Отказ в приеме на работу по непонятным причинам

Страницы: 1 2 3 4  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
stas1981 2 мая 2019 в 22:26
жидорептилойд  •  На сайте 13 лет
1
Цитата
Он не понравился тем, что умнее.

был бы умнее,не стал бы выкладываться на полную,и указал бы на среднее количество ошибок
иногда это тоже своеобразный тест :)))

Это сообщение отредактировал stas1981 - 2 мая 2019 в 22:27
sakmarec 2 мая 2019 в 22:26
Весельчак  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 23:59)
Как-то присутствовал на собеседовании.
Пришел по вакансии парень.
Обычный такой парень, сразу видно, что не городской, но одет прилично, нормально общается.
Объяснили ему задачи, дали тестовое задание. Он его сделал.
Кто проводил собеседование и проверял сказала (она была начальницей  отдела по вакансии), что все отлично мы Вас наберем.
Он ушел.
И знаете что?
Его не взяли - он не понравился внешне девушке.
Хотя она сама сказала, что в шоке от парня т.к он нашел больше ошибок чем она сама)

Вот так. Не понравился и все.

Интересно, Рогозина младшего тоже кадровички по внешности оценивали... gigi.gif
А-а, нет, парфюм у него правильный был

Это сообщение отредактировал sakmarec - 2 мая 2019 в 22:30
VladimirSvt 2 мая 2019 в 22:28
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (padre666 @ 2.05.2019 - 22:26)
Цитата (ValeDer @ 2.05.2019 - 22:23)
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 21:59)
Его не взяли - он не понравился внешне девушке.
Хотя она сама сказала, что в шоке от парня т.к он нашел больше ошибок чем она сама)

Вот так. Не понравился и все.

Как можно писать очевидный ответ прямым текстом и в упор его не видеть?

Он не "не понравился и все". Он не понравился не внешне. Он не понравился тем, что умнее.

Я даже скажу чуть больше: на собеседовании тыкать носом потенциального руководителя - идея так себе.
Не потому что он умнее, а потому что есть субординация.

Допустим ему надо было находить ошибки в тексте. Ему дали текст и объяснили какие ошибки искать. Он нашел все+те, что пропустила начальница. Он даже не знал, что больше нашел.
ValeDer 2 мая 2019 в 22:28
Grammar  •  На сайте 17 лет
5
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 22:09)
Цитата (OlgaVvedensk @ 2.05.2019 - 21:12)
«Мы подумаем», «Мы вам позвоним»

Говорю, что жду до вечера звонка т.к есть другие предложения.

И тут у нее выбор или взять что есть, или упустить и потом не найти подходящую кандидатуру.

Я бы после такого заявления точно не взял на работу - на хуй мне такие доморощенные шантажисты.
varennya 2 мая 2019 в 22:29
Ярила  •  На сайте 13 лет
7
Как-то мне пришлось на прошлой работе тянуть две должности - свою и еще одну, с которой меня связывало чуть меньше чем нихуя, просто человек встал и ушел. А у нас столы рядом стояли, и меня назначили приказом и.о. Долго протянуть я бы не смогла, один человек не может работать за двоих, но тупое местное начальство отметало всех, абсолютно всех соискателей. То дети маленькие, то незамужем, то предыдущее место работы какое-то не такое, то слишком старая, то слишком молодая. Так и не смогли никого выбрать, почему - я так и не поняла. Пока сверху не сократили единицу ввиду того, что обходимся же без человека, значит лишняя должность. Слава богу, я вскоре уволилась, попала под тотальное сокращение.
VladimirSvt 2 мая 2019 в 22:31
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (ValeDer @ 2.05.2019 - 22:28)
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 22:09)
Цитата (OlgaVvedensk @ 2.05.2019 - 21:12)
«Мы подумаем», «Мы вам позвоним»

Говорю, что жду до вечера звонка т.к есть другие предложения.

И тут у нее выбор или взять что есть, или упустить и потом не найти подходящую кандидатуру.

Я бы после такого заявления точно не взял на работу - на хуй мне такие доморощенные шантажисты.

Ахахаха, т.е заставлять человека ждать - это нормально, но когда соискатель говорит. Извините, у меня еще собеседования, то это шантажист
Binki 2 мая 2019 в 22:31
Ярила  •  На сайте 13 лет
9
А бывает и так, человек уходит по своим причинам без скандала, но он ключевой спец был на своем месте. При последующих трудоустройствах начинают звонить предыдущему работодателю и тот, не сумев удержать спеца у себя, начинает откровенно гадить, рассказывать про то, что это человек говно и работник он говно и т.д и т.п Если это узкая специализация вообще пиздец, на карьере можно ставить крест.
foxх 2 мая 2019 в 22:32
Ярила  •  На сайте 18 лет
9
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 21:59)
Кто проводил собеседование и проверял сказала (она была начальницей  отдела по вакансии), что все отлично мы Вас наберем.
..
Его не взяли - он не понравился внешне девушке.
Хотя она сама сказала, что в шоке от парня т.к он нашел больше ошибок чем она сама)

Вот так. Не понравился и все.

Начальница побоялась конкуренции. Вот и "не понравился"
Цитата (Korrizor @ 2.05.2019 - 22:08)
Персонал, как правило, подбирается глупее начальства.

ХеррМайор 2 мая 2019 в 22:33
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (stas1981 @ 2.05.2019 - 21:24)
Цитата
И почему "специалисты" всегда остаются не у дел?

потому что у них,специалистов,всегда кто то виноват,раз не получается сделать так как им,специалистам видится
а такое невозможно изначально,потому что в каждой конторе свои правила игры

Золотые слова! Кто-то умеет красиво пиздеть,а кто-то охуенно делать и первые норовят жить за счет вторых обычно!
padre666 2 мая 2019 в 22:33
Шутник  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 22:28)
Цитата (padre666 @ 2.05.2019 - 22:26)
Цитата (ValeDer @ 2.05.2019 - 22:23)
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 21:59)
Его не взяли - он не понравился внешне девушке.
Хотя она сама сказала, что в шоке от парня т.к он нашел больше ошибок чем она сама)

Вот так. Не понравился и все.

Как можно писать очевидный ответ прямым текстом и в упор его не видеть?

Он не "не понравился и все". Он не понравился не внешне. Он не понравился тем, что умнее.

Я даже скажу чуть больше: на собеседовании тыкать носом потенциального руководителя - идея так себе.
Не потому что он умнее, а потому что есть субординация.

Допустим ему надо было находить ошибки в тексте. Ему дали текст и объяснили какие ошибки искать. Он нашел все+те, что пропустила начальница. Он даже не знал, что больше нашел.

Ну я как-то по другому понял базовый посыл, если честно.
Приведу пример: мы тоже в тестах даем очевидно невероятные данные. Проверить.
И есть люди, которые говорят: блин, ребят, я уже лет 10 в этой сфере - но как вот такое может быть - не понимаю, реально. Тут же вот это так, тогда вот это вот так, а как оно больше?
Ну и ты понимаешь, что человек думает головой и способен к анализу и первично для него - разобраться в проблеме и тока потом выносить вердикт.
А есть те, которые говорят, что тут полная херня, что за идиот делал тест.
И ты понимаешь, что фразу "что за идиот это делал, это полная херня" ты будешь слышать часто. И, может даже, не всегда по делу..

Это сообщение отредактировал padre666 - 2 мая 2019 в 22:39
астраном94 2 мая 2019 в 22:35
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (Binki @ 2.05.2019 - 22:31)
А бывает и так, человек уходит по своим причинам без скандала, но он ключевой спец был на своем месте. При последующих трудоустройствах начинают звонить предыдущему работодателю и тот, не сумев удержать спеца у себя, начинает откровенно гадить, рассказывать про то, что это человек говно и работник он говно и т.д и т.п Если это узкая специализация вообще пиздец, на карьере можно ставить крест.

вот поэтому никогда мнение предыдущего работодателя для меня не является определяющим.
проще присмотреться за 2-3 месяца и увидеть - нужен человек или нет
Sadeid 2 мая 2019 в 22:36
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Рассказываю последний раз. Мысли для подумать:
1. Зарплату работодателю надо озвучивать не минимум, за который вы хотите работать, а объективную стоимость своего труда. Если вы занижаете свою стоимость или сильно её завышаете, то работу вы не получите. Причины очевидны.
2. При отправке резюме или озвучивании зарплатных ожиданий надо учитывать возможности компании. У эйчара есть полка для каждой вакансии. Допустим от 50 до 70 тысяч рублей. Если вы запросили больше, или, что значительно хуже, меньше, то вас отсеят ещё на стадии первоначального отбора.
3. Нужно всегда закладывать сумму для маневра. Как при продаже автомобиля оставлять подушку для торга. И чем крупнее и серьезнее компания, тем больше запас. Кадровик вас прогнёт, опытный кадровик вас прогнёт значительно. Без подготовки вы не сможете удержать планку. Ну и если вы хоть немного уступите кадровику, он будет доволен, а значит у вас будет больше щансов. Я обычно закладываю процентов 10-20 сверху, и под натиском аргументов типа ДМС, корпоративной мобильной связи, квартальных премий и прочих, так уж и быть уступаю эти 5-10 процентов. =) И все довольны.
padre666 2 мая 2019 в 22:38
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 22:36)
Рассказываю последний раз. Мысли для подумать:
1. Зарплату работодателю надо озвучивать не минимум, за который вы хотите работать, а объективную стоимость своего труда. Если вы занижаете свою стоимость или сильно её завышаете, то работу вы не получите. Причины очевидны.
2. При отправке резюме или озвучивании зарплатных ожиданий надо учитывать возможности компании. У эйчара есть полка для каждой вакансии. Допустим от 50 до 70 тысяч рублей. Если вы запросили больше, или, что значительно хуже, меньше, то вас отсеят ещё на стадии первоначального отбора.
3. Нужно всегда закладывать сумму для маневра. Как при продаже автомобиля оставлять подушку для торга. И чем крупнее и серьезнее компания, тем больше запас. Кадровик вас прогнёт, опытный кадровик вас прогнёт значительно. Без подготовки вы не сможете удержать планку. Ну и если вы хоть немного уступите кадровику, он будет доволен, а значит у вас будет больше щансов. Я обычно закладываю процентов 10-20 сверху, и под натиском аргументов типа ДМС, корпоративной мобильной связи, квартальных премий и прочих, так уж и быть уступаю эти 5-10 процентов. =) И все довольны.

Как быть с премиями?
Например, оклад 60 - премия 100. Стабильно 100 лет 7 последних?
Sadeid 2 мая 2019 в 22:38
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 22:31)
Цитата (ValeDer @ 2.05.2019 - 22:28)
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 22:09)
Цитата (OlgaVvedensk @ 2.05.2019 - 21:12)
«Мы подумаем», «Мы вам позвоним»

Говорю, что жду до вечера звонка т.к есть другие предложения.

И тут у нее выбор или взять что есть, или упустить и потом не найти подходящую кандидатуру.

Я бы после такого заявления точно не взял на работу - на хуй мне такие доморощенные шантажисты.

Ахахаха, т.е заставлять человека ждать - это нормально, но когда соискатель говорит. Извините, у меня еще собеседования, то это шантажист

Именно так! Никто не обязан за один день принимать решение. Кроме вас у работодателя ещё сотня другая претендентов и его интересует лучший за его деньги, а не подходящий.
АвтослеЗарь 2 мая 2019 в 22:40
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 21:59)
Как-то присутствовал на собеседовании.
Пришел по вакансии парень.
Обычный такой парень, сразу видно, что не городской, но одет прилично, нормально общается.
Объяснили ему задачи, дали тестовое задание. Он его сделал.
Кто проводил собеседование и проверял сказала (она была начальницей отдела по вакансии), что все отлично мы Вас наберем.
Он ушел.
И знаете что?
Его не взяли - он не понравился внешне девушке.
Хотя она сама сказала, что в шоке от парня т.к он нашел больше ошибок чем она сама)

Вот так. Не понравился и все.

А это чисто женская хуйня, так же как не взять по знаку зодиака и прочей хуете.

Качаем ЯП для Android!
Лапотьпервый 2 мая 2019 в 22:41
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (помидоров @ 2.05.2019 - 21:15)
Я знаю один из тайных критериев - родственник из фейсов чтоб был
Таких сотрудников ценят

Цитата
А как же качество

Какое качество? Где ? Назовите хоть один вид продукции чтоб лучше импортного аналога был

Какие квас, гречка и валенки?

-Дети!!!

А вот то, что руками- не очень...
padre666 2 мая 2019 в 22:42
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 22:38)
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 22:31)
Цитата (ValeDer @ 2.05.2019 - 22:28)
Цитата (VladimirSvt @ 2.05.2019 - 22:09)
Цитата (OlgaVvedensk @ 2.05.2019 - 21:12)
«Мы подумаем», «Мы вам позвоним»

Говорю, что жду до вечера звонка т.к есть другие предложения.

И тут у нее выбор или взять что есть, или упустить и потом не найти подходящую кандидатуру.

Я бы после такого заявления точно не взял на работу - на хуй мне такие доморощенные шантажисты.

Ахахаха, т.е заставлять человека ждать - это нормально, но когда соискатель говорит. Извините, у меня еще собеседования, то это шантажист

Именно так! Никто не обязан за один день принимать решение. Кроме вас у работодателя ещё сотня другая претендентов и его интересует лучший за его деньги, а не подходящий.

Как то девушка тоже так спросила, типа: сегодня до 19 решение будет?
Я ей показал на дверь, говорю, там еще 8 человек. По 30 минут каждый. В 17 закончим. Завтра послезавтра обсудим, кандидатов было 16. Прикинем что да как. Через 3 дня дадим ответ.
Гордо ушла.
stas1981 2 мая 2019 в 22:42
жидорептилойд  •  На сайте 13 лет
1
Цитата
И есть люди, которые говорят: блин, ребят, я уже лет 10 в этой сфере - но как вот такое может быть - не понимаю, реально. Тут же вот это так, тогда вот это вот так, а как оно больше?
Ну и ты понимаешь, что человек думает головой и способен к анализу и первично для него - разобраться в проблеме и тока потом выносить вердикт.
А есть те, которые говорят, что тут полная херня, что за идиот делал тест.
И ты понимаешь, что фразу "что за идиот это делал, это полная херня" ты будешь слышать часто. И, может даже, не всегда по делу..

+10500
но идиот который кричал,не поймёт почему вы ему ,, не перезвонили,,
Sadeid 2 мая 2019 в 22:43
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (padre666 @ 2.05.2019 - 22:38)
Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 22:36)
Рассказываю последний раз. Мысли для подумать:
1. Зарплату работодателю надо озвучивать не минимум, за который вы хотите работать, а объективную стоимость своего труда. Если вы занижаете свою стоимость или сильно её завышаете, то работу вы не получите. Причины очевидны.
2. При отправке резюме или озвучивании зарплатных ожиданий надо учитывать возможности компании. У эйчара есть полка для каждой вакансии. Допустим от 50 до 70 тысяч рублей. Если вы запросили больше, или, что значительно хуже, меньше, то вас отсеят ещё на стадии первоначального отбора.
3. Нужно всегда закладывать сумму для маневра. Как при продаже автомобиля оставлять подушку для торга. И чем крупнее и серьезнее компания, тем больше запас. Кадровик вас прогнёт, опытный кадровик вас прогнёт значительно. Без подготовки вы не сможете удержать планку. Ну и если вы хоть немного уступите кадровику, он будет доволен, а значит у вас будет больше щансов. Я обычно закладываю процентов 10-20 сверху, и под натиском аргументов типа ДМС, корпоративной мобильной связи, квартальных премий и прочих, так уж и быть уступаю эти 5-10 процентов. =) И все довольны.

Как быть с премиями?
Например, оклад 60 - премия 100. Стабильно 100 лет 7 последних?

Тут каждый для себя сам решает. Я в резюме указываю ОКЛАД. Это деньги ниже которых я зарабатывать не готов от слова совсем. У меня кредиты, ипотека, физиологическая потребность есть, траты на проституток, героиновая ломка, всё это не может ждать премии. Так что премии - это личная инициатива работодателя и они приятный бонус, а не часть зарплаты. Так и только так.
Несколько работодателей, которых это не устроило, отказали мне в трудоустройстве. Это их право. Нынешний согласился. Мне не нужны стимулы. Я работаю за зарплату и работаю хорошо. Если я работаю плохо, то пусть увольняют. Это правильно.
IvBerezin 2 мая 2019 в 22:43
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (dist69 @ 2.05.2019 - 21:49)
Цитата (diман @ 2.05.2019 - 21:42)
высшие хуисшие. работал последние 16 лет типа топ манагером. Нравилось, получал удовольствие, владельцы бабло гребли лопатой, все возможные схемы использовал. Короче все официально, бабла куча, налогов почти нету. Видел что приходит пиздец, предлагал продать биз, даже полкупателя готов был подогнать - не захотели. Параллельно отучился на погрузчик и пару категорий тракторов. Когда это вялотекущий пиздец закончится - устроюсь трахтористом за опыт, похуй зарплата. Если мое - продам хату - и куплю нормальный петушок. Если не мое - тогда печаль (.
на государсво - фпизду. Трудитесь сами. Уверен что зарулить смогу любой темой, до 1000 сотрудников есть опыт и системное мышление, но это нахуй никому не надо, а жопу лизать  - это не мое.
а да, за это время домушку построил, серьезную такую, где и живу четвертый год.

Таксист штоле?

Вот как ни странно, знаю товарища с такими же примерно мыслями. И он не таксист, а инженер, авиационщик. После инста уехал в столицу с женой, но его мечта была - вернуться в деревню, но накопивши на камаз и самому на нем работать!!!
Но есть и другой пример, как обычный работяга-ПТУшник, мутит у себя в гараже производство, нанимает себе подобных и они там на него работают! В итоге у нас он просто вася с цеха, а по жизни махинатор похлеще гендира dont.gif

По своему опыьу собесов и устраиваний на работу скажу что в 100% хорошая ЗП по знакомству была. Да даже и устраивался всегда только по знакомству знаменитые НН ни разу не помогли.
padre666 2 мая 2019 в 22:45
Шутник  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 22:43)
Цитата (padre666 @ 2.05.2019 - 22:38)
Цитата (Sadeid @ 2.05.2019 - 22:36)
Рассказываю последний раз. Мысли для подумать:
1. Зарплату работодателю надо озвучивать не минимум, за который вы хотите работать, а объективную стоимость своего труда. Если вы занижаете свою стоимость или сильно её завышаете, то работу вы не получите. Причины очевидны.
2. При отправке резюме или озвучивании зарплатных ожиданий надо учитывать возможности компании. У эйчара есть полка для каждой вакансии. Допустим от 50 до 70 тысяч рублей. Если вы запросили больше, или, что значительно хуже, меньше, то вас отсеят ещё на стадии первоначального отбора.
3. Нужно всегда закладывать сумму для маневра. Как при продаже автомобиля оставлять подушку для торга. И чем крупнее и серьезнее компания, тем больше запас. Кадровик вас прогнёт, опытный кадровик вас прогнёт значительно. Без подготовки вы не сможете удержать планку. Ну и если вы хоть немного уступите кадровику, он будет доволен, а значит у вас будет больше щансов. Я обычно закладываю процентов 10-20 сверху, и под натиском аргументов типа ДМС, корпоративной мобильной связи, квартальных премий и прочих, так уж и быть уступаю эти 5-10 процентов. =) И все довольны.

Как быть с премиями?
Например, оклад 60 - премия 100. Стабильно 100 лет 7 последних?

Тут каждый для себя сам решает. Я в резюме указываю ОКЛАД. Это деньги ниже которых я зарабатывать не готов от слова совсем. У меня кредиты, ипотека, физиологическая потребность есть, траты на проституток, героиновая ломка, всё это не может ждать премии. Так что премии - это личная инициатива работодателя и они приятный бонус, а не часть зарплаты. Так и только так.
Несколько работодателей, которых это не устроило, отказали мне в трудоустройстве. Это их право. Нынешний согласился. Мне не нужны стимулы. Я работаю за зарплату и работаю хорошо. Если я работаю плохо, то пусть увольняют. Это правильно.

Логично, спасибо!
padre666 2 мая 2019 в 22:45
Шутник  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (stas1981 @ 2.05.2019 - 22:42)
Цитата
И есть люди, которые говорят: блин, ребят, я уже лет 10 в этой сфере - но как вот такое может быть - не понимаю, реально. Тут же вот это так, тогда вот это вот так, а как оно больше?
Ну и ты понимаешь, что человек думает головой и способен к анализу и первично для него - разобраться в проблеме и тока потом выносить вердикт.
А есть те, которые говорят, что тут полная херня, что за идиот делал тест.
И ты понимаешь, что фразу "что за идиот это делал, это полная херня" ты будешь слышать часто. И, может даже, не всегда по делу..

+10500
но идиот который кричал,не поймёт почему вы ему ,, не перезвонили,,

И собеседуют долбоебы rulez.gif
stas1981 2 мая 2019 в 22:46
жидорептилойд  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
А бывает и так, человек уходит по своим причинам без скандала, но он ключевой спец был на своем месте. При последующих трудоустройствах начинают звонить предыдущему работодателю и тот, не сумев удержать спеца у себя, начинает откровенно гадить, рассказывать про то, что это человек говно и работник он говно и т.д и т.п Если это узкая специализация вообще пиздец, на карьере можно ставить крест.

отмазка для неудачников,переоценивших себя
не один АДЕКВАТНЫЙ НАЧАЛЬНИК не будет прислушиваться к тому что говорит о человеке его прошлый работодатель
все эти ,, рекомендательные письма,, нужны для другого - чтобы понять,как твой кандидат ушёл с прошлого места работы
это всего лишь ,, галочка,, которая не в состоянии влиять на принятие решения в целом
ValeDer 2 мая 2019 в 22:48
Grammar  •  На сайте 17 лет
3
Цитата (stas1981 @ 2.05.2019 - 22:46)
не один АДЕКВАТНЫЙ НАЧАЛЬНИК не будет прислушиваться к тому что говорит о человеке его прошлый работодатель
все эти ,, рекомендательные письма,, нужны для другого - чтобы понять,как твой кандидат ушёл с прошлого места работы
это всего лишь ,, галочка,, которая не в состоянии влиять на принятие решения в целом

А если, к примеру, Вам говорят, что сотрудника уволили по собственному, но фактически - за воровство?

Примете на работу, чтобы посмотреть, не напиздели ли?
jkl2002 2 мая 2019 в 22:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Работа каменщиком, бетонщиком, плотником, сварщиком - там редко отказывают в трудоустройстве, если не прославленный алкаш. Но там работать надо, а не хуи пинать...

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 2 мая 2019 в 22:50
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14 949
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх