люди сдали нам свои паспортные и прочие данные

Что-то я не совсем понял от чьего лица вещает ТС... blink.gif

от лица ТСЖ, я там управляющая

Мадам... я вам немножко на пальцах... вы походу не догоняете, кто вы... "управляющая", блеать... faceoff.gif Итак... ТСЖ - это ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ. Большими буквами написал. Специально. ТОВАРИЩЕСТВО. Т.е. это НЕКАЯ ГРУППА людей, объединенных ОДНИМ интересом. Т.е это не ВЫ, и ВАШ бухгалтер с секретаршей. Вы НЕ ТСЖ! Вы НЯНЯТЫЕ группой людей клерки для исполнения законной ВОЛИ и ЖЕЛАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ. Менеджмент. Вы НЕ ЕСТЬ ТСЖ. Вы лишь "администратор". ТСЖ - это ЛЮДИ. Конкретные. Какие? Вот эти, да? Какие "вот эти"? У них есть ДОКУМЕНТ? Как ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ этих людей? КТО входит в эту группу? Ну наверное ПАСПОРТ предусмотрен у нас для идентификации гражданина. Вас просят дать перечень ЧЛЕНОВ ТСЖ, РАЗУМЕЕТСЯ у вас должны быть их ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ, как у "администратора", и РАЗУМЕЕТСЯ вам их ОБЯЗАНЫ передать, как ИЗБРАННОМУ "администратору", и никакие 152 ФЗ тут вообще не рядом и сбоку припеку. ТСЖ это суть есть набор ПАСПОРТОВ собственников, иначе как вы собрались идентифицировать - кто перед вами - собственник или хуй пойми кто? Вы бы матчасть подчитали бы, "управляющий", прежде чем откровенную чушь в инторнетах писать. И себя заземлили бы немного, поняв, что вы не более, чем НАНЯТОЕ группой людей ЛИЦО для организации исполнения ИХ (а не ваших!) интересов! И не более того. Если группа лиц не желает предоставлять документы для оформления договора поставки услуг, это НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Значт группа лиц ЖЕЛАЕТ СИДЕТЬ БЕЗ ТЕПЛА. Это ИХ право. Че вы лезете не в свое дело-то? faceoff.gif

и вам доброго дня, нечего на меня капсом орать. Вот давай я вам приду и скажу - мне ваши телефон, электронку, паспортные и дату и место рождения, куда вы меня пошлёте? нет никаких законных оснований, чтоб ТСЖ требовало эти данные с людей.
Дальше, ниже писали про собрания - что люди там написали, то и есть, мы не можем это проверить, никак, опять же - нет законных оснований.
Когда появляются новые собственники, то приходят, просто ПОКАЗЫВАЮТ паспорт, что он это он и отдаёт выписку егрн, в которой всё персональное, кроме фио и данных о собственности замазано.
Не надо думать, что мы уж такие глупые, нам не повезло, очень и законы кривые. Тему создала в надежде на помощь коллективного разума в такой ситуации, а не на оскорбления или глумление надо мной или жителями дома.
Из всех ответов разумными, на мой взгляд считаю 2 - написать липу или подать на людей в суд и обязать их сдать данные.
но это всё неправильно, а потом удивляются - звонят мошенники или ёще кто, конечно, если так собирать и передавать неизвестно кому. Сейчас мне нужно это собрать и сдать в бумажном и электронном виде приставам, а они уже дальше должны сдать в гуп тэк. Это неправильно, а я всего лишь хочу хоть немного защитить людей
 
[^]
pavel68rus
7.03.2024 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (V1945 @ 7.03.2024 - 14:51)
Расскажите пожалуйста, как председатели ТСЖ кошмарят жителей почувствовав свою власть?

Кошмарят обычно тех, кто почувствовал себя сшитым из лисьих хуёв. Другие же, те кто понимает ЧТО нужно делать, ЧТО сделано и на какие шиши, в окошмаривании не нуждаются
 
[^]
fentesi
7.03.2024 - 14:57
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 64
Цитата (Бенджамин001 @ 7.03.2024 - 14:53)
Какой же у вас тариф на доме? 70 процентов достаточно много.
Вам проблема предоставить данные?
Вы когда переходили на прямые договора, предоставляли реестр собственников, где должны указаны эти данные. Реестр кривой был? Председатель ТСЖ мутит?

обычный реестр, с фио и данными о собственности, именно такие реестры до апреля прошлого года заказывались в юр.фирмах официально, так нет конкретных данных людей. Эти данные есть только в выписке, которую сами собственники делают, но они это замазывают там. Теперь выписки егрн для юриков идут вообще обезличенные, даже фио нет.
 
[^]
Kluw
7.03.2024 - 14:58
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.23
Сообщений: 612
Цитата (MaxMeD @ 7.03.2024 - 14:52)
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:50)
Цитата (Простолюдец @ 7.03.2024 - 14:42)
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:37)
Зачем обязательно персоналку через ТСЖ "гонять"? С какой целью? Потому что собрались ебанутые с двух сторон? С одной стороны тупые клерки от ТСЖ, с другой стороны тупая бухгалтерия поставщика? faceoff.gif

А с третьей стороны тупые законодатели, которые после расследований всякиз правдорубов закрыли данные о собственниках в ЕГРН от всех.
В итоге всякие мудаки просто отказываются данные свои предоставлять в надежде что с них не взыщут долг.
Но с прошлого года ресурсникам разрешили т н. "Исковые-пустышки", только с адресом, по которым суд обязан сам запросить данные собственника.

Если мудак "не дает" свои данные ПОСТАВЩИКУ (а не "председателю" ТСЖ), то он не сможет заключить договор. А он ОБЯЗАН его заключить (лень искать почему, но на коммуналку вроде действительно ОБЯЗАН был, что-то исходя из того, что он должен ОБСЛУЖИВАТЬ собственное имущество, а иных путей, кроме как заключение договора, у него для этого НЕТ). Если он этого не понимает, он будет отъебан и останется без тепла. Если он понимает, что договор таки нужен, но он не хочет давать свой паспорт для его заключения, ну пусть ГК РФ почитает и кучу сопутствующей литературы, как у нас договоры оформляются.

ЗЫ: у нас НЕТ ТСЖ, но дом маленький (20 квартир), и у нас ПРЯМЫЕ договоры со ВСЕМИ поставщиками. В т.ч. и с УПРАВЛЯЙКОЙ, которой мы платим ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за "ремонт-содержание" и за ОДН. ВСЁ! Вода, мусор, электричество, газ, тепло, у нас ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ С ПОСТАВЩИКАМИ. Приходит КУЧА квитанций по одной-две строчки от КАЖДОГО! Как на интернет, кабельное телевидение, городской телефон, домофон и т.д.! И ебем мы в случае непредоставления услуг КОНКРЕТНОГО поставщика НАПРЯМУЮ, БЕЗ управляйки, т.к. она у нас отвечает только за "подметать", и если какие-то косяки с ОДН насчитали...

по факту эта мозголомня удобна в первое время. потом задалбливает. способы передачи показаний то у одного, то у другого меняются, мешок этих квитанцию. пол часа нужно разбираться кому звонить по какому вопросу.

для себя сделал вывод, что гораздо проще и удобнее когда всё в одной квитанции и все претензии к одному оператору.

Ну по себе не надо людей ровнять. Мне, например IQ позволяет разобраться в 8 бумажках по одной строчке, где гораздо ПОДРОБНЕЕ написано, кто, как и за что. Если вам СЛОЖНО понять, что написано в квитанции, вы путаетесь и вам для этого требуется ПОСРЕДНИК, который за вас в столбик сложит суммы всех платежек и который за это забирает процент себе (ибо никто этого не делает просто так), ну я вам сочувствую. Попробуйте начать со школьной программы... Сложение там, таблица умножения и т.д. faceoff.gif
 
[^]
Kluw
7.03.2024 - 14:59
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.23
Сообщений: 612
Цитата (fentesi @ 7.03.2024 - 14:55)
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:25)
Цитата (fentesi @ 7.03.2024 - 14:13)
Цитата (maximkoff @ 7.03.2024 - 14:13)
Цитата
В 2021 году они подали на нас в суд за не предоставление персональных данных собственников

Цитата
не существует никаких законных и правовых оснований, чтобы люди сдали нам свои паспортные и прочие данные

Что-то я не совсем понял от чьего лица вещает ТС... blink.gif

от лица ТСЖ, я там управляющая

Мадам... я вам немножко на пальцах... вы походу не догоняете, кто вы... "управляющая", блеать... faceoff.gif Итак... ТСЖ - это ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ. Большими буквами написал. Специально. ТОВАРИЩЕСТВО. Т.е. это НЕКАЯ ГРУППА людей, объединенных ОДНИМ интересом. Т.е это не ВЫ, и ВАШ бухгалтер с секретаршей. Вы НЕ ТСЖ! Вы НЯНЯТЫЕ группой людей клерки для исполнения законной ВОЛИ и ЖЕЛАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ. Менеджмент. Вы НЕ ЕСТЬ ТСЖ. Вы лишь "администратор". ТСЖ - это ЛЮДИ. Конкретные. Какие? Вот эти, да? Какие "вот эти"? У них есть ДОКУМЕНТ? Как ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ этих людей? КТО входит в эту группу? Ну наверное ПАСПОРТ предусмотрен у нас для идентификации гражданина. Вас просят дать перечень ЧЛЕНОВ ТСЖ, РАЗУМЕЕТСЯ у вас должны быть их ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ, как у "администратора", и РАЗУМЕЕТСЯ вам их ОБЯЗАНЫ передать, как ИЗБРАННОМУ "администратору", и никакие 152 ФЗ тут вообще не рядом и сбоку припеку. ТСЖ это суть есть набор ПАСПОРТОВ собственников, иначе как вы собрались идентифицировать - кто перед вами - собственник или хуй пойми кто? Вы бы матчасть подчитали бы, "управляющий", прежде чем откровенную чушь в инторнетах писать. И себя заземлили бы немного, поняв, что вы не более, чем НАНЯТОЕ группой людей ЛИЦО для организации исполнения ИХ (а не ваших!) интересов! И не более того. Если группа лиц не желает предоставлять документы для оформления договора поставки услуг, это НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Значт группа лиц ЖЕЛАЕТ СИДЕТЬ БЕЗ ТЕПЛА. Это ИХ право. Че вы лезете не в свое дело-то? faceoff.gif

и вам доброго дня, нечего на меня капсом орать. Вот давай я вам приду и скажу - мне ваши телефон, электронку, паспортные и дату и место рождения, куда вы меня пошлёте? нет никаких законных оснований, чтоб ТСЖ требовало эти данные с людей.
Дальше, ниже писали про собрания - что люди там написали, то и есть, мы не можем это проверить, никак, опять же - нет законных оснований.
Когда появляются новые собственники, то приходят, просто ПОКАЗЫВАЮТ паспорт, что он это он и отдаёт выписку егрн, в которой всё персональное, кроме фио и данных о собственности замазано.
Не надо думать, что мы уж такие глупые, нам не повезло, очень и законы кривые. Тему создала в надежде на помощь коллективного разума в такой ситуации, а не на оскорбления или глумление надо мной или жителями дома.
Из всех ответов разумными, на мой взгляд считаю 2 - написать липу или подать на людей в суд и обязать их сдать данные.
но это всё неправильно, а потом удивляются - звонят мошенники или ёще кто, конечно, если так собирать и передавать неизвестно кому. Сейчас мне нужно это собрать и сдать в бумажном и электронном виде приставам, а они уже дальше должны сдать в гуп тэк. Это неправильно, а я всего лишь хочу хоть немного защитить людей

ТСЖ, это не ТЫ, чучело. Ты сраный КЛЕРК! ТСЖ - это Я, в том числе, но НЕ ТЫ! Ты НАНЯТА МНОЙ в том числе, как ОДНИМ ИЗ СОБСТВЕННИКОВ, чтобы снять с меня головняк по организации всяких "общественных" мероприятий. Я ТЕБЕ за это ПЛАЧУ. Так к кому ты там придешь и зачем? faceoff.gif
А КАПСОМ я тебе пишу, потому что так хочу. Не нравится? НАХУЙ ИДИ. Я не обязан тут тебе в свое личное время жевать прописные истины, которые ты не удосужилась понять, но впряглась "руководить".

Это сообщение отредактировал Kluw - 7.03.2024 - 15:03
 
[^]
fentesi
7.03.2024 - 15:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 64
Цитата (Бенджамин001 @ 7.03.2024 - 14:53)
Какой же у вас тариф на доме? 70 процентов достаточно много.
Вам проблема предоставить данные?
Вы когда переходили на прямые договора, предоставляли реестр собственников, где должны указаны эти данные. Реестр кривой был? Председатель ТСЖ мутит?

тариф с 01.06.2023 по 01.07.2023 6,40 с кв.м и с июля по декабрь - 6,95. Дом, жилой площадью 5677 кв.м., 110 квартир, умножаем на площадь и год и получаем за год 454727,70 рублей и откиньте должников , у нас их где то 5%. Весело выходит
 
[^]
pavel68rus
7.03.2024 - 15:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (fentesi @ 7.03.2024 - 14:55)
Цитата (Kluw @ 7.03.2024 - 14:25)
Цитата (fentesi @ 7.03.2024 - 14:13)
Цитата (maximkoff @ 7.03.2024 - 14:13)
Цитата
В 2021 году они подали на нас в суд за не предоставление персональных данных собственников

Цитата
не существует никаких законных и правовых оснований, чтобы люди сдали нам свои паспортные и прочие данные

Что-то я не совсем понял от чьего лица вещает ТС... blink.gif

от лица ТСЖ, я там управляющая

Мадам... я вам немножко на пальцах... вы походу не догоняете, кто вы... "управляющая", блеать... faceoff.gif Итак... ТСЖ - это ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ. Большими буквами написал. Специально. ТОВАРИЩЕСТВО. Т.е. это НЕКАЯ ГРУППА людей, объединенных ОДНИМ интересом. Т.е это не ВЫ, и ВАШ бухгалтер с секретаршей. Вы НЕ ТСЖ! Вы НЯНЯТЫЕ группой людей клерки для исполнения законной ВОЛИ и ЖЕЛАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ. Менеджмент. Вы НЕ ЕСТЬ ТСЖ. Вы лишь "администратор". ТСЖ - это ЛЮДИ. Конкретные. Какие? Вот эти, да? Какие "вот эти"? У них есть ДОКУМЕНТ? Как ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ этих людей? КТО входит в эту группу? Ну наверное ПАСПОРТ предусмотрен у нас для идентификации гражданина. Вас просят дать перечень ЧЛЕНОВ ТСЖ, РАЗУМЕЕТСЯ у вас должны быть их ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ, как у "администратора", и РАЗУМЕЕТСЯ вам их ОБЯЗАНЫ передать, как ИЗБРАННОМУ "администратору", и никакие 152 ФЗ тут вообще не рядом и сбоку припеку. ТСЖ это суть есть набор ПАСПОРТОВ собственников, иначе как вы собрались идентифицировать - кто перед вами - собственник или хуй пойми кто? Вы бы матчасть подчитали бы, "управляющий", прежде чем откровенную чушь в инторнетах писать. И себя заземлили бы немного, поняв, что вы не более, чем НАНЯТОЕ группой людей ЛИЦО для организации исполнения ИХ (а не ваших!) интересов! И не более того. Если группа лиц не желает предоставлять документы для оформления договора поставки услуг, это НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Значт группа лиц ЖЕЛАЕТ СИДЕТЬ БЕЗ ТЕПЛА. Это ИХ право. Че вы лезете не в свое дело-то? faceoff.gif

и вам доброго дня, нечего на меня капсом орать. Вот давай я вам приду и скажу - мне ваши телефон, электронку, паспортные и дату и место рождения, куда вы меня пошлёте? нет никаких законных оснований, чтоб ТСЖ требовало эти данные с людей.
Дальше, ниже писали про собрания - что люди там написали, то и есть, мы не можем это проверить, никак, опять же - нет законных оснований.
Когда появляются новые собственники, то приходят, просто ПОКАЗЫВАЮТ паспорт, что он это он и отдаёт выписку егрн, в которой всё персональное, кроме фио и данных о собственности замазано.
Не надо думать, что мы уж такие глупые, нам не повезло, очень и законы кривые. Тему создала в надежде на помощь коллективного разума в такой ситуации, а не на оскорбления или глумление надо мной или жителями дома.
Из всех ответов разумными, на мой взгляд считаю 2 - написать липу или подать на людей в суд и обязать их сдать данные.
но это всё неправильно, а потом удивляются - звонят мошенники или ёще кто, конечно, если так собирать и передавать неизвестно кому. Сейчас мне нужно это собрать и сдать в бумажном и электронном виде приставам, а они уже дальше должны сдать в гуп тэк. Это неправильно, а я всего лишь хочу хоть немного защитить людей

Уважаемая, Вы уже один раз понтанулись в суде "отсутствием законных требований". Вам доходчиво объяснили, что Вы не правы. Вам уже выше предлагали проштудировать ГК га предмет правил составления договоров. Вам всё подали на стол, разжевали, положили в рот, вытерли губы и даже задницу. Но тем не менее процесс "поедания кактуса" продолжается
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25937
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх