Английское рабовладение процветает по-прежнему

они то как раз и знают - проходят практику по рабовладению -народ наш получает денег ровно что бы поесть и одеться. и все.

Это сообщение отредактировал VicV - 10.04.2018 - 10:35

Ну почему же не рабы? Крепостные были именно рабами. И что там с компенсациями русским рабам? Напомните, чьей кровью Российская империя платила и кому?
Примечание- чем сейчас волоколамцы не рабы мусорки, а кемеровчане- не рабы Тулеева?

Это сообщение отредактировал Okkama - 10.04.2018 - 10:40

Всё нормально, по христиански!!
И на Руси не было бы крепостничества если бы не ПСЫ господни!

Это сообщение отредактировал Slavih - 10.04.2018 - 10:54

Кое-какие отличия всё же есть.

1) Крепостного нельзя было безнаказанно убить (во всяком случае формально)
2) У крепостных крестьян (не дворовых слуг) было свое личное имущество: домашняя утварь, приусадебный участок, орудия труда. Крепостной мог отвечать за свои поступки лично - уголовное наказание. У раба не может быть своего имущества, он не подсуден - за него отвечает хозяин.
3) В отличие от рабов, крепостные крестьяне могли обладать частной собственностью, заниматься коммерцией.
4) Уже при Павле I было cущественно облегчено положение крепостных крестьян (прощены недоимки, отменены разорительные налоги, введена трехдневная барщина, запрещено продавать дворовых людей и крестьян без земли, разделять семьи при продаже). В губерниях было предписано губернаторам наблюдать за отношением помещиков к крестьянам и в случае жестокого обращения с крепостными докладывать об этом императору.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.04.2018 - 11:09

Есть коренные отличия.

Если Британская империя, как ярчайший пример "народа моря" расширялась, в основном, для банальных грабежей, то Российская, как ярчайший пример "народа суши" (Китай, кстати, тоже пример "народа суши") - в основном, для предотвращения грабежей (нападений кочевников и горцев как на русские территории, так и на территории народов, попросившихся под руку "белого царя").

Это сообщение отредактировал alex7722 - 10.04.2018 - 11:39

Вот это уже не укладывается в методички все пропальщиков и либерастов. Это ведь плохая Россия, как это тут не так плохо как в англосаксонии?

Яснопонятно, товарищ политрук- час ненависти к британцам на ЯП. Такое ощущение, что британская королева подняла налоги в Росии, заставляет дышать свалочным газом, обирает российских пенсионеров и урезает зарплаты российским врачам
Ну что, сплотимся в едином порыве вокруг ВладимВладимыча и будем дружно ненавидеть британцев! Тем более, они отобрали у российских олигархов награбленное олигархами у россиян и не отдаёт! Говорит, что преступным путём нажито. Настоящая рабовладелица эта Елизавета!
P.S. 51% россиян негативно относится к британцам. 100% британцам это безразлично.

Это сообщение отредактировал Okkama - 10.04.2018 - 11:51

Что блять за привычка, появляются какие то разногласия с какой либо страной в политоте и тут сразу начинается обсер этой страны, как по заказу..Тьфу блять

Самые пакостники на планете. Интересная книженция по этому поводу.
Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма

Это кто это "вы" и почему "не очень любите"? Запросто поговорим. Империи создаются "из крови" точно так же, как все остальное в те годы. Но даже там есть нюансы.

Можно воевать, а можно устраивать геноцид - понимаешь разницу? Например, любимый мною город Томск был основан в 1604-м году в ответ на ПРОСЬБУ местного князька Тояна-мурзы. Тому грозили уничтожением соседи, и он, глядя на других таких же, обратился к "белому царю" (Годунову) за защитой. В обмен на ясак получил защиту. ПотОм шла обычная история тех лет - воевали, мирились, скот воровали, грабили, женились итд. Но нет НИЧЕГО похожего на геноцид. Никто никого не травил паленой водкой (намеренно, по крайней мере), не устраивал облавы на местных, не заявлял, что у них нет души, не дарил им зараженных одеял, не объявлял награду за скальпы. В отличие от.

Беда в том, что тот самый Запад, который сам по уши в крови, так и не научился сосуществовать мирно. Но очень хорошо научился вранью и лицемерию. Уже, казалось бы, все, победили вы в Холодной войне, давайте разоружаться уже. Нет. Постоянно находится какой-то новый враг, которого надо бомбить, которым можно всех пугать. Британия и США, на которые, по большому счету НИКТО НИКОГДА НЕ НАПАДАЛ, больше всех орут об угрозах. Увы, сейчас угрозу делают из России, которой в 20-м веке пришлось отбиваться и от Антанты и от Оси.

Их вранье и лицемерие для нас опаснее бомб и пуль, как показывает жизнь.

Это сообщение отредактировал Tarp - 10.04.2018 - 12:24

Поясняю: раб - это живой инструмент. Не человек даже. У него нет прав от слова совсем.

У крепостного, хоть жизнь была не мёд ни разу (после отмены крепостного права тоже), права он имел. В частности, он сам себя кормил. Кормил своим трудом. Своими орудиями возделывал землю. И кормил своего феодала. Раба кормил хозяин.

Да, можно сказать, что разница невелика, и что крепостной - это почти раб. Оба класса эксплуатантов, так сказать. Но в этих "почти" кроется довольно большой смысл.

Вообще, что рабство, что крепостничество в разных странах и в разное время были несколько различны. Но тем не менее, особо не пересекались.

ЗЫ. Типичный раб на руси - это холоп. Чегож ты про холопов-то ни сном ни духом?!

Это сообщение отредактировал artmaniac - 10.04.2018 - 12:33

Крепостные просто были податными людьми и несли тягло помещику и царю. У них было своё имущество и наделы.

1. Согласно указу принятому Лордом Мэнсфилдом в 1771 году раб попавший в Великобританию становится свободным гражданином.. Появился прецедент, который пытались неоднократно оспорить. Заметьте это не касалось колоний Там торговля рабами велась активно К чему это я ? А к тому что раб мог представлять свои интересы в суде. Вы путаете рабство в Древнем Риме с рабством позднейшего времени

2. Положение раба в колонии можно посмотреть на примере США на ферме где было больше 16 рабов (Научная работа Фогеля)
а. У рабов был один выходной
б. В целях повышения производительности и повышения капитала поощрались крепкие семьи
в. У многих рабов были свои хижины и небольшие земельные участки.
г. Питание и уход за здоровьем. Статистически удалось доказать что рабы содержались лучше . После освобождения и окончания Гражданской войны продолжительность жизни вольноотпущенников снизилась на десять процентов, а их болезни увеличились на двадцать процентовпо сравнению с периодом рабства
д. Многие рабы-управляющие управляли плантацией Как в концлагерях основная охрана была не из немцев .а из своих же -капо.

3. В Великобритании торговля рабами была закончена в 1807 году законом об упразднении работорговли. В 1833 году само рабство было отменено законом. Крепостных освободили спустя почти 30 лет

Реальные факты -это Вам не "Хижина дяди Тома"

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.04.2018 - 12:42

ага только теперича эти англикосы уже рабствуют у нигг. Ниги сидят в халявных соц домах выводят выводки а улицы убирают -англы. старых нигг вы не увидите работающими а старых англов-сколько угодно
они кормят нигг уже. а те ножки свесили и всё аля улю

У нас в стране, дети и внуки крепостных, физически выпилили детей и внуков рабовладельцев.

Во время гражданской войны.

Мы -жители России.
Возьмем покорение Чукотки .Многие ли из нас с Вами слышали про Поход Алексея Чудинова или Военном походе Д. И. Павлуцкого. А многие переносили цифры погибших на всё население того края. Чукотка -это Вам не Африка ,где тепло и бананы на деревьях растут

"В чукотской мифологии образ русских тех лет сложился следующий: «Одежда вся железная, усы как у моржей, глаза круглые железные, копья длиной по локтю и ведут себя драчливо — вызывают на бой». Ужас наводила жестокость, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная: Якунин (Павлуцкий), злой враг с огнивным луком (кремневым ружьем), мужчин и женщин жестоко губил, разрубал топором. Двадцать возов шапок убитых отправил к царю. «Больше их нет, всех истребили», — похвастал царю. — «Много стад заграбили. Наши нежданно напали, победили, всех перерезали, только начальника живым взяли мучить…»[14].

Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий, получивший прозвище «Якунин», происхождение которого неизвестно. Но благодаря воинской силе, русские заслужили у чукчей определённое уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми"
Источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B8%D0%B8

Еще раз подчеркиваю ,я пишу не для разжигания вражды ,а для того, чтобы показать, что все империи строились одинаково и нужно учиться у англичан тому что у них получается лучше чем у нас -стравливать других для удовлетворения собственных интересов

Ах, как это мило.

Только вот есть проблемы:

а) Масштабы.
Рабовладение европейцев это десятки миллионов рабов в десятках стран. Это люди вывезенные со своей родины на другой край мира.

Сколько крепостных было в России?
Крепостное право существовало не на всей территории России, а только лишь на небольшой ее части (центральная Россия и Украина).

б) Условия
Рабовладение европейцев это люди вывезенные со своей родины на другой край мира.

Крепостные в России жили в своей стране. И у них были возможности вырваться из крепостной зависимости. Можно было выкупиться. Можно было сбежать в ту часть России, где крепостного права не было.

И да, крепостные в России не работали на хозяина 7 дней в неделю.

Не интересуют никого юридические тонкости процесса работорговли. Вчитайся в текст, за что именно англам предлагалось гордиться. Таки да- они оплатили своими деньгами рост благосостояния опреденных семей к кторым не имеют отношения. Да и с крестьянами твой пример неуместен. Никто массово не убивал, к тому же они владели собственностью, к примеру это их изба. События которые ты упомянул в примере о наших предках вообще никакого отношения к теме не имеют. К тому же если ты все еще не знал Катынь- дело рук немцев, а по поводу извинений за это- к Горбпчеву обращайтесь.

Да, наши предки тоже не в белых перчатках нашу страну создавали.

Но есть ли примеры того что в России другие (присоединенные) народы были официально неравны по отношению к русским?

Или может быть наши предки какой-то народ совсем уничтожили?

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 10.04.2018 - 13:10

То есть рабство -это не насильственные действия в отношении Вас и ограничение во всех правах., а перемещение из точки А в точку Б и чем больше расстояние тем сильнее рабство..
Ну тогда второе поколение американских рабов -это свободные люди Они работали всю жизнь на одной и той же плантации

Если Вы думаете что мы придумали выкупаться из крепостничества ,то я Вас опять же разочарую . Были и выкупившиеся и имевшие свои плантации черные .

А... а мы, жители России, почему-то не прочь поговорить об истории страны. "А, может, зря я открывают рот, а, может быть, я вовсе не народ?"©

Но я рад, что ты не против поговорить, потому что лучший аргумент для моей позиции сложно найти :). В ответ на мои просьбы привести примеры геноцида, ты приводишь примеры из 18-го века, когда два полувоенных похода то ли из-за самоуправства начальников, то ли по другим причинам, превратились в военные. Заметь, не карательные (т.к. по твоей ссылке, речь идет о битвах и партизанской войне), а обычные военные тех лет. Читаем:

"В 1729 году, разделив свои силы на два отряда (каждый был пополнен якутами и коряками), Шестаков и Павлуцкий начали покорять Чукотку, вопреки тому, что Сенат постановлял аборигенов «уговаривать в подданство добровольно и ласкою». Тобольский губернатор А. Л. Плещеев[8] 1 сентября 1731 года тоже дал особое указание Павлуцкому[7]
«о призыве в подданство немирных иноземцов чинить по данной инструкции, а войною на них не ходить. »
Однако Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами."

там же:
"«И приказчик Алексей Чудинов велел к тем юртам приступить и на том приступе в тех юртах мужеска пола человек с 10 убили, а жен их и детей в полон взяли и многие полоненные у них сами давились и друг друга кололи до смерти…»."

Вывод, просто умиляет:
"Организаторы выставки уверяли в том, что в результате этой войны: «Целые народности были в буквальном смысле слова стерты с лица земли»."

В одной строчке речь идет о 10 убитых, в следующей - об уничтожении народов. Мне нечего добавить к этому образчику. "Образ русских в чукотской мифологии", с твоего разрешения, тоже не буду комментировать. Мифология - не ко мне.

Это сообщение отредактировал Tarp - 10.04.2018 - 13:42

Отряд Чудинова выступил из Анадырска в апреле 1702 года. Дойдя до «Анадырьского моря» (возможно, Анадырьского залива), казаки увидели поселение «пеших» (скорее всего, оседлых, чукчей). Казаки потребовали от них уплатить ясак и, после того, как чукчи отказались, атаковали их и уничтожили поселение. Казаки разорили 13 «юрт» и убили 10 мужчин, а их жен и детей взяли в плен. Некоторому количеству мужчин удалось спастись бегством и они известили другие стойбища. Узнав о случившемся, чукчи собрали большие силы и сами атаковали врага. Вскоре отряд Чудинова столкнулся с отрядом в 300 чукчей. В произошедшем сражении русские силы одержали над ними победу, убив 200 из них. На следующий день отряд Чудинова был окружен огромными силами чукчей. По свидетельствам некоторых участников похода (возможно, преувеличенным), их было 3000. Произошло тяжелое сражение, которое длилось целый день. Русские убили многих чукчей. Русские и юкагиры, по одной версии, потеряли 70 человек ранеными, по другой — раненых было всего 10. Осада русского лагеря продолжалась 5 дней. В конце концов осажденные поняли, что находятся в крайне невыгодном положении, и прорвались в Анадырск. Всего поход продолжался 8 недель (с апреля по июнь 1702 года).Данные по Википедии


Даже сейчас плотность населения Чукотского Автономного округа составляет 7,5 человек на 1 кв. км. .А теперь представьте уничтожение 1210 мужчин племени (Женщины и дети даже на югах -то отдельно не могли прожить без кормильца, а уж на Севере) .. Впечатляет не правда ли количество освободившегося места

"727 год, российский контингент на Чукотке пополняют 400 солдат и казаков. Отрядом руководит атаман Афанасий Шестаков. Помощника, драгунского капитана Дмитрия Павлуцкого, луораветлане назовут «Моржом-казаком» и будут пугать им детей. «Железные одежды», «огненный бой», «усы как у моржей», «зубов больше, чем человеку дано» — о пришельцах складывали легенды.
Новая война началась, когда вождь коряков Иллик убил в ссоре царского сборщика подати и украл казну. Зимой 1730 года атаман Шестаков с двумя десятков казаков и сотней тунгусов сжег его стойбище факелами и ручными бомбами. А в марте пришли чукчи — вождь обещал за помощь сахар, самогон и оленей.
Отряд Шестакова дал битву на реке Егаче. «Настоящих людей» было гораздо больше. На выстрелы ружей они ответили градом стрел — атаман был ранен в горло и добит копьями. Захвачен обоз, три десятка пленных, порох, фузеи, панцири и свинец, стадо в несколько сотен голов.
«ИТТИ НА НЕМИРНЫХ ЧЮКЧ ВОЕННОЮ РУКОЮ И ВСЕМИ СИЛАМИ СТАРАТЬСЯ НЕ ТОЛЬКО ВЕРНОПОДДАННЫХ КОРЯК ОБИДИМОЕ ВОЗВРАТИТЬ И ОТОМСТИТЬ, НО И ИХ ЧУКОЧ САМИХ В КОНЕЦ РАЗОРИТЬ И В ПОДДАНСТВО ПРИВЕСТЬ», — УКАЗ СЕНАТА, 1740 ГОД.
Летом Дмитрий Павлуцкий с 450 русскими оправился в карательный рейд: сжег полтора десятка стоянок, убил не менее тысячи человек, забрал 35 тысяч оленей и захваченные на Егаче казацкие ружья. Тундра умылась кровью, а непокоренные скрылись на берегу Северного моря. Чукотские сказки рассказывают, как проклятый «Морж-казак» отправил царю две повозки с шапками убитых."

Источник https://sensum.club/history/pochemu-v-rossi...s-nad-chukchami

Уважаемые форумчане! Я понимаю, что сейчас выгоднее из меня сделать участника Пятой колонны или больного либерализмом мозга человека. Но я не то и не другое.
Я -циничный гражданин Империи и мне важно, что происходит в Империи. Но я не ношу розовых очков, стараюсь читать не только российские СМИ

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.04.2018 - 14:39

Ничего такого я не думал.

Вы еще напишите тут о том, что негры рабы могли убежать в Африку, туда, где они родились. И жить среди таких же как они сами, говорить на родном языке.

Была такая возможность у рабов, которыми владели европейцы?

Это я сейчас говорю о сохранении этнической и культурной идентификации.

Сразу на ум приходит черта оседлости для евреев Неравенство русского народа перед финнами и поляками. Вроде мы их присоединили ,но у них- законы , отсутствие крепостничества , а в центральной части Российской Империи -вот оно - хлебайте полной ложкой!

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.04.2018 - 14:28

У многих негров из САСШ такая возможность была Именно вольноотпущенники и выкупившиеся рабы организовали в Африке страну -Либерию..

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.04.2018 - 14:29