Ещё раз о революции сверху

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VityaChumak
23.05.2018 - 11:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 122
Разговоры о " левом повороте", я думаю, наивны. Есть известное
выражение: "Не важно, какого цвета кошка, главное - чтобы она
ловила мышей". Это можно перефразировать так - если кошка ловит
мышей, какая разница, какого она цвета?
Вам что нужно - доехать до цели или повернуть?
А что вы будете делать, если на дороге нет поворотов?
И вообще - вы знаете, куда вы едете?
Или так: "Будет поворот налево, свернёте, а там спросите"?
 
[^]
5тыщрублей
23.05.2018 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 1584
а это в какой энциклопеции про "правое" такое написано?
 
[^]
Foxliar
23.05.2018 - 11:32
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 651
Временно может помочь в перераспределении награбленного - война.
Немного сдвинет мировой экономический кризис.
Но это как ракового больного лечить аспирином, эффект такой-же.

Это сообщение отредактировал Foxliar - 23.05.2018 - 11:33
 
[^]
НаумЛоткин
23.05.2018 - 11:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 663
Цитата (NMNH @ 23.05.2018 - 11:15)
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 11:09)
Проблема в том, что когда 90% масс мечтают только об одном - превратиться из ограбляемых в грабящих - до революции дело даже не дойдет. А даже если она и состоится, то приведет только к кровавой смене элит, сохранив саму парадигму отъема прибавочной стоимости у трудящихся, производящих слоев населения.

Возможно для запада ваши выкладки и верны, но применительно к нашим людям - абсолютно мимо.
Тем более, у нас в истории был пример реальной жизни в социалистическом обществе, яркий и беспрецедентный. Да, в рядах были реваншисты и предатели, но их было вовсе не 90%.

Привер, о котором вы говорите, свойственен не народу, а определенному историческому периоду. Поставленному за грань выживания крестьянству центральной России, которое составляло 80% населения, было не до стремления в элиту - там дети умирали через одного от голода и дизентирии. Я еще застал стариков, ровесников века, и хорошо помню их рассказы. Поэтому революция была неизбежна, и она неизбежно привела бы к более справедливому распределению тупо еды. А вот потом, когда победили в Великой Войне, начались нюансы... И сейчас скорее западные люди не стремятся в большинстве своем воровать и грабить. Будьте объективны.
 
[^]
НаумЛоткин
23.05.2018 - 11:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 663
Цитата (Sophist71 @ 23.05.2018 - 11:17)
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 11:09)
Проблема в том, что когда 90% масс мечтают только об одном - превратиться из ограбляемых в грабящих - до революции дело даже не дойдет. А даже если она и состоится, то приведет только к кровавой смене элит, сохранив саму парадигму отъема прибавочной стоимости у трудящихся, производящих слоев населения.

У классиков это называется "буржуазное общественное сознание". Когда не "грабителей долой", а "хочу сам стать грабителем". Дело исправимое.

Вот только бы ответить на вопрос: а КТО будет исправлять? КОМУ из обладающих соответствующими ресурсами это выгодно или по любой другой причине нужно?
 
[^]
makarovdmy
23.05.2018 - 11:38
3
Статус: Offline


Злыдень писюкастый

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1919
Цитата (Valuj @ 23.05.2018 - 10:15)
Цитата
Социалистический Китай даёт деньги в долг капиталистической Америке. Если мыслить трезво, то эффективность моделей понятна из этого тезиса.

Как вы заебали со своим социалистическим Китаем. Нет там никакого социализма. Социализм сейчас остался только в Северной Корее. Основа социализма - отсутствие средств производства в частных руках.

Это коммунизм.
когда основные средства производства (заводы, ресурсы и энергетика) в собственности у государства, а частники должны конкурировать с ним-тогда социализм. Строй свою пекарню и пробуй конкурировать с хлебозаводом. Тут и не до монополии капиталиста и суетиться придёться я ебу как.
 
[^]
Raksha
23.05.2018 - 11:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.04.10
Сообщений: 976
Цитата (MrBormotoon @ 23.05.2018 - 09:17)
Есть такая беда. Что своих грабим, а не чужих, как надо-бы.
И войны все ведем дурацкие, защищаясь да помогая всяким людоедам.

а защищаемся мы от кого?
 
[^]
Sophist71
23.05.2018 - 11:46
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (VityaChumak @ 23.05.2018 - 11:29)
Разговоры о " левом повороте", я думаю, наивны. Есть известное
выражение: "Не важно, какого цвета кошка, главное - чтобы она
ловила мышей". Это можно перефразировать так - если кошка ловит
мышей, какая разница, какого она цвета?
Вам что нужно - доехать до цели или повернуть?
А что вы будете делать, если на дороге нет поворотов?
И вообще - вы знаете, куда вы едете?
Или так: "Будет поворот налево, свернёте, а там спросите"?

А что, если кошак обленился, разжирел и мышей только провожает ленивым взглядом, а кормёжки требует всё больше?

Некоторые усматривают обрыв далеко впереди, оттуда и разговоры о повороте куда - либо. До этого почти всё время держались правее, сворачивали только один раз налево, а сейчас вспомнили, что после того поворота и дорога была вроде хорошая, и пейзажи красивые, вот и сейчас призадумались - а может, хватит правых поворотов, которые снова никуда не приводят, может, снова налево свернём ещё разок? В конце концов, всё время поворачивая направо, будешь ездить кругами.

И это, шеф, сейчас - то куда едем? Какая цель поездки? От шофёра одна брехня и отговорки.
 
[^]
Американист
23.05.2018 - 11:50
5
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 09:10)
Крайне правая идеология гласит: все - элитам, а кто там в народе не вписался в рынок - сами виноваты. Крайне левая: капиталы репатриировать, яхты продать и все вырученные средства - на народные нужды.


Не совсем верно. Крайне правые идеологии - это монархизм и различные формы фашизма. То, что тут назвали "крайне правым" - это консервативный (классический) либерализм. А крайне левые - это анархисты. Они ещё "левее" марксизма-ленинизма, который тут назвали "крайне левым". В целом же, посыл статьи правильный.
 
[^]
Sophist71
23.05.2018 - 11:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 11:36)
Вот только бы ответить на вопрос: а КТО будет исправлять? КОМУ из обладающих соответствующими ресурсами это выгодно или по любой другой причине нужно?

Исправлять никто не будет. Но могут сами придти к этому. И не верхи, а низы. По принципу исключения лишнего. Так, либеральная модель не работает, бюрократическая -монополистическая тоже что - то не то, что там ещё у нас? Что говорите? 60 лет назад всё работало? Так надо посмотреть, как это у них получалось!

Это сообщение отредактировал Sophist71 - 23.05.2018 - 11:51
 
[^]
Valuj
23.05.2018 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6167
Цитата (makarovdmy @ 23.05.2018 - 11:38)
Цитата (Valuj @ 23.05.2018 - 10:15)
Цитата
Социалистический Китай даёт деньги в долг капиталистической Америке. Если мыслить трезво, то эффективность моделей понятна из этого тезиса.

Как вы заебали со своим социалистическим Китаем. Нет там никакого социализма. Социализм сейчас остался только в Северной Корее. Основа социализма - отсутствие средств производства в частных руках.

Это коммунизм.
когда основные средства производства (заводы, ресурсы и энергетика) в собственности у государства, а частники должны конкурировать с ним-тогда социализм. Строй свою пекарню и пробуй конкурировать с хлебозаводом. Тут и не до монополии капиталиста и суетиться придёться я ебу как.

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.

Может в Китае Xiaomi, Foxxcon, Alibaba и т.д. в общественной собственности находятся?
 
[^]
НаумЛоткин
23.05.2018 - 11:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 663
Цитата (Sophist71 @ 23.05.2018 - 11:51)
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 11:36)
Вот только бы ответить на вопрос: а КТО будет исправлять? КОМУ из обладающих соответствующими ресурсами это выгодно или по любой другой причине нужно?

Исправлять никто не будет. Но могут сами придти к этому. И не верхи, а низы. По принципу исключения лишнего. Так, либеральная модель не работает, бюрократическая -монополистическая тоже что - то не то, что там ещё у нас? Что говорите? 60 лет назад всё работало? Так надо посмотреть, как это у них получалось!

Почему не работает? Для элит все прекрасно работает )) Они катают собачек на спецсамолетах и покупают себе здоровье и продление жизни, во всяком случае. надеются купить. А у кого еще ресурсы, чтобы так глобально сдвинуть сознание масс?
 
[^]
Sophist71
23.05.2018 - 12:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 11:57)
Почему не работает? Для элит все прекрасно работает )) Они катают собачек на спецсамолетах и покупают себе здоровье и продление жизни, во всяком случае. надеются купить. А у кого еще ресурсы, чтобы так глобально сдвинуть сознание масс?

Рано или поздно и для элит перестаёт работать. Так, либеральная модель в РФ очень быстро себя исчерпала. А для простонародья не работает ни та, ни эта. Сознание - штука пластичная. Оно меняется не только с помощью ресурса СМИ и по указке сверху, мы же не роботы. Оно меняется и в результате восприятия окружающей действительности. Грубо говоря, когда холодильник побеждает телевизор. Глазам верят в любом случае больше, чем пропагандистам. А будет запрос - и ресурсы начнут появляться. Пока просто не пришло время, кризис не зашёл так далеко.
 
[^]
Ogre55
23.05.2018 - 12:19
5
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25594
Суть проста. Никогда олигархат и его политические инструменты, типа парламентаризма, президентства и прочих, имитирующих демократию, институтов, так вот все они никогда не станут "левыми". Это противоречит их классовой природе и сознанию. Они лучше наймут какого-нибудь Сёмина, а денег у них для этого хватит, для рассказов о том, как хорошо будет, когда Путин повернёт страну "влево". Но это лишь навешивание лапши на уши избирателям, в частности, придерживающимся "левой" ориентации.
 
[^]
Ogre55
23.05.2018 - 12:21
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25594
Цитата
А что, если кошак обленился, разжирел и мышей только провожает ленивым взглядом, а кормёжки требует всё больше?

Кошак хотя бы выполняет эстетическую и терапевтическую функции, даже если не ловит мышей. Не стоит оскорблять котика сравнением с зажравшимися представителями олиграхической прослойки.
 
[^]
Одинец
23.05.2018 - 12:26
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11045
Цитата (Loki3D @ 23.05.2018 - 10:44)
Цитата (Одинец @ 23.05.2018 - 10:42)
Цитата (Loki3D @ 23.05.2018 - 10:37)
Цитата (Одинец @ 23.05.2018 - 10:32)
Loki3D
Что значит "на партию"? Партия (просто "партия", в смысле КПСС) - это не более чем межотраслевая и межведомственная управленческо-координирующая структура.
Партноменклатура, начиная от вторых секретарей обкомов-горкомов - отдельный разговор... Так правящий класс даже на Тортуге и в Гуляй-поле был.
Сказал бы хоть "на Советскую власть", было бы правдоподобно.
Человек имел пай. Выкупленный при Хрущёве... ну как тебе сказать, представь выкуп твоего СОБСТВЕННОГО автомобиля Киа Рио за 50 тысяч рублей...

На партию - значит на партию. На номенклатуру, распоряжающуюся народными средствами по своему усмотрению.
Сталинские артели - те же самые совхозы. Народу там ничего не принадлежало.

А что мифическому НАРОДУ принадлежит сейчас? Ась?

Хотя бы недвижимость.

Недвижимость и тогда принадлежала.
Не все же в городах жили. Кто не в городе - жил в собственном доме.
 
[^]
Американист
23.05.2018 - 12:28
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Ogre55 @ 23.05.2018 - 12:19)
Суть проста. Никогда олигархат и его политические инструменты, типа парламентаризма, президентства и прочих, имитирующих демократию, институтов, так вот все они никогда не станут "левыми". Это противоречит их классовой природе и сознанию. Они лучше наймут какого-нибудь Сёмина, а денег у них для этого хватит, для рассказов о том, как хорошо будет, когда Путин повернёт страну "влево". Но  это лишь навешивание лапши на уши избирателям, в частности,  придерживающимся "левой" ориентации.

Именно, ибо эти политические институты в том виде, в котором они сейчас есть, появились в ходе буржуазных революций XVII-XVIII вв. Хотя, сословное представительство ещё при феодализме вполне существовало, но не отражало интересы класса производителей, т.е. феодально закрепощенных крестьян. Исключение, вроде, только в средневековой Швеции было. Но там с закрепощением бондов дело не очень заладилось.

Это сообщение отредактировал Американист - 23.05.2018 - 12:39
 
[^]
artivenom
23.05.2018 - 12:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 10:10)
Понятия "правое" и "левое" характеризуют распределение ресурсов и влияния между народом и властвующей элитой. Крайне правая идеология гласит: все - элитам, а кто там в народе не вписался в рынок - сами виноваты. Крайне левая: капиталы репатриировать, яхты продать и все вырученные средства - на народные нужды.

Какая чушь в этом абзаце написана.

Если уж скатываться до такого уровня,то

правые - это "каждый сам кузнец своего счастья". Что на практике означает "ленивые, медленные и прочие лузеры отсасывают у тех, кто быстрее, наглее, сильнее и вписываются в рынок"

левые - это "всё принадлежит всем и никому в частности", на практике это означает "никто не отвечает ни за что-то конкретное как за своё", "прикрываясь громкими лозунгами руководители-распределители всегда поддадутся естественной природе любого биологического вида (эгоизм) и будут грести всё под себя, называя это общим".

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.05.2018 - 12:40
 
[^]
sargat68
23.05.2018 - 12:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 3545
Цитата (Vapkin @ 23.05.2018 - 10:06)
Есть вариант - безусловный доход для всех жителей Земли, скажем, по тысяче долларов в месяц в сегодняшних ценах.
Хочешь больше - иди работай.

И кто будет создавать этот "безусловный доход"?
 
[^]
kvskabachok
23.05.2018 - 12:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Просто оставлю здесь:

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 23.05.2018 - 12:34

Ещё раз о революции сверху
 
[^]
Sophist71
23.05.2018 - 12:36
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (Ogre55 @ 23.05.2018 - 12:21)
Кошак хотя бы выполняет эстетическую и терапевтическую функции, даже если не ловит мышей. Не стоит оскорблять котика сравнением с зажравшимися представителями олиграхической прослойки.

Просто ответил гражданину в его же терминологии и образной форме, против котанов ничего не имею, святое это))
 
[^]
artivenom
23.05.2018 - 12:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Sophist71 @ 23.05.2018 - 12:46)
а сейчас вспомнили, что после того поворота и дорога была вроде хорошая

Это ваши личные заблуждения, возможно вызванные вашим окружением. Карта - это не территория и потому не надо распространять ваши хотелки на всех, думать что большинство хочет в совок. Хотят максимум что-то улучшить, но не в совок. Бомжеватому индусу и матрац вместо подстилки - уже хорошо. Но это не значит, что строй, при котором всем бомжам раздают матрацы, вместо создания условий, где он может работать, является хорошим

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.05.2018 - 12:45
 
[^]
Американист
23.05.2018 - 12:40
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (kvskabachok @ 23.05.2018 - 12:33)
Просто оставлю здесь:

O, sancta simplicitas! gigi.gif
 
[^]
artivenom
23.05.2018 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Одинец @ 23.05.2018 - 13:26)

Недвижимость и тогда принадлежала.
Не все же в городах жили. Кто не в городе - жил в собственном доме.

Пиздишь, товарисч. Приватизация частных домов после 90ых этому подтверждение. Мои предки, наши соседи - все приватизировали частные дома в малых городах.
А принадлежали они государству на условиях безсрочного найма или "до последнего члена семьи"

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.05.2018 - 12:43
 
[^]
Sophist71
23.05.2018 - 12:52
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 254
Цитата (artivenom @ 23.05.2018 - 12:39)
Это ваши личные заблуждения, возможно вызванные вашим окружением. Карта - это не территория и  потому не надо распространять ваши хотелки на всех, думать что большинство хочет в совок. Хотят максимум что-то улучшить, но не в совок. Бомжеватому индусу и матрац вместо подстилки - уже хорошо. Но это не значит, что строй, при котором всем бомжам раздают матрацы, вместо  создания условий, где он может работать, является хорошим

Конечно, в совок никто не хочет, в куличики в песочнице все в детстве уже наигрались. А я тут, вообще говоря, Советский Союз имел в виду и все мировые социалистические движения. Именно благодаря ним, как ни крути, уровень жизни и социальных гарантий современного человека в развитых странах в разы выше, чем столетие - полтора назад. И ядром, квинтэссенцией этого импульса выступил СССР. И всё плохое, что в нём было, это метастазы, признаки гниения и разложения, а не свойственные ему признаки.

Это сообщение отредактировал Sophist71 - 23.05.2018 - 12:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25900
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх