Экономическая история Великой Отечественной войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hask1
14.05.2019 - 11:49
0
Статус: Offline


собиратель земель русских

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 630
Цитата (elegaz @ 14.05.2019 - 01:07)
Цитата (pipeclogin @ 14.05.2019 - 00:00)
Историки уверены, что можно было вообще обойтись без американских поставок.

Видать, с "тупичка" историки faceoff.gif

Ну а что не помогать то ) Грамотный руководитель вообще помогает обеим сторонам конфликта, как США, например. Тот же СтандартОил поставлял Гитлеру нефть dont.gif Я думаю только нефтью не ограничивалось.

Если бы США против Мексики или Канады начала войну, наши с удовольствием безвоздмездно помогали бы мексам - пускай они друг друга в труху перемолят а мы потом будем им товары продавать ;)
 
[^]
Silver867
14.05.2019 - 11:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18448
Цитата (Myth @ 14.05.2019 - 06:37)
ну раз уж пошла такая пьянка (я про обсуждение ленд-лиза), не стоит забывать, что британия поставляла СССР либо вусмерть уезженную технику, либо практически не пригодную к эксплуатации в условиях восточного фронта (я про устаревшие спитфайры, киттихоки, которые не были приспособлены к нашей зиме, харрикейны, а так же матильды и прочие вэллентайны). США поставляла зачастую то, от чего армия, флот и западные союзнички отказались (я про американские танки, аэрокобры, и как ни странно отлично зарекомендовавшие себя амфибии форд).

Так и СССР в Африку неграм поставлял отнюдь не новейшие образцы.
Нормальная практика обновления арсеналов и парка техники.
Хотя даже Студебеккер, от которого отказалась армия США, в СССР смотрелся как космический корабль по сравнению с ГАЗ -АА с деревянной кабиной.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14.05.2019 - 11:52
 
[^]
Hask1
14.05.2019 - 11:50 [ показать ]
-33
BattlePorQ
14.05.2019 - 11:51
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64393
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 11:49)
Ну а что не помогать то ) Грамотный руководитель вообще помогает обеим сторонам конфликта, как США, например. Тот же СтандартОил поставлял Гитлеру нефть dont.gif Я думаю только нефтью не ограничивалось.

О, а вот и секта Свидетелей Хайема подтянулась ))
 
[^]
Silver867
14.05.2019 - 11:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18448
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 11:49)
Цитата (elegaz @ 14.05.2019 - 01:07)
Цитата (pipeclogin @ 14.05.2019 - 00:00)
Историки уверены, что можно было вообще обойтись без американских поставок.

Видать, с "тупичка" историки faceoff.gif

Ну а что не помогать то ) Грамотный руководитель вообще помогает обеим сторонам конфликта, как США, например. Тот же СтандартОил поставлял Гитлеру нефть

И пруф есть? Или очередные байки с Тупичка?
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2019 - 11:53
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64393
Цитата (Silver867 @ 14.05.2019 - 11:49)
Даже Студебеккер, от которого отказалась армия США, в СССР смотрелся как космический корабль по сравнению с ГАЗ -АА с деревянной кабиной.

Армия США отказалась от него по соображениям логистики, а не из-за каких-то его недостатков. И да, ничего подобного Студебеккерам в СССР на тот момент не было.
 
[^]
ленидид
14.05.2019 - 11:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Myth
Цитата
США поставляла зачастую то, от чего армия, флот и западные союзнички отказались (я про американские танки, аэрокобры, и как ни странно отлично зарекомендовавшие себя амфибии форд).

От кобр союзнички отказались? Ну и славно! Покрышкину и компании больше досталось - 59 асов люфтваффе завалились эти самолетом. Кстати, на американском ТВД они реально были не нужны, потому что разрабатывались, в первую очередь, как средство поддержки пехоты с воздуха. Американцы зело удивлялись, что русские на этом фактическом штурмовике пиздятся с мессершмитами и фоке-вульфами - и побеждают. А нашим-то хер ли? Они и на ИЛ-2 умудрялись в воздушных боях побеждать
 
[^]
Урхан
14.05.2019 - 11:55
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11065
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 11:43)
Цитата
В тылу частично в рабочее состояние вернули более 2500 промышленных предприятий. Заводы начинали работать уже через несколько дней после выгрузки, прямо под открытым небом.



Ты сам то в эту хуйню веришь, ТС? Каким образом завод может работать под открытым небом?????

Все было приготовлено ЗАРАНЕЕ!

Не надо пиздеть,дорогой товарисч. Именно, в чистое поле был эвакуирован Кольчугинский завод. В ЧИСТОЕ ПОЛЕ. За 3 недели до прихода состава место было выстелено досками и проведено электричество,-2 ветки. Станки и механизмы стояли на досках и постепенно обшивались фанерой. Крышу крыли соломой,-позже заменили чем-то другим.
Зачем врать, когда таких фоток у нас в музее полным-полно ?
 
[^]
генелон
14.05.2019 - 12:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
как-то не сходится, не правда ли?
Цитата
доля всей продукции, пришедшей по ленд-лизу, составила всего 4% от всех произведенных в СССР или поставленных в нашу страну товаров в годы Великой Отечественной. Историки уверены, что можно было вообще обойтись без американских поставок.

и
Цитата
Но при этом возник бы дефицит, и в армии наблюдался бы недостаток самолетов, автомобилей и другой техники

некоторая собака зарыта тут:
Цитата
от всех произведенных в СССР или поставленных в нашу страну

но только некоторая. писать про потребности, например, алюминия и его поставках союзниками не буду. как не буду писать и про автотранспорт. скажу просто - если б не союзники, не то что с голоду б сдохли, не смогли б призвать тридцать миллионов (и уложить из них в землю 18) - кормить их было бы нечем.
и - да - не понимаю, зачем постить простыни из книжек полувековой давности, в которых фразы в одном абзаце противоречат друг другу.

Это сообщение отредактировал генелон - 14.05.2019 - 12:05
 
[^]
Hask1
14.05.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


собиратель земель русских

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 630
Цитата (Урхан @ 14.05.2019 - 11:55)
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 11:43)
Цитата
В тылу частично в рабочее состояние вернули более 2500 промышленных предприятий. Заводы начинали работать уже через несколько дней после выгрузки, прямо под открытым небом.



Ты сам то в эту хуйню веришь, ТС? Каким образом завод может работать под открытым небом?????

Все было приготовлено ЗАРАНЕЕ!

Не надо пиздеть,дорогой товарисч. Именно, в чистое поле был эвакуирован Кольчугинский завод. В ЧИСТОЕ ПОЛЕ. За 3 недели до прихода состава место было выстелено досками и проведено электричество,-2 ветки. Станки и механизмы стояли на досках и постепенно обшивались фанерой. Крышу крыли соломой,-позже заменили чем-то другим.
Зачем врать, когда таких фоток у нас в музее полным-полно ?

Уже не чисто поле, да? Электричество было, да? Готовились, 3 недели планы строили, а скорее всего заранее план был.
 
[^]
Silver867
14.05.2019 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18448
Цитата (Урхан @ 14.05.2019 - 11:55)
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 11:43)
Цитата
В тылу частично в рабочее состояние вернули более 2500 промышленных предприятий. Заводы начинали работать уже через несколько дней после выгрузки, прямо под открытым небом.



Ты сам то в эту хуйню веришь, ТС? Каким образом завод может работать под открытым небом?????

Все было приготовлено ЗАРАНЕЕ!

Не надо пиздеть,дорогой товарисч. Именно, в чистое поле был эвакуирован Кольчугинский завод. В ЧИСТОЕ ПОЛЕ. За 3 недели до прихода состава место было выстелено досками и проведено электричество,-2 ветки. Станки и механизмы стояли на досках и постепенно обшивались фанерой. Крышу крыли соломой,-позже заменили чем-то другим.
Зачем врать, когда таких фоток у нас в музее полным-полно ?

Вы это подаёте как какое-то достижение: прекращение работы завода и вывоз его в чистое поле.
Маннергейм во время войны 1939-1940 годов почему-то из Хельсинки ничего не эвакуировал в Лапландию в чистую тундру, а просто не пустил Советы к городу.
 
[^]
генелон
14.05.2019 - 12:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Урхан @ 14.05.2019 - 11:55)
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 11:43)
Цитата
В тылу частично в рабочее состояние вернули более 2500 промышленных предприятий. Заводы начинали работать уже через несколько дней после выгрузки, прямо под открытым небом.



Ты сам то в эту хуйню веришь, ТС? Каким образом завод может работать под открытым небом?????

Все было приготовлено ЗАРАНЕЕ!

Не надо пиздеть,дорогой товарисч. Именно, в чистое поле был эвакуирован Кольчугинский завод. В ЧИСТОЕ ПОЛЕ. За 3 недели до прихода состава место было выстелено досками и проведено электричество,-2 ветки. Станки и механизмы стояли на досках и постепенно обшивались фанерой. Крышу крыли соломой,-позже заменили чем-то другим.
Зачем врать, когда таких фоток у нас в музее полным-полно ?

смотря ЧТО считать заводом.
сборочное производство - при полном советском пренебрежении к человеческим потребностям - можно наладить и под открытым небом. только не надо путать сборочное производство и, скажем, металлургию. про днепрогэс не говорю, но домны-то как эвакуировать? или в чистом поле строить?
 
[^]
Урхан
14.05.2019 - 12:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11065
Цитата
Уже не чисто поле, да? Электричество было, да? Готовились, 3 недели планы строили, а скорее всего заранее план был.


Вечером 15 октября 1941 года состоялось срочное совещание у директора завода. На нём присутствовал Б.И.Орловский. Он сообщил решение Государственного Комитета Обороны об эвакуации завода. Были указаны места эвакуации цехов. Уходя с совещания, каждый руководитель точно знал, что он должен делать.
http://files.vladimir.i-edu.ru/deturbur/ma...20ist_5.vov.htm

Какой нахер план ? 15 октября,-немцы уже подходят к Москве, начинается паника...
 
[^]
генелон
14.05.2019 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата
Какой нахер план ? 15 октября,-немцы уже подходят к Москве, начинается паника...

все понятно было через две НЕДЕЛИ. окончательно ясно - в конце июля. надежда была только на ограниченный моторесурс немецких "танковых" войск, осенние хляби и зимние морозы.
впрочем, до питера и москвы немцы прекрасно дошли пешком.
это уже затем... когда до народа дошло, что пришлые живодеры еще хуже доморощенных...
а эвакуацию начали уже в июле, потому что рассчитывали добежать до волги как минимум.
 
[^]
Lexis5195
14.05.2019 - 12:16
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 15
Дебилы которые орут " Станки в чистом поле работали", думаю это жертвы ЕГЭ. Про фундамент, электричество, воду и пар они просто физиологически понять не могут.

Это сообщение отредактировал Lexis5195 - 14.05.2019 - 12:17
 
[^]
elegaz
14.05.2019 - 14:13
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 11:49)
Тот же СтандартОил поставлял Гитлеру нефть dont.gif

Точно, тупичковские историки faceoff.gif
 
[^]
генелон
14.05.2019 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Myth @ 14.05.2019 - 06:37)
ну раз уж пошла такая пьянка (я про обсуждение ленд-лиза), не стоит забывать, что британия поставляла СССР либо вусмерть уезженную технику, либо практически не пригодную к эксплуатации в условиях восточного фронта (я про устаревшие спитфайры, киттихоки, которые не были приспособлены к нашей зиме, харрикейны, а так же матильды и прочие вэллентайны). США поставляла зачастую то, от чего армия, флот и западные союзнички отказались (я про американские танки, аэрокобры, и как ни странно отлично зарекомендовавшие себя амфибии форд).

да, шерманы так и называли - братская могила шестерых. только...
сталин свою технику почти всю проебал за месяц. как и промышленность, которая могла бы создать новую. как и промышленность, которая могла бы сгенерировать мощности/выплавить сталь/алюминий/сварить тол и т.д. для создания новой. так что и такая была очень в тему.
в тоже время гитлеру никто не подарил никакой техники - ни старой, ни новой. и он не побрезговал не только чешскими, но и французскими танками.
так что ваша стопка на нашей пьянке - с денатуратом.
у гитлера ВСЯ техника была неприспособлена к зиме - ничего, дошел как-то до москвы. а про "отказались" - даже не смешно. это у сталина были танки получше и похуже. а у пиндосов одни шерманы и прочие эмки и были. а аэрокобры выиграли битву за британию и перенесли войну в небо германии еще в 40м году.
да и не в танках дело - процент поставок от собственного производства ссср действительно невелик. но, например, ничего подобного виллису и студебеккеру у сталина в принципе не было. и у гитлера тоже.

Это сообщение отредактировал генелон - 14.05.2019 - 14:53
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2019 - 15:08
7
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64393
Цитата (генелон @ 14.05.2019 - 14:47)
но, например, ничего подобного виллису и студебеккеру у сталина в принципе не было. и у гитлера тоже.

У Гитлера была масса разнообразных Кюбельвагенов и Кюбельзицвагенов, был Айнхайтсдизель, полноприводные Блицы и прочий зоопарк.
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2019 - 15:09
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64393
Цитата (генелон @ 14.05.2019 - 14:47)
да, шерманы так и называли - братская могила шестерых. только...

...только экипаж там пять человек )
 
[^]
mrPitkin
14.05.2019 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (BattlePorQ @ 14.05.2019 - 13:53)
Цитата (Silver867 @ 14.05.2019 - 11:49)
Даже Студебеккер, от которого отказалась армия США, в СССР смотрелся как космический корабль по сравнению с ГАЗ -АА с деревянной кабиной.

Армия США отказалась от него по соображениям логистики, а не из-за каких-то его недостатков. И да, ничего подобного Студебеккерам в СССР на тот момент не было.

Как не было..

Экономическая история Великой Отечественной войны
 
[^]
mrPitkin
14.05.2019 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Hask1 @ 14.05.2019 - 13:43)
Цитата
В тылу частично в рабочее состояние вернули более 2500 промышленных предприятий. Заводы начинали работать уже через несколько дней после выгрузки, прямо под открытым небом.



Ты сам то в эту хуйню веришь, ТС? Каким образом завод может работать под открытым небом?????

Все было приготовлено ЗАРАНЕЕ!

В то же время размещение и ввод в число действующих эвакуированных заводов и фабрик сопровождались рядом трудностей. Сложно было подыскивать производственные площади. Станки, по сути дела, устанавливались сначала под открытым небом и начинали давать продукцию, а уж потом возводили стены и крыши. До войны в области не было ни металлургической, ни металлообрабатывающей промышленности. https://studwood.ru/508774/istoriya/promysh...st_oblasti_gody
 
[^]
JuryFG
14.05.2019 - 15:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (elegaz @ 14.05.2019 - 00:39)
Цитата (Amok555 @ 14.05.2019 - 01:27)

И, если честно, посмотришь на это дело и думаешь - как они все это возили?) Например завезенные вагоны в 11 раз больше произведенных здесь?) Херня какая-то. Почему сразу танки не возить? 11 тысяч танков это-ж ого-го!)

Потому, что вагоны, локомотивы, автомашины, в современной войне, не менее важны, чем танки dont.gif Побеждает не тот, кто строем на пулеметы ходит, а тот, кто смог доставить на передовую пару эшелонов чугуна и взрывчатки, что бы разгрузить это противнику на голову dont.gif


Я брал цифры из Вики. Есть, какие-то другие источники?

А давай-ка уважаемый правильную цифру, допустим, по вагонам, автомобилям и рельсам напишем?

Если это все настолько важно было, то сколько вагонов было в наличии в СССР в начале войны? Может не было необходимости производить вагоны и локомотивы? Злые языки говорят что в вагонном парке СССР на начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614).


Брали, потому что давали союзники. А союзники должны были давать, т.к. выполняли свою часть договора. Танки и самолеты, кстати, давали неохотно.

Инфа по автомобилям есть?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 14.05.2019 - 15:27
 
[^]
BattlePorQ
14.05.2019 - 15:37
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64393
Цитата (mrPitkin @ 14.05.2019 - 15:10)
Как не было..

И в чём сходство архаичного гражданского и неполноприводного ЯГ-10 с современным на тот момент полноприводным, специально разработанным для армии Studebaker US6? Я уж не говорю о том, что у ЯГов были импортные американские моторы, и сделать их с трудом смогли около трёхсот штук.
 
[^]
JuryFG
14.05.2019 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (BattlePorQ @ 14.05.2019 - 10:53)
Цитата (Silver867 @ 14.05.2019 - 11:49)
Даже Студебеккер, от которого отказалась армия США, в СССР смотрелся как космический корабль по сравнению с ГАЗ -АА с деревянной кабиной.

Армия США отказалась от него по соображениям логистики, а не из-за каких-то его недостатков.

При этом по Л-Л прислали сущую мешанину марок, каждую из которых требовалось обслужить и обеспечить запчастями. И из которых Студебеккеров было меньше половины.

Цитата
И да, ничего подобного Студебеккерам в СССР на тот момент не было.

Прямо пыхнуло с ТВ - "Аналогов в мире нет!".
Можно подробнее, о чем речь? Что дивного такого было?
 
[^]
JuryFG
14.05.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (генелон @ 14.05.2019 - 11:04)
как-то не сходится, не правда ли?
Цитата
доля всей продукции, пришедшей по ленд-лизу, составила всего 4% от всех произведенных в СССР или поставленных в нашу страну товаров в годы Великой Отечественной. Историки уверены, что можно было вообще обойтись без американских поставок.

и
Цитата
Но при этом возник бы дефицит, и в армии наблюдался бы недостаток самолетов, автомобилей и другой техники

некоторая собака зарыта тут:
Цитата
от всех произведенных в СССР или поставленных в нашу страну

но только некоторая. писать про потребности, например, алюминия и его поставках союзниками не буду. как не буду писать и про автотранспорт. скажу просто - если б не союзники, не то что с голоду б сдохли, не смогли б призвать тридцать миллионов (и уложить из них в землю 18) - кормить их было бы нечем.
и - да - не понимаю, зачем постить простыни из книжек полувековой давности, в которых фразы в одном абзаце противоречат друг другу.

И у Вас есть статистика, чтобы это все объяснить.

Основные поставки Л-Л приходятся на 44-45 годы, а призывать начали в 1941 году. Как же так немца остановить смогли в 1942 году, если есть нечего было? В долг ели?

И допрос. Не знаете, Монголия нам много продуктов (мяса) поставила?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8120
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх