"Вильгельм Густлофф" - 75 лет как утоп

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вадим1965
30.01.2020 - 14:51
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 388
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:43)
Цитата (Вадим1965 @ 30.01.2020 - 14:39)
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:34)
Цитата (КИПон @ 30.01.2020 - 14:30)
Первое предложение сего опуса - автор, исправь пассажирское судно на вспомогательное, вооруженное судно кригсхуйзнаеткактамуадольфавмфназывался.

наличие пары зениток не делают пассажирское корыто боевым

Сброшенные американцами атомные бомбы на японцев делают из американцев убийцами мирного населения?

Да как ни странно а что? В рамках военного времени конечно было простительно, но по факту тоже гордиться не чем. Я повторю для ТУПОРЫЛЫХ ДЕБИЛОВ, подвиг - уничтожить равноценного а то и превосходящего врага, в случае Густлоффа и Хиросимы - просто военные спецоперации

То есть, ты подтверждаешь, что пиндосы и бриты - тупоносые дебилы и уёбки, никогда не воевавшие по настоящему, потому, что выбирают противников среди стран третьего мира?
 
[^]
Harry77
30.01.2020 - 14:52 [ показать ]
-18
Domrych
30.01.2020 - 14:52
17
Статус: Online


вскрываю консервы

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 7873
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:45)
Цитата (MadMikeF @ 30.01.2020 - 14:41)
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 17:13)
Среди находившихся на борту - 912 курсантов - подводников, и до 5000 детей- беженцев (если верна верхняя оценка, т.е. порядка 10 тыс. человек вместе с экипажем).

Кстати, хронология, ЕПНИМ, нарушена - Маринеско сначала представили к званию Героя, потом ограничились орденом, а потом уже уволили за все его прежние выкидоны.

Давать Звезду Героя за атаку незащищенного эскортом судна, при таком количестве погибших гражданских - ну это и впрямь был бы перебор, мягко говоря.

Ну конечно, он должен был попросить конвой остановиться, выяснить сколько там народу, кто там из них кто, подождать, чтобы вызвали какой-нибудь немецкий противолодочный корабль и потом только что-то предпринимать! Верно ведь?
А то что в темноте хрен разберешь, да и любой вражеский транспорт это цель, особенно везущий кучу подводников. Да и сами немцы ведь виноваты, они бы еще женщин своих привязывали к лобовой броне танков и кричали, о боже, русские стреляют по женщинам и детям! А тут они именно так и сделали! Гибель гражданских тут полная вина фашистов гребанных.
Так что тебе прямая дорога нахрен, защитничек фашисткий!

Ебанул бы одну торпеду, ну две, но зачем дырявить обреченное судно, ход уже нарушен, не уплывет?

Потому что третья торпеда называлась "За Ленинград"!
Может тебе этого не понять, но за Ленинград отомстить этим пидорасам, -святое дело.
 
[^]
Вадим1965
30.01.2020 - 14:53
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 388
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:45)
Цитата (MadMikeF @ 30.01.2020 - 14:41)
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 17:13)
Среди находившихся на борту - 912 курсантов - подводников, и до 5000 детей- беженцев (если верна верхняя оценка, т.е. порядка 10 тыс. человек вместе с экипажем).

Кстати, хронология, ЕПНИМ, нарушена - Маринеско сначала представили к званию Героя, потом ограничились орденом, а потом уже уволили за все его прежние выкидоны.

Давать Звезду Героя за атаку незащищенного эскортом судна, при таком количестве погибших гражданских - ну это и впрямь был бы перебор, мягко говоря.

Ну конечно, он должен был попросить конвой остановиться, выяснить сколько там народу, кто там из них кто, подождать, чтобы вызвали какой-нибудь немецкий противолодочный корабль и потом только что-то предпринимать! Верно ведь?
А то что в темноте хрен разберешь, да и любой вражеский транспорт это цель, особенно везущий кучу подводников. Да и сами немцы ведь виноваты, они бы еще женщин своих привязывали к лобовой броне танков и кричали, о боже, русские стреляют по женщинам и детям! А тут они именно так и сделали! Гибель гражданских тут полная вина фашистов гребанных.
Так что тебе прямая дорога нахрен, защитничек фашисткий!

Ебанул бы одну торпеду, ну две, но зачем дырявить обреченное судно, ход уже нарушен, не уплывет?

Стрельба веером не для того, чтобы дырявить в дуршлаг! Все могли уйти мимо!
 
[^]
Harry77
30.01.2020 - 14:54 [ показать ]
-18
Harry77
30.01.2020 - 14:56 [ показать ]
-18
Horizen8
30.01.2020 - 14:56 [ показать ]
-13
Akela76
30.01.2020 - 14:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3177
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 14:48)
Цитата (Akela76 @ 30.01.2020 - 14:35)
Я - нормальный.
Хорошо, поставим вопрос по-другому:
У Маринеско была боевая задача: топить вражеские суда.
Маринеско свою задачу выполнил: потопил транспорт с экипажами для новых немецких подлодок (хрен знает, куда пошли бы потом эти экипажи).

За то, что выполнил, получил правительственную награду. Тем более, он в этом походе, насколько я помню, не только "Густлова" потопил.

Так правильнее?

То есть подводнику положено получать звезду Героя за каждое назащищенное конвоем судно, которое он потопил? Очень интересная норма. А орден им дают просто за выход в море, или как?

Ты дурачок или тролль?

Подводники награды (и звезду Героя, в том числе) получают за выполнение боевой задачи.
Еще раз, крупно, для альтернативно одаренных: ЗА. ВЫПОЛНЕНИЕ. БОЕВОЙ. ЗАДАЧИ.
Если в рамках этой задачи нужно потопить идущий без конвоя транспорт в камуфляже - значит, транспорту не повезло.

И так, на всякий случай: о количестве беженцев на "Густлове" мы знаем от немецкой стороны. Так что, "а был ли мальчик?" - еще очень большой вопрос.

Это сообщение отредактировал Akela76 - 30.01.2020 - 15:00
 
[^]
Harry77
30.01.2020 - 14:57 [ показать ]
-18
Миттеран
30.01.2020 - 14:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
иногда стою перед этим памятником, смотрю на него. Часто там лежат цветы, хотя вроде дат никаких и нет. И .... я не знаю что думать.
Законная цель- Да. У немцев даже нет к нему претензий.
Стоило давать Героя? Атака была не простой и рисковал он, на набитой минами Балтике каждую секунду.
Результат атаки стоил того? Сотни курсантов училища подводного плавания добравшись до готовых лодок еще могли натворить что то, хотя к этому моменту Крингсмарине уже выдохлось. Но.... могли и надо было это пресечь.
...................
Но для меня открытым остается вопрос с точки зрения христианства. Есть и такая сторона морали. Военные люди- да, но гибель, хоть и не умышленная тысяч,тысяч Карл, человек гражданского состава, от команды, которую отдал, наверняка не ведая того именно он- не знаю... Я бы не хотел такой груз на душе иметь. Если кто скажет что ему пох гражданский или вояка- значит мамка воспитала убивца. Попробуйте возразить.
Те, кто тут порвал уже майку крича что мол им можно, а нам что-нельзя, прошу в следующей теме, дорвать ошметки, брызгая слюной и убеждая что между фашисткой Германией и СССР -громадная разница. Или крестик снимите и кричите что резать надо всех подряд или штаны оденьте и согласитесь, что убивать лишь по причине национальности это геноцид. И привыкните, если в Бога верите, к мысли, что когда отвечать придется за Свои грехи, аргумент, что сосед еще больше косячил не пройдет. 100% не пройдет.
Вот так.

"Вильгельм Густлофф" - 75 лет как утоп
 
[^]
MadMikeF
30.01.2020 - 14:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3108
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 17:54)
Цитата (Вадим1965 @ 30.01.2020 - 14:51)
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:43)
Цитата (Вадим1965 @ 30.01.2020 - 14:39)
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:34)
Цитата (КИПон @ 30.01.2020 - 14:30)
Первое предложение сего опуса - автор, исправь пассажирское судно на вспомогательное, вооруженное судно кригсхуйзнаеткактамуадольфавмфназывался.

наличие пары зениток не делают пассажирское корыто боевым

Сброшенные американцами атомные бомбы на японцев делают из американцев убийцами мирного населения?

Да как ни странно а что? В рамках военного времени конечно было простительно, но по факту тоже гордиться не чем. Я повторю для ТУПОРЫЛЫХ ДЕБИЛОВ, подвиг - уничтожить равноценного а то и превосходящего врага, в случае Густлоффа и Хиросимы - просто военные спецоперации

То есть, ты подтверждаешь, что пиндосы и бриты - тупоносые дебилы и уёбки, никогда не воевавшие по настоящему, потому, что выбирают противников среди стран третьего мира?

Я подтверждаю лишь то что если применение оружия массового поражения в период войны оправдано - это не делает это подвигом, делом чести которым гордиться. А ваши ватнопатриотические домыслы и фантазии мне обсуждать не интересно

Ну да, оно и видно! Втихаря, ой это не подвиг, это не и это не это и немцы бедные и несчастные и потихоньку ты уже подтягиваешь к "агрессии СССР против цивилизованной Европы и кровожадным красноармейцам". Ты делаешь это не очень умело и потому спалился.
 
[^]
JohnDow
30.01.2020 - 14:59
2
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24311
Цитата (BWPower @ 30.01.2020 - 16:49)
Институт морского права признал законной целью - какие вопросы. А кто там был по факту - не проблемы подводников. Что им, сортировать их было предварительно?

А вообще, ЕМНИП, перед войной был какой-то меморандум, что нельзя подлодкам атаковать суда, предварительно не убедившись в возможности спасения экипажа и пассажиров. Но потом все стороны конфликта его дружно похерили. Кто там первый был, япошки или гансы, уже не помню.

Это было в 1МВ. Тогда предписывалось вообще всплыть, сказать "Сарынь на кичку...пожалуйста" после этого шмонанать судно и затопить его.

Но после того как бриты начали пускать судна ловушки (с замаскированными пушками)..все это быстро прекратилось.

В начале 2МВ немецкие подводники выплывали оказывать помощь, но после того как их обстрлялил во время спасательных работ,они резко прекратили.
 
[^]
уставший
30.01.2020 - 14:59
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1046
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 17:13)
Среди находившихся на борту - 912 курсантов - подводников, и до 5000 детей- беженцев (если верна верхняя оценка, т.е. порядка 10 тыс. человек вместе с экипажем).

Кстати, хронология, ЕПНИМ, нарушена - Маринеско сначала представили к званию Героя, потом ограничились орденом, а потом уже уволили за все его прежние выкидоны.

Давать Звезду Героя за атаку незащищенного эскортом судна, при таком количестве погибших гражданских - ну это и впрямь был бы перебор, мягко говоря.

На нем не было знака Красный крест. Вооружение было. Охранение было. Согласно этому он считался военной целью. Даже немцы признали это. Откуда Маринеско было знать, что там гражданские?
 
[^]
MadMikeF
30.01.2020 - 15:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3108
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 17:56)
Цитата (MadMikeF @ 30.01.2020 - 14:41)
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 17:13)
Среди находившихся на борту - 912 курсантов - подводников, и до 5000 детей- беженцев (если верна верхняя оценка, т.е. порядка 10 тыс. человек вместе с экипажем).

Кстати, хронология, ЕПНИМ, нарушена - Маринеско сначала представили к званию Героя, потом ограничились орденом, а потом уже уволили за все его прежние выкидоны.

Давать Звезду Героя за атаку незащищенного эскортом судна, при таком количестве погибших гражданских - ну это и впрямь был бы перебор, мягко говоря.

Ну конечно, он должен был попросить конвой остановиться, выяснить сколько там народу, кто там из них кто, подождать, чтобы вызвали какой-нибудь немецкий противолодочный корабль и потом только что-то предпринимать! Верно ведь?
А то что в темноте хрен разберешь, да и любой вражеский транспорт это цель, особенно везущий кучу подводников. Да и сами немцы ведь виноваты, они бы еще женщин своих привязывали к лобовой броне танков и кричали, о боже, русские стреляют по женщинам и детям! А тут они именно так и сделали! Гибель гражданских тут полная вина фашистов гребанных.
Так что тебе прямая дорога нахрен, защитничек фашисткий!

То есть правильно было перебить как можно больше гражданских немцев, как можно больше украинцев, кстати - из них же ОУН/УПА состояло, перебить как можно больше поляков (Армии Крайова и Людова не за СССР же), прибалтов, румын, австрийцев, венгров финнов - верно я говорю?

Так вот, к счастью у руководства страны стояли люди на несколько порядков умнее тебя - они понимали, что все это закончится тем, что не будет никакого союза социалистических государств Восточной Европы - будущего Варшавского блока и СЭВ, да и судьба СССР окажется под большим вопросом.

Что за чушь ты несешь?
 
[^]
КИПон
30.01.2020 - 15:01
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:43)
Я повторю для ТУПОРЫЛЫХ ДЕБИЛОВ, подвиг - уничтожить равноценного а то и превосходящего врага

Двумя руками за повторение для тупорылых дебилов. Более того им, припизднуным долбоебам стоило бы припомнить - сколь там экипаж эс-ки, полсотни чел? А против скольки подводников он вышел против трёх с половиной тыщь? Победил? По моему более чем достойный размен, даже не считая прочего военного сброда на борту. И все это в условиях войны, среди минных полей, при активно действовавших чужой авиации и флоте которые тоже небыли лохами и неучами. Судя по потерям Балтфлота боевые походы был лотереей с совсем неаеликими шансами на удачу.
 
[^]
Вадим1965
30.01.2020 - 15:03
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 388
А потом эти пидорасы выросли и объявляют всему миру, что концлагеря освобождали пиндосы, Советы брмбили Хиросиму и Нагасаки, а в войне победила Украина - ведь аш три Украинских фронта было...
Дебилы, блядь!
Только немцы, как ни странно, чтят память Советских бойцов и преследуют жёстко нацизм во всех проявлениях....
 
[^]
vasyav2
30.01.2020 - 15:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 2436
Какая трогательная история.
 
[^]
Horizen8
30.01.2020 - 15:06
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Domrych @ 30.01.2020 - 14:33)
А вот не надо передергивать, ладно?
Еще один отпеватель душ невинно усопших.
Маринеско не дали Звезду за дисциплинарные нарушения, но никак не за то, что вы тут преподносите.

Horizen8
Цитата
И Армения также не несла никаких знаков, ЕПНИМ, подтверждающих его госпитальное предназначение.

О, вы уже и с "Армении" Красные кресты стерли? С размахом работаете, гражданин.

Цитата
А вот не надо передергивать, ладно?
Еще один отпеватель душ невинно усопших.
Маринеско не дали Звезду за дисциплинарные нарушения, но никак не за то, что вы тут преподносите.


А где я написал, за что ему отказали в представлении к званию Героя? Найдете то место, или как местная школота будете цепляться к обрывкам фраз, выдернутых из цельного контекста?
Я написал, что не вижу, за что здесь ему давать звание Героя - ибо сама атака никаких сложностей не представляла, и практически была едва ли не равно по сложностям учебной атаке.

Цитата
О, вы  уже и с  "Армении" Красные кресты стерли? С размахом работаете, гражданин.


Приношу извинения за неточность. Статуса госпитального судна Армения лишилась не из-за отсутствия Красных крестов, а из-за наличия установленного на борту вооружения.
Впрочем, не буду утверждать, что в противном случае, т.е. если на нем не стояли бы "сорокопятки", немцы бы его не атаковали. Скорее всего - все равно бы потопили.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 30.01.2020 - 15:07
 
[^]
Akela76
30.01.2020 - 15:07
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3177
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:57)
Цитата (Domrych @ 30.01.2020 - 14:52)
Потому что третья торпеда называлась "За Ленинград"!
Может тебе этого не понять, но за Ленинград отомстить этим пидорасам, -святое дело.

Кому "этим пидорасам"? Детям, женщинам, учащимся которые еще не успели повоевать?

Давай вспомним гитлерюгенд в Берлине 45-го.
Там тоже были дети и учащиеся, и вот они-то повоевать успели, и наших немало положили.
Их тоже нужно было пожалеть и сопли вытереть?

Это сообщение отредактировал Akela76 - 30.01.2020 - 15:11
 
[^]
Shelest2000
30.01.2020 - 15:10
21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14472
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:20)
Цитата (Iliich13 @ 30.01.2020 - 14:05)
И че, пожалеть их??? Вспомним как топили суда с беженцами на черном море, о бомбежках на дороге жизни, о расстрелянных детях, о сожженных заживо жителей Белоруссии. Пздц!!!

Да до сих пор как в анекдоте
"Ничего мы до Берлина дойдем - с ихними жидами и не такое сделаем"
Я не Коля с Уренгоя, но одно дело Тирпиц и прочие зубастые линкоры, другое переполненое гражданское судно которому и одной торпеды хватило бы. Не подвиг это, а очередной отвратительный эпизод войны..

О как...
А 17-18 миллионов гражданского населения СССР,замученного расстрелянного и уморенного немцами ,ты как назовёшь?
А тех детей,у которых немцы кровь откачивали для своих раненных,ты как назовёшь? А?
А миллионы,замученных в концлагерях,вывезенныхтв рабство в Германию,ты как назовешь?
Да за это СССР имел полное право раскатать Германию в тонкий блин и уничтожить их всех,чтоб только в памяти истории остались. Полное,мать его,право!
 
[^]
bikermsk
30.01.2020 - 15:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:32)
Цитата (bikermsk @ 30.01.2020 - 14:27)
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 14:22)
Цитата (Dimonikanets @ 30.01.2020 - 14:20)
Автор посыл какой-то двоякий, нам их пожалеть надо? Армения -судно медицинское, фашисты потопили его вместе 7000 людей ( весь медицинский персонал Черноморского флота),

Таких случаев овердохуя много.

И Армения также не несла никаких знаков, ЕПНИМ, подтверждающих его госпитальное предназначение.

Наличие соответствующей маркировки (красный крест) на крышах вагонов передвижных госпиталей не только не защищала от атак немецких бомбардировщиков, но и дополнительно провоцировала.

Есть один нюанс, николько не оправдывающий нацистов, СССР послал нахер Международный красный крест, и его символика не давала никакой защиты

Кто... Кого.. Куда послал... Причём здесь организация красный крест и её признание/ не признание?
Речь совсем о другом: маркировка красного креста - это международный символ, понятный любому и говорящий о медицинском назначении.
 
[^]
Horizen8
30.01.2020 - 15:11 [ показать ]
-12
JohnDow
30.01.2020 - 15:13
-2
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24311
Цитата (Horizen8 @ 30.01.2020 - 17:06)

Приношу извинения за неточность. Статуса госпитального судна Армения лишилась не из-за отсутствия Красных крестов, а из-за наличия установленного на борту вооружения.
Впрочем, не буду утверждать, что в противном случае, т.е. если на нем не стояли бы "сорокопятки", немцы бы его не атаковали. Скорее всего - все равно бы потопили.

Ну факт остаетьтся, Армения шла с вооружением, в военном конвое. + На борту если не ошибаюсь были какие то военнослужащие.

Впрочем нарушений у немцев хватало везде, когда они людей в воде после таллинского перехода расстреливали.
 
[^]
Buzeval
30.01.2020 - 15:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Akela76 @ 30.01.2020 - 14:35)

Я - нормальный.
Хорошо, поставим вопрос по-другому:
У Маринеско была боевая задача: топить вражеские суда.
Маринеско свою задачу выполнил: потопил транспорт с экипажами для новых немецких подлодок (хрен знает, куда пошли бы потом эти экипажи).

За то, что выполнил, получил правительственную награду. Тем более, он в этом походе, насколько я помню, не только "Густлова" потопил.

Так правильнее?

Ну во первых он даже предположительно не мог знать о точном составе пассажиров.
Тут проще по другому сказать,неважно немцы ли это, англичане,американцы или русские.. когда подводная лодка, самолёт топят гражданское судно, обстреливают поезд с крассным крестом на крыше , бомбёжка жилых кварталов, это отнюдь не повод для доблести, а больше военное преступление.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 30.01.2020 - 15:14
 
[^]
Harry77
30.01.2020 - 15:13
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.19
Сообщений: 254
Цитата (Akela76 @ 30.01.2020 - 15:07)
Цитата (Harry77 @ 30.01.2020 - 14:57)
Цитата (Domrych @ 30.01.2020 - 14:52)
Потому что третья торпеда называлась "За Ленинград"!
Может тебе этого не понять, но за Ленинград отомстить этим пидорасам, -святое дело.

Кому "этим пидорасам"? Детям, женщинам, учащимся которые еще не успели повоевать?

Давай вспомним гитлерюгенд в Берлине 45-го.
Там тоже были школьники, и вот они-то повоевать успели, и наших немало положили.
Их тоже нужно было пожалеть и сопли вытереть?

Ну не так уж не мало, большинство сдавалось быстро и шло жрать кашу. По мемуарам советских солдат. Больше крови попортили идейные нацисты, неуспевшие сбежать и понимающие что получат за все дела
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27009
0 Пользователей:
Страницы: (19) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх