Средневековые технологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Poloniez
6.11.2017 - 11:23
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 739
Цитата (и7ветер @ 6.11.2017 - 10:13)
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 10:06)
Цитата (и7ветер @ 6.11.2017 - 10:01)
Да, клепки для бочек надо делать, всего лишь, из липы. Полгода сушки для похода в пару месяцев хватит. Бочку перед употреблением надо ошпарить медовым раствором. Разумеется, ума и фантазии европейцев хватало только на говно, так что "великие тайны изготовления бочек" им так и не дались. Кстати, бондарное ремесло в настоящих странах, а не в бандитских малинах, чрезвычайно ценилось вплоть до 20 века...

ума и фантазии европейцев хватало только на говно

Аж скрепами повеяло lol.gif

Ага . Мутант я - горжусь своими предками и стараюсь быть их достоин. Вам не понять этого в принципе, я знаю.

Тайные знания во все поля:
Гордиться своими предками <>(не равно) обсирать все прочее просто потому что оно не родное)))

Раз стремишься быть достоин - наверняка православный. Как давно ты пережил катарсис, узнав, что христианство твоим предкам завезли с проклятого запада?
 
[^]
RUIronMan
6.11.2017 - 11:26
6
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Не несите околесицы. Лук не огнестрел, у лука нет ранжира по калибру. Маленький, средний, большой. И то это с двумя крайностями спецоружия. Охотничьи луки все типичны, это просто лук и на него идет просто стрела.
Ттх у него те же, что у армейского.

А как-же длина и вес стрелы? Наконечники? Охотничий лук сильно меньше лонгбоу и ему не нужна такая длинная и тяжёлая стрела.
 
[^]
Dasoda
6.11.2017 - 11:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Sabalak @ 6.11.2017 - 10:54)
Цитата
в большинстве случаев это будет охотничий лук, который сгодится максимум для напугать бездоспешных жуликов напавших на деревню.


эт как, охотничий лук, которым валили лосей, доспешного (в ватнике) токмо рассмешит?

Знаешь чем отличается охота на лося от средневековой битвы? Лось не одет в доспех. Охотник в большинстве случаев тяжело ранил зверя и потом просто шёл по его следу, пока зверь не ослабевал от потери крови.

Так вот, наконечники стрел различались. Для охоты применялись одни, против человека в броне другие. А от охотничьей стрелы защитит даже толстый ватник, не говоря уже о ламеллярном доспехе, бригантине или кольчуги.
 
[^]
RUIronMan
6.11.2017 - 11:29
3
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Не мешай человеку гордиться своими предками

Та пусть делает что хочет, но это ж откровенная ересь.
 
[^]
НемАсквич
6.11.2017 - 11:29
12
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
В описываемое время от лучников не требовалось навыков снайперской стрельбы, требовалось в определённое время донести максимальный разовый вес залпа до определённой площади. Тут главную роль играет строевая подготовка.
 
[^]
дедБуйный
6.11.2017 - 11:31
1
Статус: Offline


Pikabu лучше

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 203
Цитата (dirmor @ 6.11.2017 - 09:32)
начали за здравие, закончили римлянами.

Римляне и Священная Римская империя германской нации - это две большие разницы dont.gif , а вот про казахов и Византию я тоже не понял. Было бы интересно узнать что за операция такая была в Константинополе с участием казахов

Это сообщение отредактировал дедБуйный - 6.11.2017 - 11:34
 
[^]
Dasoda
6.11.2017 - 11:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 6.11.2017 - 11:29)
Цитата
Не мешай человеку гордиться своими предками

Та пусть делает что хочет, но это ж откровенная ересь.

Мне особо доставила фраза про чудесный клей из хрящей волжских осетров. lol.gif

Не удивлюсь, если поциэнт является адептом русо-арийской теории.
 
[^]
АлександрНов
6.11.2017 - 11:56
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 664
А с чего здесь взяли, что охотничьи луки были обыденным делом?

Простолюдины, в основной своей массе, скорей всего пользовались капканами, силками, пращей, самострелом(примитивные варианты арбалета), вилами.

Большинство животных были запрещены для охоты простолюдинам, дабы больше осталось для развлечения дворян.
 
[^]
sergeantGY
6.11.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (Stayton @ 6.11.2017 - 09:12)
Да. В старину призвание на службу государеву во многих странах сопровождалось списком, что должен иметь призываемый.
Одёжу, оружие, иногда коня, да и много чего....

каско, осаго, страховку по здоровью ресо ну и по мелочи... deg.gif deal.gif
 
[^]
LeSabre
6.11.2017 - 12:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
ДобрыйСка
Цитата
Умел в переходы пешкодрапом — это привычка к походам, основные потери в то время были санитарные. Умел в войну — то есть не бестолковое стадо, которое разгонят несколько закованных в сталь благородных отморозков.

Английский лучник, в классическом понимании, даалеко не самый бедный чувак. Там же содержание за счет короны шло. Человек, позволяющий себе слугу и пару лошадок, пешком не ходил cool.gif

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6.11.2017 - 12:54
 
[^]
LeSabre
6.11.2017 - 12:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Ptizo
Цитата
Ты случаем не хохол? У меня есть один знакомый хохол, он ахинею подобного уровня столь же безапелляционно и с каменным лицом несет.

Этот наш. И таким был еще в те годы, когда и вы про хохлов ничего плохого, скорее всего, не говорили cool.gif
 
[^]
Бутявка
6.11.2017 - 12:12
5
Статус: Offline


Приятная На Ощупь

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 2259
Как истинная женщина, не поняла только один технологический момент: нахрена целый год сушить деревяшку, чтобы потом её отмачивать в каком-то кислом говне (даже если это квасцы, сиречь смешанные сернокислые соли алюминия и ещё какого-нибудь металла), а потом ещё обрабатывать паром? Мне кажется, мастера-оружейники здесь просто набивали цену себе и конечному изделию, умышленно затягивая и удорожая процесс.
С клепками для бочек как раз все понятно: чем суше заготовки, тем сильнее они разбухнут после сборки, будучи плотно подогнанными, и тем герметичнее будет бочка.

Это сообщение отредактировал Бутявка - 6.11.2017 - 12:14
 
[^]
LeSabre
6.11.2017 - 12:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
АлександрНов
Цитата
А с чего здесь взяли, что охотничьи луки были обыденным делом?

Да фильмов насмотрелись типа Александра Невского. Тетка идет на войну, берет лук lol.gif
 
[^]
Maniac555
6.11.2017 - 12:19
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 307
Представляю локальное военное столкновение той поры. Ты- захваченный воин побежденной до этого армии. У тебя забрали годный экип и дали подерьмовее. Вы стоите разношерстной толпой, все вокруг одеты вразнобой, с разным оружием, все воняют, с жрачкой беда, снабжение налажено как попало.
Тут подают сигнал к атаке. Ты бежишь среди толпы таких же оборванцев и видишь, что в вашу сторону летит залп стрел. Рядом падают пронзенные люди, а ты бежишь дальше с 7 килограммовым, плохо заточенным мечом в руках и доспехах. Добегаете до вражеского строя и начинается рубка. Все тычут своим оружием в сторону противника, под ногами лежат трупы и раненые, которые громко кричат, у некоторых отсутствуют конечности. Ты уже плохо понимаешь где свои, а где чужие, сейчас все чужие, рубишь тех, кто нападает на тебя. И так несколько часов подряд.
 
[^]
8lol8
6.11.2017 - 12:19
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
Цитата (Михайло80 @ 6.11.2017 - 11:34)
Это и так и не так. Лук был в каждой семье. Наверное не в каждой он был супер-мега-из секретных досок склеенных не менее секретным клеем, но тем не менее был.

Не было лука в каждой семье, если мы говорим за средневековье.
Во-первых из него нужно было уметь стрелять, что крестьянин хорошо сделать не мог. Во-вторых, внезапно, тебе просто нельзя было стрелять в лесу, т.к. всё это принадлежит князю. Какие-то промыслы птицы, например, конечно, были. Но ту же птицу проще поймать силком. Так что про лук в каждой семье - это из разряда фентези.
 
[^]
8lol8
6.11.2017 - 12:25
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
Цитата (Maniac555 @ 6.11.2017 - 13:19)
Представляю локальное военное столкновение той поры. Ты- захваченный воин побежденной до этого армии. У тебя забрали годный экип и дали подерьмовее. Вы стоите разношерстной толпой, все вокруг одеты вразнобой, с разным оружием, все воняют, с жрачкой беда, снабжение налажено как попало.
Тут подают сигнал к атаке. Ты бежишь среди толпы таких же оборванцев и видишь, что в вашу сторону летит залп стрел. Рядом падают пронзенные люди, а ты бежишь дальше с 7 килограммовым, плохо заточенным мечом в руках и доспехах. Добегаете до вражеского строя и начинается рубка. Все тычут своим оружием в сторону противника, под ногами лежат трупы и раненые, которые громко кричат, у некоторых отсутствуют конечности. Ты уже плохо понимаешь где свои, а где чужие, сейчас все чужие, рубишь тех, кто нападает на тебя. И так несколько часов подряд.

Примерно так, но только 2 ошибки. Меч не мог весить 7 кг. Сражение очень редко было длительным.
Ну и до кучи - сражения проходили в основном конными. Использование пехоты - как правило это уже позднее средневековье.
 
[^]
АлександрНов
6.11.2017 - 12:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 664
Цитата (Бутявка @ 6.11.2017 - 12:12)
Как истинная женщина, не поняла только один технологический момент: нахрена целый год сушить деревяшку, чтобы потом её отмачивать в каком-то кислом говне (даже если это квасцы, сиречь смешанные сернокислые соли алюминия и ещё какого-нибудь металла), а потом ещё обрабатывать паром? Мне кажется, мастера-оружейники здесь просто набивали цену себе и конечному изделию, умышленно затягивая и удорожая процесс.
С клепками для бочек как раз все понятно: чем суше заготовки, тем сильнее они разбухнут после сборки, будучи плотно подогнанными, и тем герметичнее будет бочка.

Я, конечно, не эксперт в средневековых технологиях, но есть пара предположений почему делали именно так:

- Различные воздействия на материал будут иметь разные последствия при различных свойствах самого материала. А если простыми словами - если отмочить деревяшку в "кислом говне", предварительно не высушив её, можно получить не тот продукт, который желаешь.

- Действия чётко повторяют рецепт, который выдал в первый раз хороший результат. Возможно есть лишние пункты, но так учили делать самого мастера, а он учит своих учеников.
Вместо экспериментов - налаженное, проверенное производство.

Конечно можно, при желании, ещё придумать вариантов. Но это, на мой взгляд, самые логичные.
 
[^]
Marti111
6.11.2017 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Прямо аж руки чешутся, а за конных лучников уже было? rulez.gif

Это сообщение отредактировал Marti111 - 6.11.2017 - 12:53
 
[^]
СэмюэльВаймс
6.11.2017 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
.....Византийцы, в лучших традициях первой чеченской, ловко проворачивают интригу в результате которой сменяется власть в Константинополе, а казахи вырезают четверть Византийской армии — за следующие 10 лет империя ужимается до небольшого пятна вокруг столицы, внутри которой виновник поражения пользуется уважением и депутатской неприкосновенностью. Как и его семья, пока их турки в конце концов не вырезали нахер.....

Бля., откуда это возникло в воспаленном мозгу автора? cool.gif
 
[^]
Михайло80
6.11.2017 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 5003
8lol8
Хорошо. Не в каждой. В каждой второй например. Где от деда остался, где спижжено, где батя с войны принёс. Сейчас то в семьях чего только нет - особенно в деревнях. Да и потом - в моем детстве - в 20м веке мы делали луки. Сначала лоховские, из какой-нибудь сырой рябины, потом по сложнее. Ради игры. Но годам к 12-13 мы уже делали ради игр такие луки, которыми смело можно было выбить глаз, стрелы с оперением, с гвоздем на конце. Почему вы думаете что в средневековье все только и делали что пахали, спали и ебались?

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 6.11.2017 - 12:32
 
[^]
yf73
6.11.2017 - 12:32
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата
Чахлые нищеброды из Европы, и уж тем более из Англии, никогда не могли позволить себе настоящий лук, что взять с голожопого ворья? Так что они придумали песнь про то, что лук - "оружие не достойное рыцаря". Ага. Так и есть. Нищему бандиту еще и лук в руки дать, куды там...
Да, забыл. Если б эти утырки и снабдились луками как то (ну например чудом. Мерлин бы им подсобил, скажем) то ничего б им это не дало. Луку надо учиться всю жизнь.


А ведь я догадывался что на самом деле английские лучники это вымысел! И в первой половине столетней войны тоже французы побеждали, и в битвах при Азенкуре, Кресси на самом деле лягушатники верх взяли, ну не может быть у англичан луков! Не было у них хрящей волжских осетров!

Это сообщение отредактировал yf73 - 6.11.2017 - 12:32
 
[^]
8lol8
6.11.2017 - 12:32
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
Ptizo
Цитата
И вообще массовый составной лук - довольно позднее явление.

Татаро-монголам про это не говори - не поверят.
 
[^]
Панимаиш
6.11.2017 - 12:37
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 815
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 10:06)
Цитата (и7ветер @ 6.11.2017 - 10:01)
Да, клепки для бочек надо делать, всего лишь, из липы. Полгода сушки для похода в пару месяцев хватит. Бочку перед употреблением надо ошпарить медовым раствором. Разумеется, ума и фантазии европейцев хватало только на говно, так что "великие тайны изготовления бочек" им так и не дались. Кстати, бондарное ремесло в настоящих странах, а не в бандитских малинах, чрезвычайно ценилось вплоть до 20 века...

ума и фантазии европейцев хватало только на говно

Аж скрепами повеяло lol.gif

эконимика така я экномика cheer.gif хастаты ! для стрельбы нужны редкие жилы КРС от чего имено кочевники имели боекомплект жил для многичеслного огня, или по вашему тетива упругая как резина и столь же вечная?? ну ну)) сгибание ветки суть фигня. жила нужна и непрростая. чёт не помню чтоюб кочевники сильно просирали городским цивилизациям тысячелетиями. а потмоучто разорить город проще чем степь а число жил у кочевников *50
 
[^]
Панимаиш
6.11.2017 - 12:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 815
Цитата (Михайло80 @ 6.11.2017 - 12:31)
8lol8
Хорошо. Не в каждой. В каждой второй например. Где от деда остался, где спижжено, где батя с войны принёс. Сейчас то в семьях чего только нет - особенно в деревнях. Да и потом - в моем детстве - в 20м веке мы делали луки. Сначала лоховские, из какой-нибудь сырой рябины, потом по сложнее. Ради игры. Но годам к 12-13 мы уже делали ради игр такие луки, которыми смело можно было выбить глаз, стрелы с оперением, с гвоздем на конце. Почему вы думаете что в средневековье все только и делали что пахали, спали и ебались?

выбить глаз ту не лук тут тупость нужна. а шмальнуть в 25 раз дальше это надо супервесчь
 
[^]
Чалдон
6.11.2017 - 12:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227
Бред сивой кобылы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48209
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх