Меня "достали" врачи!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Периндоприл
1.09.2019 - 21:29
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27751
Хуйевознает, вот сижу тут, читаю эту хрень и пишу такую же, только лишь благодаря врачам. Дважды.
Более тридцати лет назад , и вот - в конце прошлой весны.
 
[^]
педобелка
1.09.2019 - 21:33
1
Статус: Offline


Из бурлящего океана толпы

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 22252
Цитата
но старый хирург также мне сказал что если таблетки не помогут коли старый добрый диклрфенак но пару дней иначе желудку п...ц

диклофенак,если при боли в спине,то лучше местно ебашить диклофенак-гель,всместо уколов..
а так,диклофенак если уколами ,то нужно чередовать с "Мильгаммой"..через день..
 
[^]
Xerxes
1.09.2019 - 21:35
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 662
Я извиняюсь, история закончена? Все последствия инсульта уколом диклофенака исправились? Я понял что врачи навыписывали всякой херни, но чем собираются самостоятельно лечиться, я не увидел.
 
[^]
IR145
1.09.2019 - 21:36
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата
Так какого хера вы вызываете Скорую, настаиваете на госпитализации с последующими реабилитационными стационарными периодами?

Нам отказали в госпитализации. "У нас есть МРТ, но специалист ушел в запой, его нет, езжайте домой - КТ показало, что инсульта нет. Вызовите невролога, может, поможет".
В палате с отцом положили 2-х больных с инсультом. На следующий день, после платного МРТ, т.к. мы не успокоились.
Так вот им - МРТ - СДЕЛАЛИ! А моему отцу - НЕТ!
33 часа отец оставался без помощи при ОНМК!
А теперь ему выписали ПУСТЫШКИ стоимостью с его ПЕНСИЮ!
Вы меня идиотом считаете?
Я-то не купил это говно.
Но это я - я хоть как-то умею искать информацию. А сколько покупают?
 
[^]
lakonst
1.09.2019 - 21:37
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Мне когда врач от давления лекарства выписывала, сразу спросила из какой категории. min, средняя, max.
 
[^]
exoricst
1.09.2019 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
У вас отец один, а вы у врача сороковой за день. Так что не нужно ожидать чудес. Врач выписал то что выгодно ему. Для него это работа. То что за работой стоят живые люди, они быстро забывают. За месяц 1000 пациентов просто превратятся в сплошной поток. Так что иногда полезно посидеть в интернете, и поизучать самому.
Кстати большинство терапевтов спрашивают напрямую на что жалуетесь и что принимаете (что выписать). Если просишь какое то лекарство, обычно не отказывают.
 
[^]
Plannert
1.09.2019 - 21:41
3
Статус: Offline


Племянник Гиппократа

Регистрация: 3.05.19
Сообщений: 969
я не призываю заниматься самолечением и самодиагностикой, но эта ссылка на стандарты медицинской помощи может быть полезна.
Стандарты по версии МЗ РФ, которые должны быть при диагностике и лечении.
МКБ-10

стандарты медицинской помощи






Меня "достали" врачи!
 
[^]
IR145
1.09.2019 - 21:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата
Я извиняюсь, история закончена? Все последствия инсульта уколом диклофенака исправились? Я понял что врачи навыписывали всякой херни, но чем собираются самостоятельно лечиться, я не увидел.

Выписали параллельно кучу дорогостоящих препаратов, которые таковыми не являются. Выписали? Отлично. Умрет или нет - ответственность снята. Препараты - в списке, как и арбидол (спасибо, Голикова, лечись, сволочь, сама плацебом!)
Я и говорю. Выписывают.
Выписывают. Препараты, которые не прошли даже двойного контролируемого плацебо. Или прошли, но не имеют подтверждения.
Что, врачи тупые? Тупее меня? Я вот знаю, что такое "двойное плацебо-контролируемое исследование"
Выписанные "препараты" либо не имеют такого исследования, либо получили отрицательное заключение.
Но стоят в половину пенсии.
 
[^]
AleXei1505
1.09.2019 - 21:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2360
Честно не хочу сейчас ругать врачей, но однажды со мной приключился жуткий гайморит, каждое движение головой, а уж тем более наклон вызывали жуткую боль. Причину нашли быстро - больной зуб, гной ушёл в гайморовы пазухи. Отправили на прокол, долго ждал в очереди, стало плохо. Наконец усадили на стул, начала она иглу вводить, а мне сплохело в этот момент вообще страшно, я успел об этом сказать, иглу она вытащила, а я сполз без сознания уже. После неудачного прокола отправили меня в стационар, там сказали ложиться на пару недель, я отказался (если б сразу объяснили что, да как, даже не ходил бы туда), вернулся к лору, поговорил с ней, онс предложила попробовать обойтись промыванием и капельницей, как будто сразу нельзя было предложить, ну да бог с ним, чего там - лишние три дня пробегал, фигня-то какая... Короче помогло на время. Потом мучился с жуткими гнойными выделениями из носа, но гайморову полость уже не забивало. А года через полтора после того больничного слёг с пневмонией. Тяжко я её перенёс - две с половиной недели температуры под 40° и всемпрочие прелести. Прописали сначала дорогой антибиотик, пил неделю - не помогло, выписала другой, подешевле (амоксициллин ЕМНИП) и помогло - за неделю встал на ноги, правда потом ещё месяц последствия ощущал - слабость и пр., но это нормально после пневмонии. Но самое смешное, что вылечили мне не только пневмонию, но и то давнее воспаление! И про насморк с тех пор практически забыл. А потом разговаривал с многими гайморитиками - те говорили, что правильно я на прокол не пошёл, бо обеспечил бы себе хронический гайморит...
 
[^]
25Я
1.09.2019 - 21:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 1316
Цитата (IR145 @ 1.09.2019 - 21:13)
Цитата
Бро арккосинусы кстати пробуй но старый хирург также мне сказал что если таблетки не помогут коли старый добрый диклрфенак но пару дней иначе желудку п...ц

Один укол. Чтобы ночь пережить.
Причина не найдена.
Ответ один - купите лекарств на 5-6 тысяч, мы не знаем, поможет или нет, но вдруг?
А я вот - пошел почитать про эти "лекарства".
И выяснил простую вещь. Не лекарства это. Всего лишь БАД.
А их выписывать - запрещено.
Но в нашей российской классификации, это не БАД, а лекарственные средства.
Тот же арбидол....
Я, конечно, идиот, но в совпадения не верю. Нормальный врач по реакции на препараты поймет причину. А ее нет.

Мне самому давали гентамицин для лечения острого тонзиллита (ангина). Пока 10 дней готовился анализ флоры на чувствительность к антибиотикам.

Результат ошеломил меня.

Мои стафилококки, вызвавшие ангину, нечувствительны к гентамицину (почему - непонятно, я никогда не пил такой антибиотик, возможно, досталось от первой жены - ее пичкали им и линкомицином, тоже флора нечувствительна).

Итого, 7 дней я пил гентамицин, а выздоровел только благодаря своей личной иммунной системе.

Гентамицин??? Ангину гентамицином?? Ничего не путаете?
Офигеть((( нет, просто офигеть - народ ангину лечит гентамицином, а идиоты при этом врачи)))
Про препараты с недоказанной эффективностью - забодали эти умники, всегда работали препараты, а тут вдруг - недоказанная эффективность
Кого интересует вопрос назначения препаратов - ищете клинреки, согласно которым мы работаем, и читаете. Все вопросы отвалятся

Это сообщение отредактировал 25Я - 1.09.2019 - 21:44
 
[^]
МилаБелик
1.09.2019 - 21:43
6
Статус: Offline


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1835
Цитата (IR145 @ 1.09.2019 - 20:33)
...Суть вот в чем.
Организм отца странно реагирует на препараты снижения давления. Начинается кашель

Наверняка в названии лекарства, которое пьёт твой отец от давления, есть слог "прил". Например, эналаПРИЛ, амПРИЛан, берлиПРИЛ....Верно?
Такая побочка в виде сухого кашля бывает, надо сменить лекарство и кашель пройдёт.
Но если есть повышенное давление ни в коем случае не отказываться от лекарств, и принимать их регулярно.
 
[^]
25Я
1.09.2019 - 21:44
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 1316
Цитата (AleXei1505 @ 1.09.2019 - 21:41)
Честно не хочу сейчас ругать врачей, но однажды со мной приключился жуткий гайморит, каждое движение головой, а уж тем более наклон вызывали жуткую боль. Причину нашли быстро - больной зуб, гной ушёл в гайморовы пазухи. Отправили на прокол, долго ждал в очереди, стало плохо. Наконец усадили на стул, начала она иглу вводить, а мне сплохело в этот момент вообще страшно, я успел об этом сказать, иглу она вытащила, а я сполз без сознания уже. После неудачного прокола отправили меня в стационар, там сказали ложиться на пару недель, я отказался (если б сразу объяснили что, да как, даже не ходил бы туда), вернулся к лору, поговорил с ней, онс предложила попробовать обойтись промыванием и капельницей, как будто сразу нельзя было предложить, ну да бог с ним, чего там - лишние три дня пробегал, фигня-то какая... Короче помогло на время. Потом мучился с жуткими гнойными выделениями из носа, но гайморову полость уже не забивало. А года через полтора после того больничного слёг с пневмонией. Тяжко я её перенёс - две с половиной недели температуры под 40° и всемпрочие прелести. Прописали сначала дорогой антибиотик, пил неделю - не помогло, выписала другой, подешевле (амоксициллин ЕМНИП) и помогло - за неделю встал на ноги, правда потом ещё месяц последствия ощущал - слабость и пр., но это нормально после пневмонии. Но самое смешное, что вылечили мне не только пневмонию, но и то давнее воспаление! И про насморк с тех пор практически забыл. А потом разговаривал с многими гайморитиками - те говорили, что правильно я на прокол не пошёл, бо обеспечил бы себе хронический гайморит...

Понеслось... да не приводит пункция гайморовой пазухи к хроническому гаймориту. Бред просто. Как и пневмонию лечить амоксициллином
 
[^]
Jasmintee
1.09.2019 - 21:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1422
Цитата (Jus @ 2.09.2019 - 01:44)
Ебать реально все "докторы хаусы" faceoff.gif
ТСу - диклофенак очень часто вызывает проблемы с жкт вплоть до перфорации и внутреннего кровотечения, ОСОБЕННО У ЛЮДЕЙ ПОЖИЛОГО ВОЗРАСТА, и снятие воспаления после укола - это еще не излечение. А Аркоксия если и не лишен такой побочки на все 100%, то максимально от нее избавлен! Вот потому и выписал врач его, а не копеечный диклофенак

Цитата
вколол копеечный декстаметозон по совету продавщицы из овощного киоска

а это вообще за гранью добра и зла... колоть кортикостероид по совету продавщицы. Слов нет, пасаны...

Тут чувак 655₽ на отце сэкономил, пофиг на перфорацию!
 
[^]
соц
1.09.2019 - 21:45
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 108
Давление снимайте допегитом, главное, дозировку соблюдать (а то можно до нуля сбросить). Кашля не должно быть.

Кашель вызывается из-за того, что сосуды в гортани и бронхах не корректно реагируют на препарат, что вызывает нервное раздражение и следствием кашель.

Нога отекает - на эхограмму или доплер /не помню как правильно называется/ сосудов, 100% надо делать чистку крови (вообще после инсульта должны назначать по омс), и надо искать тромб. Если на ноге при опухании ногти синеют - бегите искать тромб, пока он не оторвался.

Здоровья, и не психуй на врачей.
 
[^]
Xerxes
1.09.2019 - 21:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 662
Цитата (IR145 @ 2.09.2019 - 00:41)
Цитата
Я извиняюсь, история закончена? Все последствия инсульта уколом диклофенака исправились? Я понял что врачи навыписывали всякой херни, но чем собираются самостоятельно лечиться, я не увидел.

Выписали параллельно кучу дорогостоящих препаратов, которые таковыми не являются. Выписали? Отлично. Умрет или нет - ответственность снята. Препараты - в списке, как и арбидол (спасибо, Голикова, лечись, сволочь, сама плацебом!)
Я и говорю. Выписывают.
Выписывают. Препараты, которые не прошли даже двойного контролируемого плацебо. Или прошли, но не имеют подтверждения.
Что, врачи тупые? Тупее меня? Я вот знаю, что такое "двойное плацебо-контролируемое исследование"
Выписанные "препараты" либо не имеют такого исследования, либо получили отрицательное заключение.
Но стоят в половину пенсии.

Я же говорю что понял - выписали хуйню. И спрашиваю, чем будете сами лечиться?
 
[^]
burjuin33
1.09.2019 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Цитата (IR145 @ 1.09.2019 - 21:36)
Цитата
Так какого хера вы вызываете Скорую, настаиваете на госпитализации с последующими реабилитационными стационарными периодами?

Нам отказали в госпитализации. "У нас есть МРТ, но специалист ушел в запой, его нет, езжайте домой - КТ показало, что инсульта нет. Вызовите невролога, может, поможет".
В палате с отцом положили 2-х больных с инсультом. На следующий день, после платного МРТ, т.к. мы не успокоились.
Так вот им - МРТ - СДЕЛАЛИ! А моему отцу - НЕТ!
33 часа отец оставался без помощи при ОНМК!
А теперь ему выписали ПУСТЫШКИ стоимостью с его ПЕНСИЮ!
Вы меня идиотом считаете?
Я-то не купил это говно.
Но это я - я хоть как-то умею искать информацию. А сколько покупают?

Да, я считаю вас идиотом.
Потому что вы не состоянии прочувствовать разницу между медициной(прикладной наукой) и нынешней структурой здравоохранения.
 
[^]
chehus
1.09.2019 - 21:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 1472
Врачи это нормально, главное чтобы пациенты терпеливые были

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меня "достали" врачи!
 
[^]
IR145
1.09.2019 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (МилаБелик @ 1.09.2019 - 21:43)
Цитата (IR145 @ 1.09.2019 - 20:33)
...Суть вот в чем.
Организм отца странно реагирует на препараты снижения давления. Начинается кашель

Наверняка в названии лекарства, которое пьёт твой отец от давления, есть слог "прил". Например, эналаПРИЛ, амПРИЛан, берлиПРИЛ....Верно?
Такая побочка в виде сухого кашля бывает, надо сменить лекарство и кашель пройдёт.
Но если есть повышенное давление ни в коем случае не отказываться от лекарств, и принимать их регулярно.

Именно так. НО не выписывают другие лекарства. Говорят - кашель - не связан с этими "ПРИЛами". Такой синдром был у еще одного пациента ОНМК, лежавшего с моим отцом. Он долго не мог понять, что с ним не так. Потом мы поняли - реакция на эти "ПРИЛы". Врачи до сих пор говорят, что прием эналаприла - не причина сухого кашля.
По сути, Вы верно выразили мою мысль. Мы нашли эту побочку, и при отмене этих препаратов, кашель и отек ноги проходит. Но начинается артериальная гипертензия. Мы-то выявили. Но как стабилизировать давление, если врачи ОТКАЗЫВАЮТСЯ признать побочку, в виде сухого кашля - действием антигипертензивных препаратов?
 
[^]
lopus73
1.09.2019 - 21:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 1414
Цитата (rappu1313 @ 1.09.2019 - 20:37)
а куда врачу деваться? кто ему поможет детей накормить? все их подряд хуесосят, государство платит копейки, вот они и выписывают те лекарства, за которые им аптеки башляют часть от проданного. Или ты из тех кто верит в то, что вот учитель-врач это призвание и они питаются от солнца, а дети их едят песок и пиздец как этому рады?

Вот только не надо пожалуйста слёз.
Государство по нынешним временам им не такие копейки платит. Плюс они мзду охуенную берут работая в Гос учреждении. Не нравится пиздуйте в бизнес на дядю работь. Который хуй им лишнюю копейку заплатит. И со взятками ничего не выйдет.
 
[^]
Прушкин
1.09.2019 - 21:57
10
Статус: Offline


нерукотворная штуковина

Регистрация: 13.04.06
Сообщений: 2793
Дружище, я вот, патанатом. И прекрасно понимаю, что врачу лечащему никакого профита от назначения дорогих лекарств нет. В доказательной медицине, без необходимого образования, ты ничего не понимаешь.

Лечи, как хочешь, хоть горчичниками. Но когда отца повезут в морг, надеюсь, ты понимаешь, что обвинять врачей будет поздно. А экономика твоя - не знаю, сколько для тебя в рублях стоит день жизни отца.
 
[^]
Klivija
1.09.2019 - 21:58
1
Статус: Offline


Экстремистская Хамка

Регистрация: 28.09.06
Сообщений: 4664
Цитата (маральный @ 1.09.2019 - 19:58)
Кстати , пока тема , а какие безопасные замены у диклофенака , очень надо , спину  иногда прихватывает шописец .

их не бывает безопасных
являясь *счастливым* обладателем диагноза *энтеропатическая спондилоартропатия* , спасаюсь перцовым пластырем ( да-да lol.gif ) . если труба и все плохо и не помогло - мовалис уколы . как человек адекватный - по рекомендации лечащего врача .
Цитата (БатькаМахно @ 1.09.2019 - 20:01)
в качестве лечения прописали промывать нос и Синупрет
только я успел купить по пути домой, а потом прочитал, что это.
экстракты травок от гайморита? серьезно?

сильно здря , необходимо испытать .
у меня две племянницы ( одной 5 , второй 23 ) только им и лечат свои носы . я один раз попробовала - чуть не сдохла . аллергия .
а у них всё проходит на раз-два .

Это сообщение отредактировал Klivija - 1.09.2019 - 22:05
 
[^]
Лисайса
1.09.2019 - 21:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 81
Цитата (вадимкин @ 01.09.2019 - 20:54)
От себя. Обследовался на артрит, у 2 х хирургов. Анализы, рентген ... В итоге написал последний плоскостопие и выписали стельки и мази. Послал их лечение нахер, когда уже ходить на мог. В итоге интернет, таблетки от артрита и все норм.

А это разве не к ревматологу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МилаБелик
1.09.2019 - 22:02
0
Статус: Offline


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1835
Цитата (IR145 @ 1.09.2019 - 21:54)
Цитата (МилаБелик @ 1.09.2019 - 21:43)
Цитата (IR145 @ 1.09.2019 - 20:33)
...Суть вот в чем.
Организм отца странно реагирует на препараты снижения давления. Начинается кашель

Наверняка в названии лекарства, которое пьёт твой отец от давления, есть слог "прил". Например, эналаПРИЛ, амПРИЛан, берлиПРИЛ....Верно?
Такая побочка в виде сухого кашля бывает, надо сменить лекарство и кашель пройдёт.
Но если есть повышенное давление ни в коем случае не отказываться от лекарств, и принимать их регулярно.

Именно так. НО не выписывают другие лекарства. Говорят - кашель - не связан с этими "ПРИЛами". Такой синдром был у еще одного пациента ОНМК, лежавшего с моим отцом. Он долго не мог понять, что с ним не так. Потом мы поняли - реакция на эти "ПРИЛы". Врачи до сих пор говорят, что прием эналаприла - не причина сухого кашля.
По сути, Вы верно выразили мою мысль. Мы нашли эту побочку, и при отмене этих препаратов, кашель и отек ноги проходит. Но начинается артериальная гипертензия. Мы-то выявили. Но как стабилизировать давление, если врачи ОТКАЗЫВАЮТСЯ признать побочку, в виде сухого кашля - действием антигипертензивных препаратов?

Я конечно не имею права советовать заочно, и наверняка нарвусь на праведный гнев читающих..
Но ладно. Я пью "Хартил" - отличное лекарство, никакого кашля не вызывает.
Если дорого - попробуйте амлодипин. Но совсем уж дешёвых производителей вроде фирмы "Озон" не берите, лучше импортный препарат.
Дозировку аналогичную эналаприлу, а вообще подбирают дозу начиная с меньшей, меряют давление - и если надо, то прибавляют.

Это сообщение отредактировал МилаБелик - 1.09.2019 - 22:05
 
[^]
Zalf
1.09.2019 - 22:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1847
угу
 
[^]
IR145
1.09.2019 - 22:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (Xerxes @ 1.09.2019 - 21:49)
Цитата (IR145 @ 2.09.2019 - 00:41)
Цитата
Я извиняюсь, история закончена? Все последствия инсульта уколом диклофенака исправились? Я понял что врачи навыписывали всякой херни, но чем собираются самостоятельно лечиться, я не увидел.

Выписали параллельно кучу дорогостоящих препаратов, которые таковыми не являются. Выписали? Отлично. Умрет или нет - ответственность снята. Препараты - в списке, как и арбидол (спасибо, Голикова, лечись, сволочь, сама плацебом!)
Я и говорю. Выписывают.
Выписывают. Препараты, которые не прошли даже двойного контролируемого плацебо. Или прошли, но не имеют подтверждения.
Что, врачи тупые? Тупее меня? Я вот знаю, что такое "двойное плацебо-контролируемое исследование"
Выписанные "препараты" либо не имеют такого исследования, либо получили отрицательное заключение.
Но стоят в половину пенсии.

Я же говорю что понял - выписали хуйню. И спрашиваю, чем будете сами лечиться?

Врач нужен.
Не можем найти.
В нашем городе - это большая проблема.
У нас куча связей во врачебных кругах. Но не можем найти.
Но суть темы не в этом.
Суть темы - врачи реально выписывают "пустышки". И чем дороже, тем чаще выписывают. Я задолбался вылавливать дженерики, либо препараты с доказанным действием. Я - НЕ ВРАЧ!
Я не должен этим заниматься! Этим должен заниматься ВРАЧ!
Тем а именно об этом - выписывают препараты, зачастую, даже реальные. Но в моем случае есть факт.
Грибковая инфекция горла. Кандида.
Давали нистатин и флуконазол.
Итог анализа на чувствительность. Резистентная форма к нистатину и флуконазолу. Помогает только Кетоканазол.
Отказ от сладкого убрал кандиду из горла, кетоканазол добил ее.
Она живет во мне. Но нистатином и флуконазолом лечить - невозможно.
Так вот. Выяснилось на том же анализе. Вместе с гентамицином мне прописали нистатин в паре с флуконазолом.
Анализ, как я и сказал - нечувствительность стафилококка к гентамицину, линкомицину, доксициклину (остается чувствительность на ципрофлоксацин и еще пару антибиотиков в запасе есть), кандида - устойчивая форма против нистатина и флуканозола. Только кетоконазол.
И еще раз. Анализ попал к врачу через 10! дней после назначения терапии!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43546
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх