Ещё раз о революции сверху

Наши верхИ вполне себе могут, низы на 76% хотят - предпосылок революции в виде революционной ситуации по дедушке Марксу у нас нет.

Представь себе, при Сталине были средства производства НЕ в государственной собственности.
Многоукладную экономику прихлопнул Хрущёв.
Уточняй - энергетика, тяжёлое машиностроение, основной транспорт, связь и особые отрасли. Основная часть пищепрома.
А то можно и Минсредмаш частным сделать (хотя кто сейчас знает - чем занимался Минсредмаш?)

Не были. Артели так же работали на партию.

Да ну , это же у Достоевского ,а тут вроде Андрей Франц

В 1917 временные получили власть. И в итоге за пол года ничего не сделали. Только срались друг с другом в Думе. И в октябре большевики взяли что плохо лежало.

Уверен, что доверь сейчас эхомацовским икспердам, что поучают как и что делать с Россией, править страной они бы и месяца не продержались.

Это сообщение отредактировал Jefferson - 23.05.2018 - 10:28

Loki3D
Что значит "на партию"? Партия (просто "партия", в смысле КПСС) - это не более чем межотраслевая и межведомственная управленческо-координирующая структура.
Партноменклатура, начиная от вторых секретарей обкомов-горкомов - отдельный разговор... Так правящий класс даже на Тортуге и в Гуляй-поле был.
Сказал бы хоть "на Советскую власть", было бы правдоподобно.
Человек имел пай. Выкупленный при Хрущёве... ну как тебе сказать, представь выкуп твоего СОБСТВЕННОГО автомобиля Киа Рио за 50 тысяч рублей...

Это сообщение отредактировал Одинец - 23.05.2018 - 10:32

На партию - значит на партию. На номенклатуру, распоряжающуюся народными средствами по своему усмотрению.
Сталинские артели - те же самые совхозы. Народу там ничего не принадлежало.

А вот лично я не уверен чо в Китае есть средства производства в частных руках. Я уверен что все эти катайские миллионеры- проверенные партийные товарищи, которые вдувают баки западу.

Где китайские Челси? Где скандалы с Рыбками?

Да, этому маленькому и гордому народу там действительно ничего не принадлежало.

Зато принадлежало народу трудовому.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 23.05.2018 - 10:40

А что мифическому НАРОДУ принадлежит сейчас? Ась?
Принадлежит всегда конкретной группе.
Касательно артели - группе, внёсшей пай.

До того, как батракам партии начали выдавать паспорта, или после?

Хотя бы недвижимость.

Чего тут непонятно? Проводить депопуляцию планеты в соответствии принятыми планами.

Это сообщение отредактировал loredan - 23.05.2018 - 10:46

А зачем нужны были паспорта? До революции дворяне паспортов не имели и ничё..
А после револкуции до 35 го года кажется вообще никто паспартов не имел и жили же, пятилетку в 4 года закончили.

Ха-ха.

Как же она принадлежит, если за нее надо платить? Постоянно.

Никакого Социализма НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Даже в С.Корее частными руками является Ын и верхушка у власти.
Чем не монархия?

"Левый поворот" неизбежен, пусть он и до усрачки пугает автора статьи Франца ))
Но без крови он не обойдется - такая радикальная перемена затронет очень много финансовых интересов и вызовет жесточайшее сопротивление капитала.

Это ж надо было так осторожно и обтекаемо сказать, что мировой экономике нужен социализм. Чтобы большинство даже и не поняло.

ТС, а чего начало статейки не скопипастил? Теряется ощутимый пласт авторских рассуждений. Собственно, там он отметает возможность изменений снизу. Но вся мировая политическая история говорит, что только так они и происходят. Левый поворот будет вызван протестным настроением народа, и никак иначе. Где это видано, чтобы продавец у покупателя не только денег не брал, но ещё и доплачивал?

От оно, начало:

Какой - то сабж неопределившийся. Отвергает "левый поворот", но говорит о его необходимости. По факту просто хотел Хазину словцо поперёк вставить.

Это сообщение отредактировал Sophist71 - 23.05.2018 - 11:14

И кто ж за него пойдет в бой? Дети капиталистов что ли?

Вот именно. У меня бабушка и дед из деревень и как-то спокойно переехали в город. Никто не запрещал. Отговаривали - да, но запретить не запрещали.
А фотки вышепощенные - это поздний СССР времен Горбача, да и то где-то конца его правления. Тогда уже много частных магазов было, кооперативных, где товаров хватало, а госы прозябали, но зато там по талонам можно было взять дешевле, да и рыбку с консервами , молоко то же, хлеб....

Нет конечно.
Капиталисты на то и капиталисты, чтобы до конца держаться правой стороны )
ПМСМ, поворот "налево" возможен сверху только под давлением лидера, который осознает его неизбежность и, чтобы избежать сваливания в хаос, возглавляет его, наступая на яйца капиталу.
Но опять же, он будет действовать так только чувствуя мощный социальный запрос снизу. Низы и пойдут в бой, как всегда.
Сейчас, по моему, ситуация еще не созрела. То, что капитализм пришел к закономерному краху и выхода нет, верхушке, думаю, уже понятно, но "гром еще не грянул", система пока худо-бедно работает и жизнь "внизу" еще не ухудшилась настолько, чтобы сорвать задницы низов с теплых насиженных мест. Социальные системы очень инертны. Пока нету движущей силы для таких перемен.

Sophist71

Это сообщение отредактировал NMNH - 23.05.2018 - 11:11

Проблема в том, что когда 90% масс мечтают только об одном - превратиться из ограбляемых в грабящих - до революции дело даже не дойдет. А даже если она и состоится, то приведет только к кровавой смене элит, сохранив саму парадигму отъема прибавочной стоимости у трудящихся, производящих слоев населения.

Возможно для запада ваши выкладки и верны, но применительно к нашим людям - абсолютно мимо.
Тем более, у нас в истории был пример реальной жизни в социалистическом обществе, яркий и беспрецедентный. Да, в рядах были реваншисты и предатели, но их было вовсе не 90%.

У классиков это называется "буржуазное общественное сознание". Когда не "грабителей долой", а "хочу сам стать грабителем". Дело исправимое.

возьмем штаты. они, конечно, самые главные международные хапуги нынче, но до великой депрессии обдирали свой народ - только шум стоял. отчего собсна и возникла эта самая депрессия. выход они нашли в том, чтобы поменьше обдирать(о чо удумали!) свой народ, введя прогрессивную шкалу налогообложения и устроив на бабло поделившихся наконец-то олигархов многочисленные стройки дорог в пампасах и прериях, куда и увели самых злых и голодных пролетариев из городов. а до коммунистической революции там было рукой подать, ихняя буржуазия тогда вкрай охуела.
то есть "левые" реформы были проведены элитой, осознавшей что скоро либо таки ебнет, либо американцы вымрут. а американцы буржуазии нужны, и много, и желательно здоровые и образованные, иначе кто же на них работать будет? а мир еще не был ободран штатами. драли другие, да он и сам себя збс обдирал.

европа нынешняя. французы например - че они там кинули-то народу "в добром порыве"? колонисты, итти их в разные места. много они там накидали? народу уж все настолько пох стало, что страну сдали на раз. хули за нее сражаться, все равно не твоя. а сейчас от них аж депардье сбежал. потому что делиться оказалось надо. итальяшки 20века может? испанцы 20века? да ну нахуй.
вот немцы отдельная тема. они в свое время капитализм разогнали аж до фашизма, очень уж им по пути было. немцев немецкой буржуазии надо было много, здоровых и образованных. потому что кормовая база у германии такая - промышленная. кто поумней - в кб, кто ниасилил - поставим к станку, нехай суппорта двигает, но чтоб сцуко точно по чертежу. или на химзавод задвижки крутить, тоже дело не для идиота. эти да, грабанули всю европу чтоб не то что кусок кинуть, а к столу пригласить на почетное место - кушай, ганс, расти большой! но сейчас-то кого они грабят?

скандинавы. эти-то кого нынче ограбили? ну в истории было у них такое, да, но теперь-то? вы еще монголов вспомните. живут себе в своих скандинаво-монголиях и не трогают никого, и вроде признаков левого уклона предостаточно.

кормовую базу страны анализируем, и перспективы становятся ясны как божий день. чем занимаются основные бизнесы в стране? много ли народу для этого нужно, и какого качества?

популяция всегда приходит к размеру, соответствующему кормовой базе.
отсюда и левые-правые процессы в ней.