Дом поставлен «на счётчик»

Собственник не обязан состоять в ТСЖ, ГСК, СНТ, партии верующих в макаронного монстра и т.д. Но собственник ОБЯЗАН оплачивать коммунальные услуги. Причем оплачивать он их должен либо ТСЖ, либо напрямую поставщику, в зависимости от того, как КОНКРЕТНО это организованно в КОНКРЕТНОМ доме. Учитывая фактическую монополию поставщиков ЖКУ (кроме инторнета), выбрать поставщика он так же не может, даже если соберет собрание. Поэтому и платить он обязан тем и так, "КАК ЗАВЕДЕНО" в конкретно взятом месте, т.е. должен ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР так или иначе, либо с ТСЖ либо напрямую с котельной, или кто там у них... Да, при этом он может не быть членом ТСЖ, но это никак не избавляет его от обязанностей по оплате коммуналки, включая содержание общего имущества, иных взносов, поборов и т.д. и т.п. Единственное, чего его лишает членство в ТСЖ - это права голоса В ТСЖ, но при этом, у него остается права голоса СОБСТВЕННИКА МКД, т.е. какой смысл НЕ состоять в ТСЖ - особо не ясно. И зачем вы об этом написали, я честно говоря тоже не очень понял.

Слушай, умник. Ты подскажи управлению ТСЖ как им собрать персональные данные, если у ТСЖ нет права на сбор персональных данных? И почему суд обязал сделать сбор ТСЖ, хотя суд знал, что ТСЖ не имеет права это делать.

ТСЖ и ЖСК - это способ непосредственного управления одним домом.
Лицензия в данном случае не требуется.

Пусть он еще расскажет, как правлению получить паспортные данные собственника, если с марта 2023 ЕГРН закрыт и выписку по дому не получить?
Но даже до 2023 года в тех выписках не было ничего, кроме ФИО собственника.

Паспортный стол на запрос о получении паспортных данных откажет, напишут - только по решению суда.

Сами граждане не горят желанием давать свои паспортные данные, даже если они проживают в доме, а уж тех, кто не живет, сдаёт, уехал за границу или в другой регион в любом многоквартирном доме полно.

Их как искать?

Даже если бы и были - собственник просто скажет «я не хочу давать свои данные».
И дальше что?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.03.2024 - 13:30

Тут домушники брызгая слюной кипят что их поставили раком идиотскими законами. Я тоже послал нахуй своих домушников спросив на основании какого закона я должен представлять личные данные. Они долго не отвязывались.

Это сообщение отредактировал H2S - 8.03.2024 - 13:48

Что не понятно!
От лица жительницы, возможно, старшей по дому.
На нас - это значит на весь дом, а заставить всех жильцов сдать персональные данные (пусть даже домовому комитету) невозможно, одаренный ты наш.
Блииин! И с ним еще 27 тупорылых, не способных ничего понять!
Впрочем, такие повсюду, чего я удивляюсь!

Это сообщение отредактировал Ivanova - 8.03.2024 - 14:26

Что бы вас понять начну с другого, но очень важного момента. Ваше ТСЖ является обработчиком ПДН? Вы зарегистрированы в Роскомнадзоре? Вы разрабатывали документацию по обработке ПДН ваших жильцов? Если да, то какие условия обработки и передачи ПДН жильцов у вас там прописаны? Давайте вместе проверим вас как обработчика. Если у вас в порядке такая документация, и подписаны условия обработки и передачи, почему вы пишете нет законных оснований для сбора и передачи ПДН (исполнение законодательства РФ это разве не основание)? Другой вопрос как передать эти данные, если у вас все оформлено правильно, это канал связи, например VipNet, или тот который используется компанией, дабы избежать утечки. И ещё один момент, вы раскачиваете тему, не являясь обработчиком (например), нарушив 152 ФЗ публикуя такие статьи открыто, и тут можно попасть не на совет, а еще на много сотен тысяч рублей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

110 квартир, примерно столько же собственников или чуть больше! По такому количеству человек все недостающие данные такие как дата и место рождения, паспорт, телефон и емайл спокойно собираются из открытых источников. Обладая ФИО и данными по собственности это ещё больше упрощает процесс. Если использовать ВСЕ доступные инструменты, то по прикидкам можно недостающую информацию по всем собственникам собрать за пару тройку часов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слушай, дурик, смотри сюда ^^^^^^^^^^^^^^^^ тут ВСЕ тебе по буквам написал, капсом даже выделил акценты... Попробуй... сложи буквы с слоги... покури, подумай... Ты бестолковый и не понимаешь сути слов и терминов, которые употребляешь. Я тебе прям В ЭТОМ камменте в цитате все пять раз разжевал, но ты все равно НЕ ПОНИМАЕШЬ. ЧТО мне тебе еще надо объяснить? Суд абсолютно ПРАВ. Правление ТСЖ долбоебы. "Подсказывать" им более того, что уже в этой теме разжевал до каши, я ничего не собираюсь, т.к. как собрать бабла с собственников они очень хорошо умеют, а выполнять свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ - НЕ УМЕЮТ. Поэтому они должны идти нахуй, ибо тупые, ебанутые и с гонором. А тебе в 100500 раз повторю, что ТСЖ и "управление" ТСЖ это вообще НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ сущности. И то что суд предъявил, он предъявил именно ТСЖ, а не "управлению" ТСЖ, т.е. предъявил он ВСЕМ его членам-собственникам. И данные он обязал их передать НЕ В УПРАВЛЕНИЕ ТСЖ, а в РЕСУРСОСНАБЖАЮЩУЮ организацию для ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ, что НИКАК ВАЩЕ НЕ НАРУШАЕТ 152 ФЗ и ваще никак "управление" ТСЖ этих данных касаться и НЕ ДОЛЖНО. Но тебе и тем, кто отождествляет ТСЖ с ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ТСЖ и употребляет сокращение ТСЖ ваще не вникая в его РАСШИФРОВКУ - этого не понять... для этого IQ положительный нужен...

Это сообщение отредактировал Kluw - 9.03.2024 - 00:44

Блять... опять двадцать пять... Является ли ТСЖ - то есть ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ, т.е. СООБЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ, т.е. ГРУППА СОБСТВЕННИКОВ помещений в доме, т.е. абсолютно ДИНАМИЧЕСКАЯ структура, т.к. собственники могут каждый день меняться - оператром ПД? Или же является ТСЖ как ЮРЛИЦО оператором ПД? Первый вариант - конечно же, блядь, НЕТ и НИКОГДА. Второй вариант - конечно же ДА! Т.к. суть ТСЖ как юрлица это и есть ПД ВСЕХ собственников, ВХОДЯЩИХ в данное ТСЖ. Конечно же ТСЖ как юрлицу ПРИДЕТСЯ обрабатывать ПД, иначе оно тупо НЕ СМОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. И обрабатывать их ему придется руководствуясь 152ФЗ и всеми сопутствующими. Потому что даже банально чтобы утвердить УСТАВ ТСЖ потребуются ПАСПОРТНЫЕ и иные ДАННЫЕ утверждающих. ФИО не подойдет. Маловато будет. И наверное же у собственников какие-то договорные отношения с ТСЖ (как юрлицом!) могут быть, в договоре, что... тоже только ФИО писать? конечно же там будут ПД в установленном объеме - и адрес, и телефон и пр. Т.е. АПРИОРИ ТСЖ как юрлицо в лице (тафтология) председателя - является оператором ПД, ибо без этого тупо не сможет исполнять свою ЦЕЛЕВУЮ ФУНКЦИЮ.

Но мякотка в том, что тема вся ВООБЩЕ НЕ ПРО ЭТО! Тема про то, что ушлые граждане решили забить ХУЙ на заключение ПРЯМЫХ договоров с ресурсоснабжающей организацией (возможно, с КОНКРЕТНОЙ организацией, по каким-то неизложенным здесь причинам). И избрали для этого весьма ебанутый способ, либо самостоятельно, либо с "охуенно мудрой" идеи "председательницы" ТСЖ, которая, судя по вопросам здесь, вряд ли имеет образование выше 3-х классов церковно-приходской школы. От них требуется ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОРЫ! Суд требует. От ТСЖ, ни КАК от ЮРЛИЦА, а как от ГРУППЫ ФИЗЛИЦ - СОБСТВЕННИКОВ. Для этих целей, КАЖДЫЙ собственник должен передать свои ПД РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ организации, которая, блеать, уж 100500% является оператором ПД, сидит в реестре и т.д. и т.п. И именно ЭТО суд и требует. От председателя ТСЖ в этой ситуации требуется лишь ОРГАНИЗАЦИЯ процесса, т.е. (в сотый раз повторю) - РАЗДАТЬ рыбы договоров, РАЗДАТЬ, к примеру, чистые конверты (если собственники все до одного недееспособные безрукие дауны), с написанным на конверте адресом РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ организации и накленой почтовой маркой, либо просто пустые конверты, которые бухгалтерша ТСЖ должна будет тупо НОГАМИ отволочь в РЕСУРСОСНАБЖАЮЩУЮ организацию. В каждом конверте должен лежать заполненный собственником СОБСТВЕННОРУЧНО договор, и может быть (если там вообще все ебанутые) подписанная собственником форма на разрешение данное им ресурсоснабжающей организацией на обработку ПД (обычно тупо это либо оферта, либо кусок самого договора). ВСЁ. ВСЁ, БЛЕАТЬ! Больше нихуя НЕ НАДО! Повесить объявления на подъездах о НЕОБХОДИМОСТИ заключения договоров, раскидать рыбы договоров в почтовые ящики, сидеть собирать со всех договоры В ЗАПЕЧАТАННЫХ КОНВЕРТАХ (если собственники переживают, что ТСЖ, как юрлицо в лице председателя заимеет из этих договоров их паспортные данные). Особо упоротые могут отправить договоры по поште, либо САМИ отнести ногами в ресурсоснабжающую организацию, если не доверяют председателю. Еще более упоротые могут пойти и писать договор ПРЯМО на тумбочке в ресурсоснабжающей организации. Не пойму, блядь, какая у людей проблема, и что они нагородили вокруг банальной задачи? Настолько тупые? Ну правильно их суд ебет значит, ибо взъебывая на бабки ТСЖ суд взъебывает НЕПОСРЕДСТВЕННО СОБСТВЕННИКОВ на бабки, ибо на счете ТСЖ в определенный момент может оказаться ноль, а судебное решение действовать не перестанет, и придется СКИДЫВАТЬСЯ, чтобы погасить долг прям ваще непосредственно из кармана... может тогда дойдет, что от них хотят

Это сообщение отредактировал Kluw - 9.03.2024 - 01:26

Вот козлы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ахуенная тема, тут можно долго перетирать, самое эффективное решение как ни странно нашли ваши же ресурсники, на проценты надо ставить и тогда чем дольше вы сами себе надрачиваете о том что вы не должны ниче обрабатывать и передавать тем больше будете должны...

А какая нахуй разница? Ты, мил человек, почитай ЖК РФ. Там написано, что собственники в праве выбрать способ управления домом. Сами - ТСЖ или кооператив, иль управляющая организация - УК. Как карабль не назови, один хуй они все по сути управляйки, только названия разные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из всего написанного и прокомментированного можно сделать один вывод:
ТСЖ забили хуй на свои обязанности!
Поясню для всех "кто в теме" и орёт про "они не могут передать персоналку".
ТСЖ, как один из способов управления домом, ОБЯЗАНЫ вести реестр собственников и раз в пол года минимум, его обновлять.
Они ОБЯЗАНЫ передавать эти данные тем, кто завязан финансами с ними в одной сфере (ресурсники оттуда).
ТСЖ, как юрлицо, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА платить наложенные на них штрафы со счёта дома (ТС плачется, что ежемесячно они проёбывают сумму обслуги дома).
Вот вся ситуация по простому:
Ресурсники заключают прямой договор не с собственником, а с помещением (квартирой). Они просто прицепляют текущего собственника (собственников) к этому договору, типа оферты. Если проебали счётчики, то по количеству голов будут считать норматив. Для данной проверки они официально в праве запросить инфу по собственникам с управляйки (ТСЖ, УК, кооператив...это похуй кто), но не чаще, чем раз в квартал.
ТСЖ не "в праве", а ОБЯЗАНЫ предоставить эти данные. Собирая инфу в реестр собственников, ТСЖ опять таки ОБЯЗАНЫ соблюдать закон о персоналке и стать оператором по обработке персональных данных, после этого они ОБЯЗАНЫ передать зту инфу всем тем лицам, которые по закону могут её запросить (ресурсники в их числе).
Согласие держателя персональных данных для ТСЖ на их передачу по закону не требуется и они не только в праве их собирать по дому без согласия собственника, но и передавать их.
Допустим жил в квартире один человек. Продал табору цыган. У ресурсников в договоре один человек. Табор забил хуй на оплату. Ресурсники обязаны начать претензионную работу, а с кем? Старым собственником? Вот они у управляйки и спрашивают.
Вот в чём вся мякота ситуации. А ТСЖ хуй поклали как на законные требования ресурсников, так и на своих обязанности. Тупо платят свои штрафы с кармана собственников, бегают по заведомо проигрышным судам и ревут крокодильими слезами перед собственниками, а те и не чухают ситуацию.

У нас такая ук была. Поклали хуй на ввод в эксплуатацию узла учёта тепла. Мы первую зиму платили по нормативу (у меня в среднем на 2 тыр больше было, чем раньше, а отдать в мае 6 тыр, заместо 500 рублей, это был пиздец). Летом они плакали крокодильими слезами, типа ресурсники козлы, и мы их засудим и всё норм будет. Я почитал законы и на очередном плаче Ярославны им хуй к носу подвёл. Как итог я ммг и затуп, они умные, все на меня наехали. Наступила зима....суды ук проебала (как я и говорил)...платим опять норматив. Скооперировались с одной инициативной женщиной. Провели собрание, послали нахуй эту ук и перешли в другую. Этой зимой платим по счётчикам. Так старая ук пыталась провести собрание, типа вернуться к ним, были посланы. Пытались опротестовать в суде протокол собрания об уходе от них....были посланы судом. Сейчас новая ук судится с ними, т.к. они не передали с августа 2023 документацию по дому и средства со счёта дома.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

мммм... ну строго говоря, сейчас это не совсем так. По крайней мере у меня в доме и у родственников реально ПРЯМЫЕ договоры с ресурсерами на СОБСТВЕННИКОВ квартир (помещений). И квитанции тягает КАЖДЫЙ ресурсер своими ногами. Т.е. все, кроме ОБЩЕДОМОВОГО реально висит на прямках. Мало того, с половиной мы еще и тексты договоров крыжыли и уталкивали до некоего взаимовыгодного, т.к. ресурсеры некоторые тоже чушь откровенную в договорах понаписали причем такую, что они сами хер смогли-бы бабло собирать нормально и опять был бы бардак, бесконечные суды за хуету и т.д. Один нюанс, что у нас котельная топит госконторы, и паравозом - наши дома. Вот с юриками этой котельной и рожали условно "взаимовыгодные договоры" и у КАЖДОГО собственника, реально СВОЙ экземпляр. Если хата на двоих собственников - два экземпляра и т.д. и т.п. Т.е. я к тому, что изначально вязка идет все-таки не на хату, а на физлицо, как-бы "подразумевая" под ним хату, а точнее - на связку "физлицо-хата", ибо в договорах крыжили конкретно место, где описывается что делать, если собственник хату продал, ибо по умолчанию выходило, что он должен продолжать платить (и, кстати, у ТНС, например, по оферте именно ТАК и выходит, если они не исправили до сих пор... т.е. полный, бред, чушь, и хуета).
Второй момент, ТСЖ (как юрлицо) имеет полное право НЕ передавать персоналку каким-либо ресурсерам и слать их нахуй, для простоты понимания, представьте, что ресурсер это не про отопление, а например, про интернет-провайдера. Я буду очень против, если мои данные ТСЖ отправит ростелекому например, клиентом коего я не являюсь и являться крайне не планирую. Да и вообще, при прямых договорах, взаимоотношения между ТСЖ (как юрлицом) и ресурсерами по сути сводятся к плате за ОДН, и тут весьма спорный вопрос - а нахуя ресурсеру здесь персоналка, когда все сношения он ведет исключительно с ИНН/ОГРН (т.е. юрлицом) ТСЖ? Нахуй не нужна. Это же речь про общак дома, там перосналии нахер не нужны - у ресурсера нету никакого интересу, кто задолжал за ОДН - Иванов с 5-й квартиры или Петров с 10-й - им это ПОХУЙ, т.к. счет за ОДН они выкатывают именно ТСЖ (как юрлицу), т.е. тем же ИНН/ОГРН, а уж ТСЖ, в свою очередь, уже в СВОИХ квитанциях "размазывает" ОДН по КОНКРЕТНЫМ СОБСТВЕННИКАМ используя свое право на обработку (но не на передачу) ПД, и этого права им вполне достаточно в данной ситуации. Поэтому, например, в МОЕМ конкретном случае, ТСЖ действительно НЕ МОЖЕТ передавать МОИ персональные данные кому бы то ни было - ибо НАХУЯ? Со всеми ресурсерами у меня ПРЯМЫЕ договоры, и там содержатся мои ПД в необходимом для этого объеме. Идут эти ПД ресурсеру НАПРЯМУЮ, минуя ТСЖ. В случае с ОДН - тоже описал - ресурсера ПД НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, его интересуют реквизиты ТСЖ, как юрлица. Поэтому схуяль ТСЖ должно что-то кому-то передавть... ? да НЕ ДОЛЖНО! Но не потому, что "не может", а потому, что просто НАХУЙ НАДО, ибо и так у всех все есть. Поэтому и получается, по итогу, что ПД ТСЖ все равно обрабатывать БУДЕТ, но в случае с прямыми договорами, передавать данные БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НИКОМУ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА (ну кроме там всяких полиций и т.д. по списку..) , ибо просто в этом нет НИКАКОГО СМЫСЛА. Но при этом НИКТО не снимает с собственников обязательств по заключению ПРЯМЫХ (в данном случае) договоров с ресурсерами, и если они это капитально и массово проебали по каким-то идиотским причинам, их за это и ВЫЕБУТ (что, собсно с ТС и происходит). И причина тут вовсе не в обработке ПД, причина в том, что кто-то просто охуел

Это сообщение отредактировал Kluw - 9.03.2024 - 22:10

Вы немного заблуждаетесь.
1. В вашем случае нет ресурсоснабжающей организации. Просто у юриков торчит котельная на производстве, а вы там прицеплены, т.к. в советское время ваш дом был у предприятия, или если у вас новострой, то там застройщик решил сэкономить, и не получать техпресс у сетевиков. У вас именно прямые договоры с юриком на поставку тепла, а не с ресурсоснабжающей организацией. Ресурсник - это лицензированный поставщик ресурса, а не просто юрик, у которого котельная. Там есть значительная разница между этими субъектами права, и отношения с ук разные. У ресурсника есть публичный договор, где приписаны все тарифы, взаимоотношения с органами власти и потребителями, все права и обязанности и всё такое прочее. Для расчёта потребления и расчета схемы тепло-электро-водо-газоснабжения к этому договору прицеплены помещения. С собственником заключают договор присоединения к этому глобальному договору, где просто прописывается, что мол в этом помещении собственник Вася Пупкин, он за него дуплится, дуплится он в соотвествии с публичным договором, который лежит в сети интернет по такому-то адресу. Вот это прямой договор с ресурсником, а у вас частный гражданский договор.
2. Ростелеком не в праве запрашивать персоналку, они не ресурсники. В РФ есть такие виды ресурсов: тепло, горячая вода, холодная вода, электричество, газ. Всё остальное - это услуги, а не ресурсы. Только аффилированные поставщики именно ресурсов, имеют право запросить персоналку, а ук обязана её предоставить. Это по закону о персоналке так. Они оба (ук и ресурсник) являются операторами по обработке персоналки и подчиняются закону, а там всё это расписано.

В законе чётко указано, что ресурсники и ук, являясь операторами, имеют право запрашивать и обрабатывать персоналку без согласия субъекта персональных данных. В этом же законе и в правилах предоставления услуг по управлению мкд указано, что ук обязана предоставить персоналку ресурсникам, которые поставляют ресурс в мкд. УК имеет право послать того ресурсника, который не предоставляет ресурс в мкд. Условно: в мкд нет газа, всё на электричестве. Газовщики просят персоналку. Ук шлёт их нахуй, и те идут. Газа в доме отродясь не было.

Вы смотрите на ситуацию с более бытовой точки зрения и с учётом своей ситуации, но закон несколько иначе смотрит на эту ситуацию. У вас гп договор с юриком на поставку избыточного ресурса со своей котельной, а не договор ресурсоснабжения. Посмотрите договора ресурсоснабжения с сайтов ресурсников. Там талмуды листов на 200+.

Если у вас водоснабжение с ресурсниками, а не частниками, я больше чем уверен, что там у большинства даже нет на руках договора, или там договор на пару страниц, но в квитанциях именно они, и каждому персональная квитанция приходит.

С одн немного сложнее, но суть вы правильно указали, за одн дуплится ук. И вот именно тут им очень нужно иметь актуальный реестр собственников, который они рбязаны вести. Чтобы знать, в каком помещении сколько собственников и где есть счётчик, а где нет, ибо весь перерасход от норматива падает на одн (условный табор цыган).

Кстати по персоналке. Ук имея эцп росреестра или общую не сможет получить выписки из ЕГРН на не свой дом. Их Росреестр или пошлёт нахуй, или выдаст без персоналки, будет написано "информация скрыта".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Частный гражданский договор"..? Это что-то новенькое в юриспруденции. Может не надо плодить несуществующих терминов? Есть договор ГПХ, он и в африке договор ГПХ и похер с кем, хоть с Байденом. "Ресурсоснабжающая" организация - это ЛЮБАЯ организация, поставляющая ресурсы, и имеющая на то лицензию. Их их на самом деле в опиздинелиард раз больше, чем просто "квадра" или "росводоканал" и т.д., и у всех лицензии. Котельную я привел как один из примеров. И она у нас имеет "статус" именно ресурсоснабжающей организации, и подчинена полностью всем требованиям в сфере поставки услуг, нормировки, ТАРИФОВ, и т.д., т.е. цены не с потолка, а также, как и у других - регулируются постановлениями правительства и т.д. И дрючат их, в случае косяков, именно по ЖКХ-шному законодательству, а не по ГП, и обратно, они собственников также имеют по ЖК, а не по ГП, и в договорах ссылки именно с упором на ЖК. Котельная эта топит дома с момента постройки, т.е. 60-е годы прошлого века, просто в свое время всякие "квадры" ее под себя почему-то не подмяли. И да, если не ошибаюсь, лицензия у них есть. Просто на них "исторически" висит всего 6 небольших домов, и никакой возможности расширения нет, а вот магистраль "квадры" рядом проходит. Поэтому они весьма сговорчивы с аборигенами.

Теперь по поводу "глобальных договоров" это НЕ "глобальные" договоры, это банальная ОФЕРТА. Не бывает никакого "присоединения" к договору - это ЧУШЬ. Бывает "согласие с офертой". Соглашается (т.е. по сути заключает) с договором конкретное ФИЗЛИЦО (если это про поставки физлицам), а не "квартира". Не встречал НИ ОДНОГО договора, где в разделе "получатель услуги" или "клиент" было написано "квартира №5". Всегда написано - "Иванов Иван Иванович". А "подача ресурсов" ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно по адресу "ул. Дегенератов, д.7. квартира №5". И да, у нас ЕСТЬ договоры со ВСЕМИ ресурсерами. Да, с кем-то это именно "оферта" (т.е. текст договоре см. на сайте, грубо говоря, но у тебя есть номер договора, л/с и т.д.) и ты имеешь на руках только ПРИЛОЖЕНИЕ в части тебя касающейся, т.е. конкретно твои фио, адрес оказания услуги и т.д.. Но это не какой-то "волшебный" "глобальный" договор - это тупо ОФЕРТА. И размер ее никак не 200+ листов. Откройте, например, тупо сайт ТНС энерго и найдете ее там. Ну страничек 10 там тексту, из которых 70% по сути есть отсыл к пунктам кодекса и постановлений.

Про ПД - АБСОЛЮТНОЕ заблуждение. Никто не может просто так "обрабатывать" или "передавать" ПД (кроме, условно, силовиков) БЕЗ СОГЛАСИЯ владельца. НИКТО! Именно с этой целью принимался 152ФЗ и именно ТАК он работает. Ресурсеров это также касается, как и всех остальных. Просто вопрос банален - как с тобой заключить договор, если ты не даешь НЕКОТОРЫЕ (кстати, не все!) свои ПД? Ответ НИКАК! Хочешь договор? Давай ПД! Но так ВЕЗДЕ же работает: хочешь к врачу - давай ПД, хочешь официального трудоустройства - давай ПД, хочешь учиться - давай ПД, хочешь получить охотбилет - давай ПД и т.д. и т.п., и это ЛОГИЧНО вполне, иначе как?.. Но это абсолютно не означает, что тот, кому вы свои ПД передали, может вертеть и крутить ими как хочет. Это огромное заблуждение. Кроме того, есть такой парадокс, что ОТЗЫВ разрешения на обработку ПД, НЕ ПРЕКРАЩАЕТ исполнения обязательств по "иным" договорам, т.е. если владелец ПД подаст ресурсерам требование о прекращении обработки его ПД, то они обязаны будут это требование выполнить, но поставлять ресурсы они ему также будут по прежнему ОБЯЗАНЫ, а он ОБЯАЗАН будет их оплачивать... оксюморон? Да... но это факт. И опять-таки.. что значит "запрашивать и обрабатывать" без согласия? Нет такого. Давайте сюда "закон", где вы это нашли... Не, я сейчас не удивлюсь, что такое есть, сейчас чего только нет, но сие явно противоречит общей концепции 152 ФЗ, посему вызывает огромные сомнения. Ну и вы теплое с мягким путаете... Переданное УК (ТСЖ) право на обработку ПД их владельцем, означает лишь одно: УК и исключительно УК может "крутить" эти данные. Передавать их ресурсоснабжающей организации, без доп. соглашения (со стороны владельца) никаких прав УК НЕ имеет. Это СУТЬ 152-го. Кроме того, как я тут уже 100 раз писал, надо понимать, у кого с кем договор, какого типа и на что. В большинстве случаев УК все еще являются "ретрансляторами" услуги (да, как и в случае с ОДН), а потому, ресурсерам абсолютно НЕ ТРЕБУЮТСЯ ПД КОНЕЧНЫХ потребителей, ибо это УК уже сама разъебывается и генерит квитанции и т.д. Если же договоры прямые (в сотый раз повторю), то УК (ТСЖ) НЕ ТРЕБУЮТСЯ ПД потребителей, т.к. все договоры идут МИМО УК. По-моему вы "плаваете" в вопросе, или у вас каша в голове по этому поводу.

..И да, я смотрю на ситуацию не совсем с "бытовой" позиции, а с точки зрения ~20 выиграных судов, двух ТСЖ, наверное 10 разных УК, с которыми приходилось сношаться, и дома на "самоуправлении".

Ну если врубили бриста, то прочтите решение суда ТС'а, там все законы расписаны.
Странные у вас оферты ресурсников, на 10 страниц. Вы точно их читали, или мож допку открыли?
Если юридически верно составить сраный дкп автомобиля, то он будет страниц 8, не меньше.
Оферта на ресурсоснабжение .....ну я не видел меньше 20 страниц.
У вас ресусник с котельной не стал заморачиваться с офертой, а фигачит гпх (ну раз вы знаете что это, я не буду упрощать).
А как вы учли в договоре:
1. Тариф, который меняется распоряжением субъекта?
2. Льготников?
3. Компенсацию от государства?
4. Правила создания и ведения лицевого счета у ресурсника?
5. Порядок передачи показаний ипу?
Да только эти пункты со своими приложениями тянут страниц на 10-15. Если этого нет, то это не договор, а херня. Типа дкп на один листик, пока никто не решит его опротестовать, он действителен.
Я вам не справочная система, чтобы выписывать всю нормативку, тем более она есть в решениях суда, и про передачу персоналки там есть.

Ещё раз: прочтите решение судов, там всё указано, вся нормативка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1. да
2. да
3. да
4. да
5. да
6...
...100500. ДА!
Эти пункты "тянут" ровно на 3 строчки, что-то вроде: "начисления осуществляются в соответствие с постановлением правительства № хххууу". Всё!

"Юридический верный" ДКП на автомобиль более 2-х страниц?... А вы ВСЕГДА всю законодательную базу запихиваете в договор?.. А ЗАЧЕМ? Можно поинтересоваться?? Что-бы где-то объебаться и потом в суде получать: "..договор в данном пункте считать ничтожным, т.к. он противоречит действующему законодательству (ДЗ)?" Эт у вас такое хобби что-ли, приключений себе искать? Что можно написать в ДКП авто, помимо того, что УЖЕ предусмотрено КУЧЕЙ ДЕЙСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ??? Кроме характеристик конкретного авто, идентификаторов и данных контрагентов?? Как раз таки ДКП (именно ДКП!!) будет "юридически верным", если он будет не толще двух страниц текста, если хотите просто КУПИТЬ/ПРОДАТЬ автомобиль, а не пытаться наебать, или придумать лишней работы юристам просто по собственной тупости. Если ваша цель - ЧЕСТНО ПРОДАТЬ, а цель контрагента - честно КУПИТЬ - это 2 страницы... ну может 3... А вот когда, например, еще 10 лет назад мне при покупке холодильника давали договор "гарантии" на 20 страниц, где какой-только хуеты не писали, например "обязывали" меня хранить упаковку от холодильника на протяжении всего гарантийного срока и прочую дичь, то эти граждане потом очень сильно удивлялись, когда в суде им говорили, что договор ничтожен (не смотря на то, что всеми подписан), т.к. противоречит ДЗ, а потому, применяем ДЗ, и вы лохи, а покупатель - красавчик. Вроде с тех времен все поумнели... но судя по вашим камментам, видать еще не совсем все... Однако "толстый" договор - это всегда НАЕБАЛОВО. И так это исключительно тогда и потому, когда над ним работает толпа ГРАМОТНЕЙШИХ юристов, досконально знающих ВСЮ специфику законодательства в данном вопросе и "вставляющие" в договор условия те и таким образом, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДЗ, т.е. грубо говоря - выдумывают хитроумные уловки и трактовки, не описанные в законодательстве, тем самым обусловливая одной из сторон дополнительные преференции... но это очень ТОНКАЯ работа, и я за 40 лет таких примеров видел 5-6 (обычно это банковская сфера и т.д.). Все остальные "талмуды" - это ОТКРОВЕННАЯ ЧУШЬ и тупое переписывание положений из законодательства на отдельные листы бумаги, а в наиболее тяжелых случая, еще и состоящее из бреда чуть менее, чем дохуя.

Вот ссыль на крайнюю версию прямого договора с физиками от ТНС-энерго, на их официальном сайте:

https://cdn.tns-e.ru/iblock/90e/90ece0b1cd0...individuals.zip

14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!) страниц. Всего. Далее беседу считаю бессмысленной.

Это сообщение отредактировал Kluw - 10.03.2024 - 16:11

Ну вы тут и разговор оба развели. Все что касается заключения договора прописано в Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" (с изменениями и дополнениями).
Что касается какие данные подавать прописано в Правилах 354 предоставления коммунальных услуг.
Что ТСЖ на данный момент надо сделать, так это сходить в суд, взять копии всех документов.
Если там нет ходатайства со стороны теплоснабжающей организации с просьбой к суду запросить данные жителей в соответствующих организациях , то писать заявление в прокуратуру или антимонопольный комитет с просьбой разобраться правомерны ли действия ресурсников.

По факту, если они этого ходатайства не подавали, то это может быть необоснованное обогащения.

Их никто не лишал этого права, там уж на усмотрение суда.

И ТСЖ совершило ошибку, что не подали такого ходатайства.

Что касается ОДН по отоплению, то наша берет плату и за квартиры и за отопление мест общего пользования.

Если прокуратура или антимонопольный комитет найдет неправомерность в действиях теплоснабжающей организации, то прокуратура или обяжет с досудебном порядке вернуть деньги или может представлять интересы ТСЖ как от непределенного круга лиц.

Это сообщение отредактировал ЕленаElena - 13.03.2024 - 23:02