Стоит ли брать жильё в ипотеку?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
олдбич
1.08.2019 - 10:04
10
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Цитата (Lысый @ 1.08.2019 - 09:41)
Цитата (BigTaur @ 1.08.2019 - 09:30)
Цитата
Мы бы не против съехать со съёмной хаты в уютную двушку в новостройке, только как на неё заработать?

В этом случае все гораздо проще. Платите за съемную? Платите. Рассматриваете варианты так, чтобы выплаты были не на много больше того, что платите за съемную. Так платите дяде, так платите банку, но вроде как за свое. И при успешном раскладе, оно действительно станет своим, а съемное не станет. А при плохом раскладе, что так, что так выгонят и какая разница?

Математика пятого класса.
Я снимаю хату стоимостью минимум 6 млн за 300 000 тысяч в год.
Взяв 6 млн в кредит под 10 % ( еще хуй возьмешь) я буду платить только по процентам 600 000 тысяч в год, при этом хата не будет становиться моей ни на шаг. Снимая ее и откладывая разницу в кубышку, а не проебывая на ништяки, я накоплю на эту хатку через двадцать лет. Только на разнице между ценой съема и процентами по кредиту. Особый привет ипотечникам, которые не умеют считать с одной стороны и не способны не проебать свои деньги (когда они попадают им в руки) с другой.
Ипотека гораздо дороже аренды. Можешь при своих доходах это позволить - молодец, реально флаг в руки и удачи! Только большинство ипотечников имеют несколько другие доходы.

ты сморозил какую то хуйню.
да,аренда дешевле ипотеки.но это две большие разницы,арендовать и купить в кредит.
и да,продолжай снимать хатку и тратить бабло на ништяки.потом через 20 лет расскажешь как ты скопил на жильё.
особый тебе привет,счетовод ты наш.
 
[^]
Kira2402
1.08.2019 - 10:05
0
Статус: Offline


не пижжжу

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 25087
не хочешь, не бери, че от нас то надо? денег нет.
 
[^]
СТИХОТВОРЕНЬ
1.08.2019 - 10:05
1
Статус: Offline


Хохмачь

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 2367
Натали, ты орехи мне зубами наколи)
1:31

Это сообщение отредактировал СТИХОТВОРЕНЬ - 1.08.2019 - 10:06
 
[^]
Tungnus
1.08.2019 - 10:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 970
Цитата (Тойгильда @ 1.08.2019 - 10:00)
Цитата (Tungnus @ 1.08.2019 - 09:55)
Не так давно говорили на эту тему с приятелем.
Я снимаю хату,  он платит ипотеку.
Жалуюсь - нет, мол своего угла, купить что то сейчас вроде и могу, но момент не подходящий, да и кредитоваться всеж процентов на 20-30 придется.
Приятель отвечает - я процентов банку плачу столько же сколько ты за аренду. Только если ты не сможешь в следующие пару месяцев платить ты съедешь на дачу, в гараж или в более дешевую хату. И не потеряешь ничего.
А если я платить не смогу, я и без хаты останусь и вложенное за 7 лет бабло потеряю.
Как то так

продать ипотечную хату вполне возможно, купив одновременно более дешевый вариант, просто мороки больше чем с арендой

Не спорю. Можно. Проблема заключается в том, что конкретно упомянутый мною приятель хватанул хату на пике роста цен. Через полгода стоимость его квадратного метра улетела вниз более чем в три раза.
Да, факт, сейчас опять подросла до (почти) того же уровня.
Поэтому я и не хочу покупать сейчас. Ждун я наверное. Авось спиралька снова вниз раскрутится.
 
[^]
drygioni
1.08.2019 - 10:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 264
Цитата (Селия @ 1.08.2019 - 10:00)
Цитата (drygioni @ 1.08.2019 - 09:48)
Цитата (Lысый @ 1.08.2019 - 09:41)
[
Математика пятого класса.
Я снимаю хату стоимостью минимум 6 млн за 300 000 тысяч в год.
Взяв 6 млн в кредит под 10 % ( еще хуй возьмешь) я буду платить только по процентам 600 000 тысяч в год, при этом хата не будет становиться моей ни на шаг. Снимая ее и откладывая разницу в кубышку, а не проебывая на ништяки, я накоплю на эту хатку через двадцать лет. Только на разнице между ценой съема и процентами по кредиту. Особый привет ипотечникам, которые не умеют считать с одной стороны и не способны не проебать свои деньги (когда они попадают им в руки) с другой.

А нахуя тогда жить вообще, если отказывать себе во всём?
Ништяки интересны в 20-30 лет, а не в полтос. gigi.gif

Ну, во-первых, ништяки интересны всегда, а не только в 20 лет.

А прогулять-пропить 10-15лет своей жизни и оказаться в сорок лет на улице с голой задницей - удовольствие так себе.

А во-вторых, может,стоит соотносить свои потребности с финансовыми возможностями?
Может, не на квартиру в 6млн нацеливаться, а на квартиру в 1,5млн? Для начала?

Так и я об этом, имхо съем сопоставим с ипотекой, но вторая какая-то перспектива, если по деньгам относительный притык.
 
[^]
paag5
1.08.2019 - 10:07
25
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата

Математика пятого класса.
Я снимаю хату стоимостью минимум 6 млн за 300 000 тысяч в год.
Взяв 6 млн в кредит под 10 % ( еще хуй возьмешь) я буду платить только по процентам 600 000 тысяч в год, при этом хата не будет становиться моей ни на шаг. Снимая ее и откладывая разницу в кубышку, а не проебывая на ништяки, я накоплю на эту хатку через двадцать лет. Только на разнице между ценой съема и процентами по кредиту. Особый привет ипотечникам, которые не умеют считать с одной стороны и не способны не проебать свои деньги (когда они попадают им в руки) с другой.

К тому моменту, как ты через 20 лет накопишь на квартиру, она будет стоить в несколько раз дороже, причём десятков раз.

Вспомни цену недвижимости 20 лет назад.

*20 лет назад цена квадратного метра в Москве была в среднем 7000-8000 рублей. У нас в компании было предложение взять квартиру на Остоженке по $350 за квадрат, либо по $150 на окраине. Компания с застройщиком сотрудничала просто.

Сегодня средняя стоимость квадрата - 200 000 рублей.
Цена квадрата на остоженке - 2 млн. рублей (в этот момент все, кто тогда взяли не однушку в центре, а трешку на окраине, очень очень кусают локти rulez.gif)

Ты точно накопил бы за 20 лет, откладывая "с ништяков"?

Привет тебе, умеющий считать только на тетрадка в клеточку и в столбик. Правда, не то, что нужно.

Я взял квартиру в марте. За эти менее полугода стоимость квадратного метра в соседних выросла на 16 тысяч.

Это сообщение отредактировал paag5 - 1.08.2019 - 10:19
 
[^]
помидоров
1.08.2019 - 10:10
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.16
Сообщений: 240
застройщеги, как вы нам дороги со своей рекламой
чо, совсем плохо стало ?
в этом году говорят в 7 раз меньше выдано разрешений на строительство ...
 
[^]
ПростоКонь
1.08.2019 - 10:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
20 лет ипотеку никто не платит. Все, как правило, в 7-10 лет выкручиваются.
А по поводу тяжести, как сказал Шекли в рассказе "И кое-что задаром", "Тяжело первую тысячу лет, а потом привыкаешь.")

Лично я За, мы загасили их две.
 
[^]
Zlodey339
1.08.2019 - 10:11
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 1630
Весь пост ради реклами ипотечных каникул и как ахуенно власти перед выборами там чето сделали.

А народ ведется, всерьез что-то советует lol.gif
 
[^]
civicdark
1.08.2019 - 10:11
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 375
Цитата (Haтали @ 1.08.2019 - 09:20)
что вступил в силу закон об ипотечных каникулах. Он немного развеял страхи: ипотечники, попавшие в тяжёлую ситуацию, могут на полгода приостановить выплаты по кредиту.

Но закон распространяется лишь на тех, кто потерял работу, стал инвалидом и призван нетрудоспособным на два месяца. Более того, среднемесячный размер выплат за ипотеку у этих людей должен превышать 50% дохода, иначе льготу они не получат.

А ни у кого нет чувства, что ради этого всё писалось? У меня небольшой кредит в ВТБ, так они просто задолбали - возьмите да возьмите кредитные каникулы, позвольте себе отдохнуть! Стесняясь при этом упомянуть, что во время этих каникул капающие проценты никто не отменяет!
ТС - девачко из ВТБ?

Это сообщение отредактировал civicdark - 1.08.2019 - 10:16
 
[^]
ПростоКонь
1.08.2019 - 10:12
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (drygioni @ 1.08.2019 - 09:48)
А нахуя тогда жить вообще, если отказывать себе во всём?
Ништяки интересны в 20-30 лет, а не в полтос. gigi.gif

Бля, рассуждения ребенка.
В писят ЖИТЬ хочется больше, чем в 20.
 
[^]
Тойгильда
1.08.2019 - 10:15
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (ПростоКонь @ 1.08.2019 - 10:12)
Цитата (drygioni @ 1.08.2019 - 09:48)
А нахуя тогда жить вообще, если отказывать себе во всём?
Ништяки интересны в 20-30 лет, а не в полтос.  gigi.gif

Бля, рассуждения ребенка.
В писят ЖИТЬ хочется больше, чем в 20.

в 50 не стоит как в 20, не обманывай себя cool.gif
 
[^]
XoroshaYa
1.08.2019 - 10:16
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 91
На случай инваидности и потери не по своей вине работы существует страховка.
 
[^]
John125
1.08.2019 - 10:16
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 457
Цитата (ПростоКонь @ 1.08.2019 - 10:12)
Цитата (drygioni @ 1.08.2019 - 09:48)
А нахуя тогда жить вообще, если отказывать себе во всём?
Ништяки интересны в 20-30 лет, а не в полтос.  gigi.gif

Бля, рассуждения ребенка.
В писят ЖИТЬ хочется больше, чем в 20.

bravo.gif
И ништяки интереснее!!
в 20 лет бабы, пьянки-гулянки,
а в 40-50 уже осознанно к ништякам подходишь!
Кто-то на самолете летает, кто-то на рыбалку куда нить на Волгу, со спиннингом мечты за 100к и т.д.
 
[^]
drygioni
1.08.2019 - 10:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 264
Цитата (ПростоКонь @ 1.08.2019 - 10:12)
Цитата (drygioni @ 1.08.2019 - 09:48)
А нахуя тогда жить вообще, если отказывать себе во всём?
Ништяки интересны в 20-30 лет, а не в полтос.  gigi.gif

Бля, рассуждения ребенка.
В писят ЖИТЬ хочется больше, чем в 20.

Ну извиняйте, пока 34 минуло. deg.gif
 
[^]
poligraph201
1.08.2019 - 10:17
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 35
Цитата (Lысый @ 1.08.2019 - 09:41)
Математика пятого класса.
Я снимаю хату стоимостью минимум 6 млн за 300 000 тысяч в год.
Взяв 6 млн в кредит под 10 % ( еще хуй возьмешь) я буду платить только по процентам 600 000 тысяч в год, при этом хата не будет становиться моей ни на шаг. Снимая ее и откладывая разницу в кубышку, а не проебывая на ништяки, я накоплю на эту хатку через двадцать лет. Только на разнице между ценой съема и процентами по кредиту. Особый привет ипотечникам, которые не умеют считать с одной стороны и не способны не проебать свои деньги (когда они попадают им в руки) с другой.
Ипотека гораздо дороже аренды. Можешь при своих доходах это позволить - молодец, реально флаг в руки и удачи! Только большинство ипотечников имеют несколько другие доходы.

Похоже, кто-то сам застрял на уровне математика из 5-го класса. А во что превратятся эти 6 млн через 20 лет инфляции и роста цен на жилье, не подумал? Через 20 лет эта квартира будет стоить минимум 15-20-30 млн, и твоих 6 млн хватит только на первый взнос на ту же самую ипотеку.
УПС, уже опередили, сорри))

Это сообщение отредактировал poligraph201 - 1.08.2019 - 10:18
 
[^]
Sadeid
1.08.2019 - 10:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (BigTaur @ 1.08.2019 - 09:30)
Цитата
Мы бы не против съехать со съёмной хаты в уютную двушку в новостройке, только как на неё заработать?

В этом случае все гораздо проще. Платите за съемную? Платите. Рассматриваете варианты так, чтобы выплаты были не на много больше того, что платите за съемную. Так платите дяде, так платите банку, но вроде как за свое. И при успешном раскладе, оно действительно станет своим, а съемное не станет. А при плохом раскладе, что так, что так выгонят и какая разница?

Разница:
1. В съемной квартире мне плевать на проблемы с ремонтом, потекшим смесителем, барахлящей розеткой, сломавшейся стиралкой - это всё геморрой арендодателя и исправляется по звонку в то время пока я занимаюсь своими делами или работаю
2. Если... Нет, не так. Когда(!) я меняю работу я не привязан к району проживания и спокойно передислоцируюсь к работе и добираюсь на неё в течение часа, а коллеги с ипотеками до 3-4 часов в каждую сторону КАЖДЫЙ ДЕНЬ, в каждую!
3. Стоимость аренды квартиры можно менять. В хороший период снимать большую и светлую трёшку, по цене ипотечного платежа однущки, а в сложные времена можно в однушке на окраине перекантоваться. С ипотекой надо рассчитывать, что ты в любые времена будешь этот хомут тащить, а значит ипотека изначально жизнь в более хреновых условиях, нежели в арендной.
4. Конкретно моему кошельку до лампочки дяде из него деньги уходят или банку. Разница лишь в том, что в первом случае аренда, а во втором лизинг. И вот мне 34 года, ипотека на 25 лет. Какой мне цимес с того, что в 60 лет у меня появится СВОЯ квартира, ежели я могу за это время, только на разнице в платежах между арендой и ипотекой, отстроить себе на старости лет особняк в Мордовии с видом на заповедный лес и куртизанками, а не получить СВОЮ уставшую двушку в 25-летнем доме в Бирюлёво с видом на ТЭЦ, угробленным здоровьем и табуном родственником, ожидающих моей кончины, чтобы раздербанить труд всей моей жизни.
 
[^]
kkvvnn1
1.08.2019 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (poligraph201 @ 1.08.2019 - 10:17)
Похоже, кто-то сам застрял на уровне математика из 5-го класса. А во что превратятся эти 6 млн через 20 лет инфляции и роста цен на жилье, не подумал? Через 20 лет эта квартира будет стоить минимум 15-20-30 млн, и твоих 6 млн хватит только на первый взнос на ту же самую ипотеку.
УПС, уже опередили, сорри))

Х.з. Не сравнивали цены на квартиры 5 лет назад и сейчас? Особенно на вторичке.
 
[^]
ПростоКонь
1.08.2019 - 10:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Тойгильда @ 1.08.2019 - 10:15)
Цитата (ПростоКонь @ 1.08.2019 - 10:12)
Бля, рассуждения ребенка.
В писят ЖИТЬ хочется больше, чем в 20.

в 50 не стоит как в 20, не обманывай себя cool.gif

Конешна нет. Но зато ты к женщине подходишь как к дорогому вину и смакуешь её, а в 20 тебе бы лишь бы пойла любого нахлебаться.. cool.gif
 
[^]
Bloodimir
1.08.2019 - 10:23
2
Статус: Offline


B 1329-0

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 890
Вчера об этом грили по радиву. Суть в чем- при ипотечных каникулах заемщик не выплачивает как основной долг, так и проценты по кредиту. Но налоговая рассматривает этот период как период получения дохода- то есть заемщик не платит обязательные платежи, но на сумму этих платежей начисляется налог на доходы. И в случае ипотечных каникул этот налог начисляется не 13%, а все 35%.
Псыы- мопед не мой, источник- БФМ.
 
[^]
drygioni
1.08.2019 - 10:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 264
Цитата (John125 @ 1.08.2019 - 10:03)
Цитата (drygioni @ 1.08.2019 - 09:59)
Цитата (John125 @ 1.08.2019 - 09:52)
Цитата (drygioni @ 1.08.2019 - 09:48)
Цитата (Lысый @ 1.08.2019 - 09:41)
Цитата (BigTaur @ 1.08.2019 - 09:30)
Цитата
Мы бы не против съехать со съёмной хаты в уютную двушку в новостройке, только как на неё заработать?

В этом случае все гораздо проще. Платите за съемную? Платите. Рассматриваете варианты так, чтобы выплаты были не на много больше того, что платите за съемную. Так платите дяде, так платите банку, но вроде как за свое. И при успешном раскладе, оно действительно станет своим, а съемное не станет. А при плохом раскладе, что так, что так выгонят и какая разница?

Математика пятого класса.
Я снимаю хату стоимостью минимум 6 млн за 300 000 тысяч в год.
Взяв 6 млн в кредит под 10 % ( еще хуй возьмешь) я буду платить только по процентам 600 000 тысяч в год, при этом хата не будет становиться моей ни на шаг. Снимая ее и откладывая разницу в кубышку, а не проебывая на ништяки, я накоплю на эту хатку через двадцать лет. Только на разнице между ценой съема и процентами по кредиту. Особый привет ипотечникам, которые не умеют считать с одной стороны и не способны не проебать свои деньги (когда они попадают им в руки) с другой.

А нахуя тогда жить вообще, если отказывать себе во всём?
Ништяки интересны в 20-30 лет, а не в полтос. gigi.gif

И в 40, и в 50 ништяки интересны!
Хорошо так говорить, когда родители все дали!
А гулять в 20-30 и потом с детьми по съемному жилью, вот это уже совсем другие "ништяки"

Я купил без ипотек, зп позволяла и съем, и копить, и ништяки.
Но так - ипотека ну пусть дороже (может быть), но не на порядки дороже съема.

Хорошо, когда зп позволяет. Хорошо когда копишь и живешь на одной и той же съемной!
Брал на 15 лет, погасил за 5, не жалею, на процентах с экономил.

Ну, каждому своё. Тут мы не достигнем принципов. blink.gif
 
[^]
kaa84
1.08.2019 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 4032
Цитата (poligraph201 @ 1.08.2019 - 10:17)
Цитата (Lысый @ 1.08.2019 - 09:41)
Математика пятого класса.
Я снимаю хату стоимостью минимум 6 млн за 300 000 тысяч в год.
Взяв 6 млн в кредит под 10 % ( еще хуй возьмешь) я буду платить только по процентам 600 000 тысяч в год, при этом хата не будет становиться моей ни на шаг. Снимая ее и откладывая разницу в кубышку, а не проебывая на ништяки, я накоплю на эту хатку через двадцать лет. Только на разнице между ценой съема и процентами по кредиту. Особый привет ипотечникам, которые не умеют считать с одной стороны и не способны не проебать свои деньги (когда они попадают им в руки) с другой.
Ипотека гораздо дороже аренды. Можешь при своих доходах это позволить - молодец, реально флаг в руки и удачи! Только большинство ипотечников имеют несколько другие доходы.

Похоже, кто-то сам застрял на уровне математика из 5-го класса. А во что превратятся эти 6 млн через 20 лет инфляции и роста цен на жилье, не подумал? Через 20 лет эта квартира будет стоить минимум 15-20-30 млн, и твоих 6 млн хватит только на первый взнос на ту же самую ипотеку.
УПС, уже опередили, сорри))

копить можно на депозите в рублях и в валюте. За последние 10 лет кто так сделал, особенно в валюте - уже смогли купить без ипотек, а кто взял ипотеку на 20 лет - еще 10 лет будет платить gigi.gif

Но это зависит от нашей дырявой экономики, хрен угадаешь, поэтому если есть возможность ежемесячно платить саму ипотеку, при этом % банку без учета платежа за тело кредита меньше, чем аренда, то стоит брать ипотеку. Иначе нахуй кормить банки.

 
[^]
ПростоКонь
1.08.2019 - 10:26
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Sadeid
Зато в 50-60, когда у тебя внезапно закончатся деньги на съем, ты окажешься на улице.
И, да, чужая квартира есть чужая, и отношение к ней чужое и обстановка не как ты хочешь..
Скока раз это терли.
 
[^]
GIVOY74
1.08.2019 - 10:27
0
Статус: Online


Взгляни, взгляни в глаза мои суровые.

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 1178
По сути ипотека добро, когда есть возможность погасить её в течении 3 лет. А так ермо на шею .
 
[^]
frederix
1.08.2019 - 10:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 1005
Цитата (Lысый @ 1.08.2019 - 09:41)
Цитата (BigTaur @ 1.08.2019 - 09:30)
Цитата
Мы бы не против съехать со съёмной хаты в уютную двушку в новостройке, только как на неё заработать?

В этом случае все гораздо проще. Платите за съемную? Платите. Рассматриваете варианты так, чтобы выплаты были не на много больше того, что платите за съемную. Так платите дяде, так платите банку, но вроде как за свое. И при успешном раскладе, оно действительно станет своим, а съемное не станет. А при плохом раскладе, что так, что так выгонят и какая разница?

Математика пятого класса.
Я снимаю хату стоимостью минимум 6 млн за 300 000 тысяч в год.
Взяв 6 млн в кредит под 10 % ( еще хуй возьмешь) я буду платить только по процентам 600 000 тысяч в год, при этом хата не будет становиться моей ни на шаг. Снимая ее и откладывая разницу в кубышку, а не проебывая на ништяки, я накоплю на эту хатку через двадцать лет. Только на разнице между ценой съема и процентами по кредиту. Особый привет ипотечникам, которые не умеют считать с одной стороны и не способны не проебать свои деньги (когда они попадают им в руки) с другой.
Ипотека гораздо дороже аренды. Можешь при своих доходах это позволить - молодец, реально флаг в руки и удачи! Только большинство ипотечников имеют несколько другие доходы.

ну может в Москве такая математика и работает, что позволяет оставляя 300к за съем еще жить и копить на квартиру, но в России можно либо платить 10-15к за съем, либо купить за 2-3 ляма в ипотеку на 25 лет при первоначальном взносе процентов 20 и 7-8 процентами ипотеки с таким же платежом 12-15к.
При том что каждый платеж сверху этих денег и инфляция будут снижать этот ежемесячный платеж, в отличие от кубышки которая ниже инфляции и увеличения стоимости аренды .

Это сообщение отредактировал frederix - 1.08.2019 - 10:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68460
0 Пользователей:
Страницы: (41) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх