Явно никто не читал "Капитал", но есть что читать

Дружок, производит стоимость чего? Говна высранного им в туалете? Чего именно? Ты уже какую страницу вертишь жопой и не можешь внятно сказать что это такое, что производит.

В смысле ? Во ВСЕХ случаях труд общественно полезный. И, прикинь, даже блохххеры, священники, казаки - тоже выполняют общественно полезный труд.

Вот только прибавочная стоимость в труде блохххера совсем другая !

Я о том и толкую, что большинство совершенно не читало Маркса, а критиковать его горазды !

Прикинь, и говно, высранное в туалете может иметь стоимость.

Стоимость - это показатель полезности объекта для большинства в обществе.

Для этого не надо ничего производить. Я который раз уже говорю, большинство людей (в том числе ты и я) зарабатывают не более 5-10тр, остальное нами ПРИСВАИВАЕТСЯ, и это незаработанная, а присвоенная стоимость !

А для чего нужно выделять?

Какой смысл?

Что это даст?

Какая практическая польза от выделения стоимостей?

Именно так.

Верно говоришь. И если человечество не одумается, и не перестанет засирать природу - оно в своем же дерьме утонет...

Это вовсе не противоречит, а прямо следует из теории Маркса !



Это сообщение отредактировал Laryx - 6.06.2021 - 08:11

Как для чего ??? Да выше, вон, уже человек пять вспомнили про блохххеров, которые, зарабатывая не более 5тр в месяц имеют по 5млн в месяц !

Вот эти самые цифры как разделить ?

Маркс их и разделяет. То, что блоххххер зарабатывает - 5тр в месяц - это необходимая стоимость. То, что блоххххер сверху этого получает - 5млн - это прибавочная стоимость. Она им присваивается (точнее, с ним делятся присвоенным другие).

Берем многострадальных учителей. То что они зарабатывают - те же 5-7тр в месяц - это необходимая стоимость. То что учителя сверху получают - 20тр - это прибавочная стоимость. Она ими присваивается (точнее, государство позволяет им столько присваивать).

Прямая практическая пользя. Что непонятно ?

Это сообщение отредактировал Laryx - 6.06.2021 - 08:16

Капитал" Карла Маркса мне пришлось изучать в институте, ибо по нему был зачет и пришлось писать конспект .
У меня до сих пор эта книга стоит на книжной полке.
Читать было скучно, ибо обилие цифр и примеров, а я был молод.
Но сама по себе книга только показывает механизм зарождения и начало становления нового общественного строя- капитализма, пути его развития и становления.
Многие выводы Маркса сырые и недоработанные, ибо он видел только процесс зарождения капитализма, до зрелости не дожил.
Марксисты взяли "Капитал" на вооружение , ибо он показывал несовершенство и вопиющую несправедливость при делении прибыли и особенно сверхприбыли при производстве товара.
И марксисты обещали простой способ решения этой проблемы , как озвучил
Шариков их "Собачьего сердца" :" Да что тут думать. Взять и поделить все!"

Это сообщение отредактировал Awers17 - 6.06.2021 - 08:44

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. ©
Но сработало оно на коротком историческом периоде. Ну, не хватило Карлу прозорливости заглянуть в будущее. Как показала жизнь, всё это работает только тогда, когда пролетариату нечего терять кроме своих цепей. Богатый пролетариат уже не пролетариат. Поэтому и разбогатеть он никогда не мог. Вот и жили соцстраны небогато. Вот и возродилась в СССР буржуазия. Буржуазия из того же пролетариата. Вот и нет СССР.

Премьер-министра Адольфа Тьера за подавление парижской коммуны в 1871 г. Маркс материл последними словами в "Гражданской войне во Франции". А англичан в "Британском владычестве в Индии" и "Будущих результатах британского владычества в Индии".

А кто и для чего их должен делить?
Ты, что ли, что б очередную дачу себе построить в Горках ?
И зачем тогда блогеру генерить контент на 5 миллионов, если он все равно получит назначенные 5 тысяч ?

Это сообщение отредактировал wwf - 6.06.2021 - 08:23

"Капитал", первый его том, нужно прочесть каждому как исторический документ о жизни рабочего класса в 19 веке, социальном положении людей, особенно детей до 12 лет. Маркс со всей своей педантичностью хорошо описывает и снабжает обширными цитатами из "Фабричных актов" разных лет и других документов того времени.
Признавая капитализм единственной устойчивой системой, мы сейчас скатываемся к такому же положению дел, разумеется, с поправкой на эпоху и прогресс. Не дословно, "навскидку":
-рабочему нужно платить ровно столько - лишь бы не умер с голоду,
- свободное время у работника - развращает его,
- образование работникам ни к чему,
- лишние люди (безработные) не должны менять место жительства, но должны ждать своего часа,
- и т.д.

Все верно. Во времена Маркса оппортунисты только зарождались. И невозможно было представить, что их станет много.

Сейчас большинство граждан не только получают то, что зарабатывают (необходимый продукт), но и присваивают незаработанное (прибавочный продукт), причем, незаработанного, как правило, значительно больше заработанного.

И теперь мало кто пойдет на баррикады, потому как у всех "еботеки-кредиты-путешествия", и терять это никому не хочется...

А во времена Маркса терять было нечего... только цепи...

Очень интересно.

К примеру полезность брильянта в 20 карат в кольце для носа папуаса в цивилизованном обществе нулевая.
Стоимость брильянта будет ноль ?

В смысле ? 5тр - это приблизительная стоимость того, что блоххххер в месяц ЗАРАБАТЫВАЕТ. Его необходимый продукт.

А 5млн - это продукт, который блохххер ПРИСВАИВАЕТ, пользуясь экономическими механизмами современного мира.

При чем тут дачи в Горках ???

Именно !!!

Потому и взлетел Биткоин !!! Потому, что полезность определяется, фактически, просто мнением большинства людей. Бриллиант будет стоить много только тогда, когда большинство людей будут считать его полезным (нужным).

Как только большинство людей перестанут считать бриллианты полезными - стоимость бриллиантов исчезнет.

Стоимость, дружок. не является показателем чего либо.

Ну ты может и зарабатываешь 5-10 тысяч. А я во ни чего себе не присваиваю, я получаю зарплату согласно своей квалификации и навыкам, прокачанным за долгие годы.

[QUOTE=Laryx,6.06.2021 - 10:23] [QUOTE=тЯПщик,6.06.2021 - 08:19]

Сейчас большинство граждан не только получают то, что зарабатывают (необходимый продукт), но и присваивают незаработанное (прибавочный продукт), причем, незаработанного, как правило, значительно больше заработанного.



[/QUOTE]
Если большинство граждан страны только присваивают незаработанное , плюс они ещё и платят различные налоги государству , типа НДС, страховки, отчисления в районе 70% от своей зарплаты , то откуда возникает ВВП?
Не у всех государств есть нефть и газ на продажу , есть страны типа Японии , где с ископаемыми совсем плохо.
В США в стоимости товара 70% зарплата работника+ 25 % стоимость материалов+ 5% прочие затраты- помещение , электроэнергия и т.д.
Получается работник контролирует 70% средств и сам решает куда их тратить.
То у нас в СССР было в стоимости товара 3% -зарплата, 95% стоимость материалов+ 2% прочие.
Получалось у работников только 3% средств на руках, все остальное контролирует государство и оно решает куда эти средства потратить.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 6.06.2021 - 08:47

А кто именно определил, что он зарабатывает 5 тысяч, а не 50 тыс., 500 тысяч, или 5 млн?
Кто этот высший разум определяющий? Левая пятка? краб оракул? сурок?

Скажем так: блогеру позволяют их присваивать, создав для этого необходимые условия. Думаю для того, чтобы опять получить пролетариат, работающий за похлёбку. Когда все кинутся в блогеры, разучатся печь хлеб и делать самолёты, вот тогда они и приползут к капиталисту за похлёбкой. Потому, что блогерским говном сыт не будешь.

Повторяю вопрос
Для чего разделять фактическую стоимость и присвоенную стоимость ?Что это даёт ?

А зачем???

Что даёт это разделение???

Ну разделили.
Узнали.
А дальше- ЧТО???

Какая практическая польза???

Что делать с этим знанием?



Это сообщение отредактировал John775963 - 6.06.2021 - 08:34

Стоимость - это показатель.

А зарабатываешь ты не более 5тр. Остальное - тобой ПРИСВАИВАЕТСЯ.

Проверить очень просто - приставь тебе пистолет к виску, и ты прекрасно будешь очень долго работать за те же самые 5тр, не снижая эффективности труда.

Ты точно понимаешь, что значит "необходимая стоимость" ?

Твоя квалификация-навыки - это чисто твое дело, что ты там на нее затратил... Просто она тебе позволяет присваивать больше незаработанного. При этом ты можешь ее даже не повышать, а просто оказаться "в нужном месте в нужное время" -и будешь получать НА ПОРЯДОК больше !!! Хотя, делать будешь то же самое.

С чего бы это ? А вот с того, что большая часть - это не заработанное, а присвоенное. И оказавшись "в нужном месте в нужное время" ты начинаешь присваивать больше, работая столько же.

В конечном итоге мировой ВВП - это энергия Солнца...

Физика запрещает создание энергии и вещества "из ничего". Поэтому труд может зарабатывать только необходимый продукт. Все, что он создает свыше - это все присвоенно. А произведено все это в конечном счете энергией Солнца.

Приставляем пистолет к виску, и он начинает работать за очень небольшие деньги.
Заметь, совсем без денег - он быстро работать прекратит и умрет.
А вот за 5тр в месяц (сумма примерная) он будет работать ооооочень долго.

Вот эти самые 5тр в месяц (а для тяжелого труда до 10тр) - и есть ЗАРАБОТАННОЕ. Все остальное - присваивается благодаря экономическому механизму государства.

Проверить тоже очень просто - окажись он в другом месте - и ему не удастся получать столько. А в третьем месте - он может получать даже больше. Все это как раз происходит потому, что эти деньги не зарабатываются (ведь делает он везде одно и то же), а присваиваются.

Да. Именно так.

Но пока что с блохххерами делятся присвоенным, и блохххеры, зарабатывая очень небольшие деньги, получают огромные доходы.