Квантовая механика и теория относительности несовместимы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tims323
14.10.2019 - 17:02
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 590
Прочитал с умным выражением лица

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сканда
14.10.2019 - 17:06
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Эйнштейн пиздобол!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KRA666
14.10.2019 - 17:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 168
На все воля божья было уже?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxmud
14.10.2019 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 12288
Цитата (lambrusco @ 10.10.2019 - 22:05)
Прочитай, правда интересно

А можно послушать?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sudebnick
14.10.2019 - 17:13
4
Статус: Offline


Прозектор топикпастеров

Регистрация: 8.02.08
Сообщений: 2289
Цитата (НаЯПуллин @ 11.10.2019 - 03:49)
Цитата (Котикс @ 10.10.2019 - 23:55)
Цитата (НечтоИзСети @ 10.10.2019 - 22:08)
Если в теории относительности мне хоть что-то понятно, то квантовую механику не понимают даже те, кто ею занимается.

В своё время я сдал на "отлично" квантовую механику профессору Мякишеву, одному из авторов учебника по физике для старших классов в СССР. Меня ещё тогда терзали смутные сомнения, откуда взялись базовые постулаты квантовой механики. Из того, что я понял, они базировались на экспериментальных данных.
А Уиллер, кстати, предполагал, что материя — это всего лишь искажение геометрии пространства. Помню, у него даже статья такая была. Что-то, вроде "Время и пространство без материи".
Прошу прощения, если есть неточности, уж много лет прошло без работы по специальности )

Давно читал на Удаве пост одного физика-теоретика. Смысл уловил такой, что пространство есть суть материя квантуемая и дискретна. То есть существует квант пространства, и , из вопроса заданного автору, "бутылка кинутая в еблет сопернику движется не непрерывно, а дискретно". Еще что я уловил и помню, что пространство существует там, где есть материя, при отсутсввии оной в квантовом объеме, пространство в оном схлапывается. Интересная вобщем статейка была, хотя вродь сам д.б. физиком теоретиком, подобного представления Вселенной нам в вузе не давали.
Мякишев наше всьо, с Перышкиным} Я кванты сдал на тройку и был ужасно счастлив.

Есть теория, что через охренелиард триллионов лет распадется последний протон и материя перестанет существовать. В этот же момент исчезнет пространство и время, как тесно связанные с материей. Но энергия никуда не исчезнет, потому что гладиолус Ломоносов dont.gif Стало быть, образуется пресловутая сингулярность, которая снова шарахнет. Да будет свет! rulez.gif
 
[^]
Tatarik
14.10.2019 - 17:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 572
А может мы просто маа́ааленькая частичка на каком нибудь электроне, в каком нибудь большоооооом организме? А?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adzver
14.10.2019 - 17:29
1
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
Писанины размером в простынь, хотя пару предложений бы хватило. ТС, ты бы ещё выложи как ото насилует классическую механику, и зачем есть сто. Вкурить хоть немного можно всем, но сильно задрачиватся - упаси господь, среди физиков и математиков до сих пор нихуя не вкурили ото и спецом внедрили суперструны, ибо охуение приходит после попытки сопоставить теорию с действительностью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adzver
14.10.2019 - 17:32
1
Статус: Offline


Равнодушный циник.

Регистрация: 21.08.17
Сообщений: 5846
Цитата (mrPitkin @ 11.10.2019 - 17:06)
Квантовая механика лишь дополняет фундаментальную механику нашего измерения.

Патцталом. Ебана в рот, сходи и расскажи это преподу в любом вузе - он тебя на кол посадить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
14.10.2019 - 17:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Фундаментальных нестыковок лишь две - время постоянно для любой системы отсчёта, а масса не свойство материи. Позабыв про эти постулаты мы навсегда избавимся от парадокса близнецов, и перестанем вычислять энергию покоя через скорость света. В целом формула например релятивистского эффекта Доплера абсолютно верна. Например снижение частоты принимаемого сигнала при угле положения измеряемого объекта строго прямо. Мы не увидим сигнал от него, эфир источника в момент излучения протащит сигнал чуть дальше. Мы увидим удаляющийся объект, который на самом деле находится перед нами. Второй козырь релятивистов - замедление времени на спутниках. И тут фиаско. Замедление времени вы чем считаете? Атомными часами, кварцевыми, или маятниковыми? gigi.gif Часы врут конечно, и причин для этого множество. А если измерять время более точными часами, количеством оборотов спутника вокруг Земли, мы придем к выводу, что парадокс близнецов невозможен. Один брат увидит рассвет Солнца ровно столько же раз, сколько раз его близнец увидит корабль на небе. Ни один не постареет раньше другого, а вот их хронометры разойдутся. Разойдутся даже двое абсолютно одинаковых часов на Земле, если одни из них непрерывно вращать вокруг своей оси.
 
[^]
Balbeskin
14.10.2019 - 17:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.12
Сообщений: 161
Где-то тихонько заплакал Мэтью...



Квантовая механика и теория относительности несовместимы
 
[^]
eX1stenZ
14.10.2019 - 17:48
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Когда мне было 8 лет , я представлял вселенную в виде аккумулятора , разделенную ячейками , каждая ячейка это вселенная но разделенная во времени , а черная дыра это лишь переход во времени в другую вселенную тобишь если слишком близко подлететь к черной дыре то можно потеряться не в пространстве , а во времени . Вселенных теоретически много но разделенные во времени ,а само время бесконечно , а пространство бесконечно расширяется . Это лишь некое измерение но потом вырос и узнал что есть теория кротовых нор , надеюсь что автор темы запилит подробный материал про кротовые норы , думаю яповцам будет очень интересно kosyak.gif
 
[^]
logograd
14.10.2019 - 17:56
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11025
Всё больше убеждаюсь в том, что наш мир это Матрица. И разрабы писали программу для нашего мира наотебись. Когда накапливается критическое количество ошибок то нам присылают патч в виде здоровенного астероида.
 
[^]
DикоеКошко
14.10.2019 - 18:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 561
когда учился в универе, нам, на первой же лекции по квантам была процитирована фраза (не помню, которого из столпов физики), "квантовую механику нельзя понять, к ней можно только привыкнуть."
так оно и вышло :)

полтора года изучения квантовой механики делает с воображением чудеса :)
ОТО и СТО детерминировано, и не так забавно. а вот нелинейная математика, использующаяся в квантовой механике, и не только в ней, "чудесна".

тензорами, которыми нас "кормили" на первом курсе, но данные знания пригодились только на третьем. весьма неплохой вынос мозга для первокурсника :)
 
[^]
MPR
14.10.2019 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Насчёт падения в черную дыру, надо понимать, что в процессе приближения к горизонту событий тело будет ускоряться и в итоге достигнет величин близких к скорости света, в результате чего время с точки зрения стороннего наблюдателя на этом объекте резко замедлится.
Физики на эту тему даже перефразировал шутку
Можно бесконечно наблюдать как горит огонь, как течет вода и как кто нибудь падает в черную дыру.
 
[^]
ScoutLem
14.10.2019 - 18:29
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.09.12
Сообщений: 540
Цитата (CosMoNiac @ 11.10.2019 - 06:14)
Цитата
Что мы знаем?

мы знаем, что нихуя не знаем. уровень науки пока не позволяет считать полностью доказанными как ОТО, так и квантовую механику - всё на уровне теорий.

Если бы мы совсем нихуя не знали, то и ОТО и квантовая механика назывались бы гипотезой. Есть куча данных полученных в результате экспериментов, которые подтверждают состоятельность ОТО и квантовой механики. Однако, этого пока не хватает для того, чтобы объединить и согласовать их. Хотя, это не мешает использовать принципы двух теорий при создании новых технологий.
Теория Дарвина тоже является теорией. Тем не менее, всем(ну почти всем) давно абсолютно точно понятно, что Чарльз Дарвин был прав и в настоящий момент теория дополняется новыми подтверждающими фактами.
 
[^]
drShura
14.10.2019 - 18:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 508
Цитата (Pадиотехник @ 14.10.2019 - 17:41)
Фундаментальных нестыковок лишь две - время постоянно для любой системы отсчёта, а масса не свойство материи. Позабыв про эти постулаты мы навсегда избавимся от парадокса близнецов, и перестанем вычислять энергию покоя через скорость света. В целом формула например релятивистского эффекта Доплера абсолютно верна. Например снижение частоты принимаемого сигнала при угле положения измеряемого объекта строго прямо. Мы не увидим сигнал от него, эфир источника в момент излучения протащит сигнал чуть дальше. Мы увидим удаляющийся объект, который на самом деле находится перед нами. Второй козырь релятивистов - замедление времени на спутниках. И тут фиаско. Замедление времени вы чем считаете? Атомными часами, кварцевыми, или маятниковыми? Часы врут конечно, и причин для этого множество. А если измерять время более точными часами, количеством оборотов спутника вокруг Земли, мы придем к выводу, что парадокс близнецов невозможен. Один брат увидит рассвет Солнца ровно столько же раз, сколько раз его близнец увидит корабль на небе. Ни один не постареет раньше другого, а вот их хронометры разойдутся. Разойдутся даже двое абсолютно одинаковых часов на Земле, если одни из них непрерывно вращать вокруг своей оси.

Спасибо, бро.
Вот это достойный комментарий. Точки над и надо ставить трезвым и рациональным умом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fleaper
14.10.2019 - 18:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 947
Как сказали выше, времени не существует, это просто субъективное понятие, которое ввели люди для того, чтобы им было удобнее объяснять проходящие процессы и как то нормировать их. Во вселенной времени не существует и все эти фокусы с его замедлением около массивных объектов есть ни что иное, как просто воздействие одной материи на другую. Более массивный объект отнимает энергию у менее массивного, в связи с этим и время замедляется, а по факту просто уменьшается энергия. Также как более тёплый объект передаёт энергию более холодному. Просто мы пока не знаем этого вида энергии,но он скорее всего как то как раз связан с гравитацией и частицами переносчиками.
Также, исходя из этого и у времени должны быть кванты. Другое дело, что поймать гравитоны пока невозможно в связи с тем, что детектор, если следовать моему предположению, должен быть огромной массы, чтобы наблюдать процессы, проходящие в веществе

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Vahmurka
14.10.2019 - 18:34
0
Статус: Offline


Сердцу очень жаль Что случилось так

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 1217
Цитата (lambrusco @ 10.10.2019 - 22:21)
Цитата (Modigar @ 10.10.2019 - 22:19)
Цитата (lambrusco @ 10.10.2019 - 22:15)
Цитата (Modigar @ 10.10.2019 - 22:10)
Цитата
эти бесконечные энергии тянут за собой бесконечную кривизну пространства-времени. И даже перенормировка не позволяет нам от нее избавиться.

Эту мысль, можно как то более глубже развить?

если я правильно понимаю, речь про сингулярность, типа черных дыр, когда искривление пространства-времени столь велико, что нужна бесконечно огромная энергия, чтобы превысить скорость света и вырваться из искривления

А как перенормировка могла бы от этого избавиться?

к сожалению, я этого не понимаю.

Так в тексте же написано, если енергии взаимодействия растут с уменьшением масштаба (электромагнитное, сильное и слабое) и мы принимаем, что это справедливо и для частиц переносчиков массы, то учитывая тот факт, что конечного минимального размера пространства не существует, то и сила взаимодействия так называемых гравитонов уходит в бесконечность, математика не может описать такое и учёные умы просто сказали: ок, считаем вот это вот крайне возможным и называем такой метод "перенормировка". Или я что-то путаю?
 
[^]
ScoutLem
14.10.2019 - 18:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.09.12
Сообщений: 540
Цитата (MPR @ 14.10.2019 - 18:10)
Насчёт падения в черную дыру, надо понимать, что в процессе приближения к горизонту событий тело будет ускоряться и в итоге достигнет величин близких к скорости света, в результате чего время с точки зрения стороннего наблюдателя на этом объекте резко замедлится.
Физики на эту тему даже перефразировал шутку
Можно бесконечно наблюдать как горит огонь, как течет вода и как кто нибудь падает в черную дыру.

Побуду занудой. Замедление времени на падающем объекте относительно стороннего наблюдателя никоим образом не повлияет на скорость падения этого объекта в черную дыру. А значит, бесконечно наблюдать не получится - все произойдет достаточно быстро))
 
[^]
GenosseKlaus
14.10.2019 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.17
Сообщений: 2520
Да даже физика и химия не могут договориться о строении атома. Мы ничего не знаем об окружающем мире, только частные случаи закономерностей.
 
[^]
Zerg1966
14.10.2019 - 18:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 2662
Цитата (Валерус @ 10.10.2019 - 22:44)
Цитата (НечтоИзСети @ 10.10.2019 - 22:08)
Если в теории относительности мне хоть что-то понятно, то квантовую механику не понимают даже те, кто ею занимается.

Ага. А ОТО пиздец, как понятна. Там не каждый математик то с физиком разберется.

Главное, чтобы это всё хорошо финансировалось, из бюджета, разумеется... поэтому люди одной очень одарённой национальности массово занимаются теоретическими науками rulez.gif
 
[^]
НаЯПуллин
14.10.2019 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1554
Цитата (Zerg1966 @ 14.10.2019 - 18:54)
Цитата (Валерус @ 10.10.2019 - 22:44)
Цитата (НечтоИзСети @ 10.10.2019 - 22:08)
Если в теории относительности мне хоть что-то понятно, то квантовую механику не понимают даже те, кто ею занимается.

Ага. А ОТО пиздец, как понятна. Там не каждый математик то с физиком разберется.

Главное, чтобы это всё хорошо финансировалось, из бюджета, разумеется... поэтому люди одной очень одарённой национальности массово занимаются теоретическими науками rulez.gif

Пусть занимаются лучше этим, чем строить хитровыебанные схемы пижжения денек.
 
[^]
akcakal
14.10.2019 - 19:27
7
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6007
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел Он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел Он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел Он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.
И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.
И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел Он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.
 
[^]
Lastofag
14.10.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.10
Сообщений: 1216
Никогда прежде эксперимент по преобразованию частиц в волны не был столь общеизвестен.. когда то и электричество так же набирало известность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zuch
14.10.2019 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (lambrusco @ 10.10.2019 - 10:31)
Цитата (consul200 @ 10.10.2019 - 22:24)
Цитата
Также между классической и квантовой теориями существуют любопытные связи. Например, электромагнетизм генерируется электрическими зарядами и токами. В математической модели эти источники должны производить частицы — переносчики взаимодействия со спином -1. Такие частицы с нечетным спином должны создавать отталкивающие силы — и действительно, два электрона будут отталкивать друг друга.

А вот про это , ТС, можно поподробнее? С остальным-то все более-менее мне понятно...

В 1922 году немецкие физики О. Штерн и В. Герлах поставили опыты, целью которых было измерение магнитных моментов Pm атомов различных химических элементов. Для химических элементов, образующих первую группу таблицы Менделеева и имеющих один валентный электрон, магнитный момент атома равен магнитному моменту валентного электрона, т.е. одного электрона.

Идея опыта заключалась в измерении силы, действующей на атом в сильно неоднородном магнитном поле. Неоднородность магнитного поля должна быть такова, чтобы она сказывалась на расстояниях порядка размера атома. Только при этом можно было получить силу, действующую на каждый атом в отдельности.

Атомы серебра летели с тепловой скоростью около 100 м/с через щелевые диафрагмы В и, проходя резко неоднородное магнитное поле, попадали на фотопластинку А.

Если бы момент импульса атома (и его магнитный момент ) мог принимать произвольные ориентации в пространстве (т.е. в магнитном поле), то можно было ожидать непрерывного распределения попаданий атомов серебра на фотопластинку с большой плотностью попаданий в середине. Но на опыте были получены совершенно неожиданные результаты: на фотопластинке получились две резкие полосы – все атомы отклонялись в магнитном поле двояким образом, соответствующим лишь двум возможным ориентациям магнитного момента (рис. 7.10).

Этим доказывался квантовый характер магнитных моментов электронов
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/К%...ц/07-4.htm
как я понял, электрон сразу в две щели проходил, что свойственно квантовой механике. Дальше еще не разобрался

фотопластинка, полосы, щели - понятно.
чем электроны считали?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22750
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх