Квантовая механика и теория относительности несовместимы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MECHLAB
14.10.2019 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (GreenRediska @ 14.10.2019 - 21:56)
Цитата (Зачеткин @ 14.10.2019 - 21:46)
Вы издеваетесь?
Луна делает оборот вокруг оси примерно за 27 дней!
С хрена ли она не вращается вокруг оси?

Вперёд в школу! Или точнее назад в школу!

Молодец, возьми с полки пирожок. А теперь иди и читай, что такое приливный захват.

Луна вращается вокруг собственной оси

Тем не менее она почти полностью синхронизирована приливным трением

Почти, потому как существует эффект либрации (открыто Галилео Галилеем в 1635 году)
 
[^]
МшЕ
14.10.2019 - 22:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 487
Вы Все, очень обнадежили. ТС, жаль что только один плюс поставить можно, но среди "кровь,кишки,распидорасило, дтп" и прочего негатива, Ваш пост заставил задуматься, о том что ЯП не полностью покорен школотой. Природа гравитации-ключ к пониманию Теории мироздания, и очень приятно, что есть контингент интересующихся этой темой, помимо котеГоф и сисеГ.
Спасибо, пишите чаще!
 
[^]
GreenRediska
14.10.2019 - 22:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (MECHLAB @ 14.10.2019 - 22:05)
Луна вращается вокруг собственной оси

Тем не менее она почти полностью  синхронизирована приливным трением

Почти, потому как существует эффект либрации (открыто Галилео Галилеем в 1635 году)

Ну, так это и есть приливный захват.

Вот гифка про либрацию, кста
 
[^]
RomeoMD
14.10.2019 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 2142
Луна вращается (точнее пытается)
 
[^]
hido
14.10.2019 - 22:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 41
Убери наблюдателя и время, все теории рассыпятся. Нет времени. Есть бесконечность.
 
[^]
глюгва
14.10.2019 - 22:24
2
Статус: Offline


петросян

Регистрация: 5.01.11
Сообщений: 658
Цитата (lambrusco @ 10.10.2019 - 22:01)
Вспомните известный «Эксперимент с двумя щелями»

оооо ну это я точно помню fuck.gif
 
[^]
HoiAn12
14.10.2019 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Больше всего бесит фигня с фотонами и щелями.
 
[^]
Dkamov
14.10.2019 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.09
Сообщений: 1697
Цитата (НечтоИзСети @ 10.10.2019 - 22:08)
Если в теории относительности мне хоть что-то понятно, то квантовую механику не понимают даже те, кто ею занимается.

Если бы наука останавливалась только на понятных вещах, мы бы до сих пор в черепах на слонах или иисусов верили
 
[^]
Зачеткин
14.10.2019 - 22:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 135
Цитата (GreenRediska @ 14.10.2019 - 22:16)
Цитата (MECHLAB @ 14.10.2019 - 22:05)
Луна вращается вокруг собственной оси

Тем не менее она почти полностью  синхронизирована приливным трением

Почти, потому как существует эффект либрации (открыто Галилео Галилеем в 1635 году)

Ну, так это и есть приливный захват.

Вот гифка про либрацию, кста


Либрация Луны вызвана приливными силами Земли.
Мы наблюдаем только одну сторону Луны в связи с тем, что вращение луны вокруг собственной оси и вокруг земли синхронизировано и составляет примерно 27 дней.
И это как раз обусловлено приливным трением.
А не потому что из-за приливного трения луна не вращается вокруг своей оси.

Это сообщение отредактировал Зачеткин - 14.10.2019 - 22:33
 
[^]
GreenRediska
14.10.2019 - 22:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (Зачеткин @ 14.10.2019 - 22:33)
Либрация Луны вызвана приливными силами Земли.
Мы наблюдаем только одну сторону Луны в связи с тем, что вращение луны вокруг собственной оси и вокруг земли синхронизировано и составляет примерно 27 дней.
И это как раз обусловлено приливным трением.
А не потому что из-за приливного трения луна не вращается вокруг своей оси.

Нагуглил, - молодец, возьми второй пирожок. А теперь скажи, где и у smutator, и у меня говорится о невращении вокруг оси??
 
[^]
ЯКассандра
14.10.2019 - 22:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
rzhaka
10.10.2019 - 22:28 [ 911 ] [ цитировать ]
 После прочтения таких тем накатывает безысходность и тоска. На всех уровнях, и на квантовом тоже. Лично у меня, конечно за других хз

На меня уже нет. Как дочитала до места, что пересечение квантовой теории с теорией относительности происходит в черных дырах, так дальше вникать уже не стала. Нечем людям заняться, вот и сидят фигней страдают, глядя на собственный пуп.
Потому как к реальности их построения не относятся никаким боком.
А я слава богу человек деловой, и мне есть чем себя занять, так что максимум моих страданий по поводу темы - это недоуменный взгляд в сторону страдальцев. То есть неужели им самим не смешно делать многозначительный вид: "мы, мол, тайны Вселенной раскрываем."
 
[^]
Зачеткин
14.10.2019 - 22:48
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 135
Цитата (Зачеткин @ 14.10.2019 - 22:33)
Либрация Луны вызвана приливными силами Земли.
Мы наблюдаем только одну сторону Луны в связи с тем, что вращение луны вокруг собственной оси и вокруг земли синхронизировано и составляет примерно 27 дней.
И это как раз обусловлено приливным трением.
А не потому что из-за приливного трения луна не вращается вокруг своей оси.

Нагуглил, - молодец, возьми второй пирожок. А теперь скажи, где и у smutator, и у меня говорится о невращении вокруг оси??

Цитата (smutator @ 14.10.2019 - 20:02)

5. Огромное количество совпадений, которые просто крайне маловероятны в обычном, материальном мире - почему угловой размер солнца на небосводе равен угловому размеру луны? Почему луна не вращается, хотя имеет тысячи следов от попадания метеоритов, которые должны были ее "раскрутить"? Почему на нашей планете средняя температура совпадает с температурой, максимального разнообразия химических реакций? И так далее...

Вот здесь.
Читай.
Умник мля

Это сообщение отредактировал Зачеткин - 14.10.2019 - 22:49
 
[^]
Котикс
14.10.2019 - 22:57
1
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Цитата (Maxoo @ 14.10.2019 - 20:28)
Цитата (smutator @ 14.10.2019 - 20:02)
Как мне кажется, создавая теории описывающие мир, люди "копнули" слишком глубоко и поэтому смогли увидеть противоречия, которые не удается совместить ни коим образом. Вполне возможно, что мы принципиально ошибаемся относительно устройства вселенной. Как объяснить следующие эффекты/явления:
1. Фотоэффект (доказывает что фотон частица) и интерференция (доказывает, что фотон волна).
2. Принцип Маха - мы наблюдаем мириады звезд и галактик, а значит мы должны находиться в огромном, искаженном гравитационном поле, однако эксперименты говорят, что наша солнечная система вроде, как "сама по себе".
3. Парадокс Ферми - где иные цивилизации во вселенной? В соответствии с формулой Дрейка их должны быть тысячи, только в нашей галактике, в наше время.
4. Почему вояджеры, вылетев за границу солнечной системы, начали замедляться?
5. Огромное количество совпадений, которые просто крайне маловероятны в обычном, материальном мире - почему угловой размер солнца на небосводе равен угловому размеру луны? Почему луна не вращается, хотя имеет тысячи следов от попадания метеоритов, которые должны были ее "раскрутить"? Почему на нашей планете средняя температура совпадает с температурой, максимального разнообразия химических реакций? И так далее...
6. Почему, во многих квантовых экспериментах, присутствует понятие "наблюдатель"? Без которого результаты кардинально отличаются.

Мне более всех нравится идея, которую представили сценаристы Черного зеркала в серии "Звездолёт Калистер"

Любой, кто хорошо учил физику в школе, легко объяснит эти необычные "сенсационные явления" . Разве только парадокс Ферми пока нам рано понять.

Я хорошо учил в школе физику. Намного опережая школьный курс. Вы отделались общей фразой. Я тут уже постил про квантовую механику. Она, по сути, основана на результатах неких экспериментов. И математический аппарат сформулировал всё это дело в виде неких аксиом. А, копни чуть поглубже, так вопросов будет больше, чем ответов.
И, кстати, для тех, кто в школе хорошо учил физику. А кто, или что, создал всю эту самую Вселенную со всеми её законами? Большой взрыв? Но откуда взялись для него предпосылки?
Это взгляд в бездну, сути которой мы не понимаем и ещё долго не поймём. И не факт, что все эти коллайдеры приблизят нас к этому пониманию. Возможно, что эти исследования подобны изучению одной ветки огромного лабиринта. И, вполне возможно, что ветка эта тупиковая.
Тем не менее, чем больше пытаешься, тем больше шанс найти путь к истине. Главное — не замыкаться в устоявшихся рамках теорий.
 
[^]
GreenRediska
14.10.2019 - 22:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (Зачеткин @ 14.10.2019 - 22:48)
Вот здесь.
Читай.
Умник мля

Че, "врагу не сдается наш гордый "Варяг"? gigi.gif
Мы тут все, втроем с exoricst, имели в виду что Луна обращена одной стороной к Земле и для наблюдателя с Земли не вращается (про ось никто ни слова не говорил). Как и многие спутники планет Солнечной системы. Угомонись уже.
 
[^]
antonyt
14.10.2019 - 23:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 564
Про Скорость гравитационного взаимодействия. Вроде недавно доказывали, что она равна скорости света.
Можно как-то на пальцах объяснить как, где и что измеряли?

Это сообщение отредактировал antonyt - 14.10.2019 - 23:07
 
[^]
exoricst
14.10.2019 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (antonyt @ 14.10.2019 - 23:07)
Про Скорость гравитационного взаимодействия. Вроде недавно доказывали, что она равна скорости света.
Можно как-то на пальцах объяснить как, где и что измеряли?

В астрономии, вроде как по наблюдениям было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%86%D0%B8%D0%B8

Цитата
Вследствие периодического движения Юпитера по орбите вокруг Солнца со средней скоростью 13,1 км/с, в точках отсчёта Солнечной системы происходит периодическое изменение гравитационного поля. Изменение метрики (как за счёт изменения местоположения планеты, так и за счёт скорости её движения) происходит с опозданием, связанным с ограниченной скоростью гравитации. Учёт данного запаздывания при анализе эксперимента даёт скорость гравитации, близкую по величине к скорости света, с точностью порядка 20 %.


Цитата
Другой способ измерения скорости гравитации связан с фиксацией гравитационных волн от далёких звёздных источников одновременно со световым сигналом. Первое такое измерение получили для гравитационной волны GW170817. Судя по этому событию, отклонение скорости гравитационных волн от скорости света, если такое отклонение существует, лежит в пределах от −3×10−15 до +0,7×10−15. Так как ожидаемая разница коэффициентов преломления и дисперсии межгалактической среды незначительна, то, в пределах погрешности, не обнаружено отличий от скорости света[17].


Это сообщение отредактировал exoricst - 14.10.2019 - 23:21
 
[^]
GreenRediska
14.10.2019 - 23:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (antonyt @ 14.10.2019 - 23:07)
Про Скорость гравитационного взаимодействия. Вроде недавно доказывали, что она равна скорости света.
Можно как-то на пальцах объяснить как, где и что измеряли?

Фиксировали. Приход гравитационных волн от слияния двух нейтронных звезд обсерваториями LIGO и Virgo. И одновременно гамма-всплеск от них же телескопом Fermi. 2017 год.
Ну то есть, электромагнитные и гравитационные волны пришли одновременно. Там до нейтронных звезд было что-то 130 млн. световых лет.

Это сообщение отредактировал GreenRediska - 14.10.2019 - 23:32
 
[^]
lambrusco
15.10.2019 - 00:06
1
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (Зачеткин @ 14.10.2019 - 21:46)
Цитата (GreenRediska @ 14.10.2019 - 21:24)
Цитата (smutator @ 14.10.2019 - 20:02)
Как мне кажется, создавая теории описывающие мир, люди "копнули" слишком глубоко и поэтому смогли увидеть противоречия, которые не удается совместить ни коим образом. Вполне возможно, что мы принципиально ошибаемся относительно устройства вселенной.

Ну хорошо, с квантовой физикой все сложно и неоднозначно. Но остальное то? Известные же факты. Если, конечно искать ответы на вопросы, а не бабок у подъезда слушать, что мол такие "совпадения крайне маловероятны в обычном, материальном мире".
Цитата
почему угловой размер солнца на небосводе равен угловому размеру луны?

Вообще ни разу не равен. У Солнца - 31’27” в январе, 32’31” в июле. У Луны - 33’40” в апогее, до 29’24” в перигее.
Цитата
Почему луна не вращается, хотя имеет тысячи следов от попадания метеоритов, которые должны были ее "раскрутить"?

Находится в приливном захвате Земли. Как и многие спутники планет Солнечной системы.
Цитата
Почему на нашей планете средняя температура совпадает с температурой, максимального разнообразия химических реакций?

Земля в зоне "Златовласки".
Цитата
. Почему вояджеры, вылетев за границу солнечной системы, начали замедляться?

Вышли за пределы гелиопаузы, где давление межзвездных заряженных частиц уравновешивалось давлением солнечного ветра.

Вы издеваетесь?
Луна делает оборот вокруг оси примерно за 27 дней!
С хрена ли она не вращается вокруг оси?

Вперёд в школу! Или точнее назад в школу!

Справедливости ради - луна хоть и вращается вокруг своей оси, но с такой скоростью, что всегда к земле обращена одной стороной.


Это сообщение отредактировал lambrusco - 15.10.2019 - 00:07
 
[^]
Stranix
15.10.2019 - 01:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.17
Сообщений: 3492
Цитата (Котикс @ 14.10.2019 - 22:57)
для тех, кто в школе хорошо учил физику. А кто, или что, создал всю эту самую Вселенную со всеми её законами?

Вам не кажется, что вопрос этот уже из области другой науки под названием История?

И да - "а всё-таки она вертиться" (это о Луне).

Это сообщение отредактировал Stranix - 15.10.2019 - 01:43
 
[^]
Maxoo
15.10.2019 - 02:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (Котикс @ 14.10.2019 - 22:57)
Цитата (Maxoo @ 14.10.2019 - 20:28)
Цитата (smutator @ 14.10.2019 - 20:02)
Как мне кажется, создавая теории описывающие мир, люди "копнули" слишком глубоко и поэтому смогли увидеть противоречия, которые не удается совместить ни коим образом. Вполне возможно, что мы принципиально ошибаемся относительно устройства вселенной. Как объяснить следующие эффекты/явления:
1. Фотоэффект (доказывает что фотон частица) и интерференция (доказывает, что фотон волна).
2. Принцип Маха - мы наблюдаем мириады звезд и галактик, а значит мы должны находиться в огромном, искаженном гравитационном поле, однако эксперименты говорят, что наша солнечная система вроде, как "сама по себе".
3. Парадокс Ферми - где иные цивилизации во вселенной? В соответствии с формулой Дрейка их должны быть тысячи, только в нашей галактике, в наше время.
4. Почему вояджеры, вылетев за границу солнечной системы, начали замедляться?
5. Огромное количество совпадений, которые просто крайне маловероятны в обычном, материальном мире - почему угловой размер солнца на небосводе равен угловому размеру луны? Почему луна не вращается, хотя имеет тысячи следов от попадания метеоритов, которые должны были ее "раскрутить"? Почему на нашей планете средняя температура совпадает с температурой, максимального разнообразия химических реакций? И так далее...
6. Почему, во многих квантовых экспериментах, присутствует понятие "наблюдатель"? Без которого результаты кардинально отличаются.

Мне более всех нравится идея, которую представили сценаристы Черного зеркала в серии "Звездолёт Калистер"

Любой, кто хорошо учил физику в школе, легко объяснит эти необычные "сенсационные явления" . Разве только парадокс Ферми пока нам рано понять.

Я хорошо учил в школе физику. Намного опережая школьный курс. Вы отделались общей фразой. Я тут уже постил про квантовую механику. Она, по сути, основана на результатах неких экспериментов. И математический аппарат сформулировал всё это дело в виде неких аксиом. А, копни чуть поглубже, так вопросов будет больше, чем ответов.
И, кстати, для тех, кто в школе хорошо учил физику. А кто, или что, создал всю эту самую Вселенную со всеми её законами? Большой взрыв? Но откуда взялись для него предпосылки?
Это взгляд в бездну, сути которой мы не понимаем и ещё долго не поймём. И не факт, что все эти коллайдеры приблизят нас к этому пониманию. Возможно, что эти исследования подобны изучению одной ветки огромного лабиринта. И, вполне возможно, что ветка эта тупиковая.
Тем не менее, чем больше пытаешься, тем больше шанс найти путь к истине. Главное — не замыкаться в устоявшихся рамках теорий.

Ну, а смысл тут трактаты писать? Если человеку лень самому поискать информацию, я ему все равно ничем не помогу.

Коллайдеры много делают для продвижения науки. На практике проверяются уникальные вещи. То же самое и со странными экспериментами. Вроде непонятные результаты, и выводы за уши притянуты, но на их базе делаются уникальные открытия.
 
[^]
HOPKOMAH
15.10.2019 - 02:41
0
Статус: Offline


ЛЮБИТЕЛЬ ВЛАЖНЫХ НОР

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3244
В стартовом тексте не до конца раскрыта история парадокса с наблюдателем.
Имеется в виду, что фотон ведёт себя с решеткой по разному, в зависимости, наблюдают за ним в момент прохождения, или нет.
В такие моменты остаётся только определиться, во что верить:
В одухотворённость материи
или
В матрицу
 
[^]
Pадиотехник
15.10.2019 - 05:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Dkamov @ 15.10.2019 - 00:32)
Цитата (НечтоИзСети @ 10.10.2019 - 22:08)
Если в теории относительности мне хоть что-то понятно, то квантовую механику не понимают даже те, кто ею занимается.

Если бы наука останавливалась только на понятных вещах, мы бы до сих пор в черепах на слонах или иисусов верили

А если бы наука останавливалась на непонятных вещах, принятых за бесспорные постулаты, мы бы до сих пор в хрустальные небеса Аристотеля верили.
 
[^]
mrPitkin
15.10.2019 - 05:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (MECHLAB @ 15.10.2019 - 00:05)
Цитата (GreenRediska @ 14.10.2019 - 21:56)
Цитата (Зачеткин @ 14.10.2019 - 21:46)
Вы издеваетесь?
Луна делает оборот вокруг оси примерно за 27 дней!
С хрена ли она не вращается вокруг оси?

Вперёд в школу! Или точнее назад в школу!

Молодец, возьми с полки пирожок. А теперь иди и читай, что такое приливный захват.

Луна вращается вокруг собственной оси

Тем не менее она почти полностью синхронизирована приливным трением

Почти, потому как существует эффект либрации (открыто Галилео Галилеем в 1635 году)

А разве приливы не от вращения земли.
 
[^]
Vygolov
15.10.2019 - 05:19
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 702
Лично мне теория струн предпочтительнее. Подумаешь, 9-ти мерное пространство, ерунда какая.
 
[^]
HErPA
15.10.2019 - 06:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 435
Цитата (Ventil98 @ 14.10.2019 - 20:35)
ТС, еще не все теории затронул. Продолжай!

Вот как раз и на все есть отгадка: Квантотвая механика - изучение поведерия одной частицы, а том 5, Статистическая физика - изучение поведения множества частиц. Это так, упрощенно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22750
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх