Почему Сталин не верил, что Гитлер ударит 22 июня.

"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях" Г.Трумэн.

Надо понимать что СССР уже исключили из Лиги Наций 14 декабря 1939 года за нападение на Финляндию. Причем инициаторами были Англия и Франция.

И вот ситуация. СССР открыто мобилизуется. Германия объявляет СССР агрессором. США выступают на стороне Германии против "Красной угрозы" и служат посредниками заключения мира между Англией и Германией.
В США и Англии были достаточно влиятельные прогерманские группы.

Ну да, ну да... Вот только вместо того, чтобы отразить удар фрицев на втором эшелоне, наши части отступали до Москвы. Или этот "историк" считает, что третьим эшелоном обороны были Уральские горы?

"Большая чистка" такой же пропагандистский штамп.

В чем ее "большой" состоит? Только в том, что в этот период уничтожили заслуженных коммунистов больше, чем беспартийных.

Большевики гнобили народ все время с 1917 года. Это не называли вообще никак. Просто революционное право. Типа нам можно убивать простых граждан.

Когда же маятник качнулся в другую сторону, сразу партийные историки наклеили ярлык "большая чистка".

Но какова роль в этом именно Сталина? Хрущев свалил все на него, чтобы отмазать себя, хотя по статистике он подписал приговоров в десятки раз больше Сталина. И все остальные участники террора с радостью это поддержали.

Спасибо за краткий экспус.
Акцентировал внимание на одном моменте в тесте статьи. Его же и выделил.
Не могли в 1941 году СССР обвинить в развязывании ВМВ! Она уже шла второй год. Все. Ничего более.

Ты совсем дебил?
Научись читать и понимать прочитанное.
Где я называл Гитлера няшкой?
В отличие от тебя и большинства здесь умничающих козлов, я прочитал в свое время практически всего Маркса, Ленина, Сталина, Мао, и Гитлера, дорогой товаристч.
То что ты выдернуд цитату, из контекста - тупость, ибо я могу понадергивать что угодно.
А Гитлер в «Майн кампф», который я тоже читал от корки до корки (достаточно сумбурная и бестолковая вещь, кстати) почти на каждой странице злейшим врагом называет Францию. А на Россию хотел бы напасть в союзе с Англией)))))

Читай книжки. Бумажные. И старайся понимать прочитанное.
Хотя, судя по тому, как ты понимаешь смысл постов, вольно интерпритируя прочитанное, можешь и не стараться. Бесполезно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал oldquestion - 22.08.2017 - 15:40

Революция. Ленин. Добрый, блядь, дедушка. Красный террор.
Вы знаете что такое террор? Пришло быдло. Революционное. И начало резать. Насиловать. Жечь. Грабить.
Запанувало в своей сторонци.
Во имя социальной справедливости.
Кому что-то не нравится, тот - контра. И можно делать с ним все. И с семьей его.
Когда пришел и взял в свои руки власть Сталин, ему достались разнузданные, развращенные убийцы и ублюдки, якобы в соратниках-революционэрах, ожиревшие на награбленном и крови.
Сталину нужны были настоящие люди. Мразь он пострелял, не взирая на лица.
И правильно сделал. Он пришел поднимать страну. У него была великая цель. С кем бы он ее осуществлял? С ЭТИМИ?
А Хрущев - лысый пидор, деревенщина, быдло тупое, был "верный ленинец". Он посчитал, что Коба нарушил заветы. Ну и самопиар на костях.
Вот как-то так. Вкратце.

Но вам же не это надо?
Правда никому нахуй не нужна.
Особенно ущербным дебилам.

А почему стали подпевать о «Сталинских репрессиях», «Культе личности» см. в прошлых постах.

А в сущности, потому, что основная масса были именно ущербные дебилы (Цвет нации и самодостаточные люди разбежались, были перебиты, или затаились из чувства самосохранения)
Остальные были или с куриными мозгами или сами замазанные. Когда стреляли, жгли, резали «чужих» (проклятых буржуев), это ьыло «нормально». А тут за «своих» взялись.
Отсюда и вой.

Грязь. Тупость. Безмозглость. Ублюдочность.
Поганая чернь.

Кстати. Ничего не напоминает?
Из современного?
История сделала виток.
А Господь Бог наш, большой шутник. Просто троль. Но не слепец.
И все вернется на круги своя.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал oldquestion - 22.08.2017 - 15:55

"Расстрельный съезд", это только вершина айсберга. Были чистки в армии, в среде учёных, прошлись по всей стране.

Называется "большевистский террор".

Это фантазии на тему, "ЦАРЬ хороший, он не знал".
Повторюсь. Сталин был полным и абсолютным руководителем страны, а значит нёс полную ответственность за всё происходящее в стране.
То, что Хрущёв в конъюнктурных интересах очернял Сталина, отнюдь не умаляет вину Сталина.

Вину в чем?
Что приложил все усилия вплоть до ... и защитил страну?
Что отстроил за 10 лет огромнейшую страну так, как будто и не было самой ужасной войны? А перед ней гражданской? Революции? Первой мировой?
Это не стоило свободы преступников, составлявших аж 1,5% населения?
Кстати расстреляно было за все время аж 0,25%. А вовсе не те чудовищно бредовые цифры, называемые "прохрезиновыми ысториками"
Что благодаря ему, мы сейчас еще живы, свободны, и не страна 3 мира? С ядерным оружием, своим космосом и т.д. и т.п.?
Или начитались грантоедов до потери сознания?

Это сообщение отредактировал oldquestion - 22.08.2017 - 16:39

Вплоть до чего? Договаривайте.
Разговор шёл о названии репрессий. Я предположил, что если человек единолично правил страной, то значит был в ответе за все происходящие события в стране.

Возражайте

хохлам до Сталина еще пуда три мацы надо съесть

О как.Кто в официоз ,легенды и мифы не верит,тот враг народа.Ну я такая и по отношению к великому гению и другу всех народов,титану мысли во всех науках и величайшему стратегу и полководцу пиетета не питаю и благодарности за своё счастливое детство не испытываю и считаю его ответственным как главу государства за те великие жертвы,которые понёс советский народ в ВОВ,и виновным в их огромности.1941 год-1942год,это и вовсе нечто.И от славословий за ту войну в его адрес-уж увольте.Как и за прочие его дела.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 22.08.2017 - 17:12

уже давно известно для людей интересующихся

с 45 по 48 минуту, а кому интересно смотрим до конца

предположение ошибочно, ДАЖЕ Сталин не правил единолично страной, он вынужден был также считаться с кланами внутри страны и власти

а вообще чем тут спорить, посмотрите несколько видео Фурсова о Сталине и спорить будет не о чем

ну конечно за исключением кастрюлеголовых

Это сообщение отредактировал ЮДЖИН2014 - 22.08.2017 - 17:12

[QUOTE=AquaRobot,22.08.2017 - 16:16] [QUOTE=Молчун2,22.08.2017 - 11:52] [QUOTE=AquaRobot,22.08.2017 - 12:04] [[/QUOTE]
37-й, "Большая чистка"? [/QUOTE]
"Большая чистка" такой же пропагандистский штамп.

В чем ее "большой" состоит? Только в том, что в этот период уничтожили заслуженных коммунистов больше, чем беспартийных.


[/QUOTE]
"Расстрельный съезд", это только вершина айсберга. Были чистки в армии, в среде учёных, прошлись по всей стране.
[QUOTE]
Большевики гнобили народ все время с 1917 года. Это не называли вообще никак. Просто революционное право. Типа нам можно убивать простых граждан.
[/QUOTE] Называется "большевистский террор".

[QUOTE]Но какова роль в этом именно Сталина? Хрущев свалил все на него, чтобы отмазать себя, хотя по статистике он подписал приговоров в десятки раз больше Сталина. И все остальные участники террора с радостью это поддержали.[/QUOTE]
Это фантазии на тему, "ЦАРЬ хороший, он не знал".
Повторюсь. Сталин был полным и абсолютным руководителем страны, а значит нёс полную ответственность за всё происходящее в стране.
То, что Хрущёв в конъюнктурных интересах очернял Сталина, отнюдь не умаляет вину Сталина. [/QUOTE]



Верно. Именно массовый большевистский террор, надеюсь в нем вы Сталина не обвиняете?

Сталин никогда не правил страной единолично. Он вообще формально страной не правил, а был всего лишь секретарем ЦК. Выборная должность. Страной правил председатель правительства. Я Сталина вовсе не отмазываю и не говорил, что он что-то там не знал.

Власть, да власть была у него.

Но если бы большевички не упились кровью невинных граждан, не мог бы никакой Сталин устроить ни Большую чистку ни малую. Они все там грызлись как скорпионы в банке, и тот факт, что Сталин оказался самым ловким, вовсе не доказывает, что все остальные были одуванчиками. Они хотели сожрать друг друга и сожрали, а Сталин это знал и использовал.

И уж если вы намерены возложить на него ВСЮ ответственность за темные стороны политики, то будет логично возложить на него и всю награду за все достижения страны. А они очевидны.

Это сообщение отредактировал Молчун2 - 22.08.2017 - 19:25

Ясно. Судя по минусам и молчанию возражать нечем.

Это сообщение отредактировал oldquestion - 22.08.2017 - 19:57

oldquestion

Сколько в США было осуждено за шпионаж или сидело по аналогу советской 58-й статье?
ЮДЖИН2014

С кем он должен был считаться? Кто например, мог пойти против воли Сталина?
Молчун2

Нет, конечно. Ведь террор начался ещё до прихода Сталина к власти.

А кто правил? Калинин? Не смешите.
Вы просто юлите и пытаетесь отмазать Сталина, не желая признать очевидное.
"Выборная должность" и "правил председатель правительства", просто формальность, ширма для соблюдения законности. В реальности Страной правил Сталин! Сталин был её единоличным, пожизненным лидером, монархом, императором, называйте как хотите.

Полностью согласен.

Логично. Верховный Главнокомандующий несёт полную ответственность, как за поражения, так и за победы.

AquaRobot


я же написал за исключением кастрюлеголовых

Зачем копаться в этой теме в очередной раз?Для меня всё очевидно.Фашисты думали раз-и пиздец!!!А наши думали-А ВОТ ХУЙ ВАМ!!!
И это я слышал от живых ещё людей,воевавших и работающих в то время.
Очень много приходится разъезжать по местным городам и весям.И я очень рад,что даже в самом захолустном городке всегда выделяется АЛЛЕЯ ПОБЕДЫ и ПАМЯТНИК ПОБЕДЫ.И всегда они ухоженны и прибраны.
Так что похуй на все вбросы.Мы победили и мы это помним.И я буду это помнить,и дети мои.И никто этого у меня не отнимет.Слишком дорого русские заплатили за мир.

Вы не ответили на вопрос.

Особенно если учесть, что в момент произнесения фразы Трумэн еще не был президентом и неофициально мог говорить что душе угодно. Как наш Жирик, например.

Самое интересное, когда 37-й год преподносится как апогей бериевских злодеяний. Пусть и не всегда прямо, ну вот как то оно - ну мы же с вами понимаем.

Тогда как Берия заступил на должность только в 38

Я тебе, просто, плюс, поставлю, так как большего не могу

Это сообщение отредактировал gorgikded - 22.08.2017 - 21:24

Хуета из-под кота.
Во-первых, какое, к ебеням, обвинение в развязывании МИРОВОЙ войны? Мировой она стала потом, по факту. Когда так или иначе участие приняла большая часть стран мира (многие - под конец войны).
Советский Союз вполне себе гонял китайцев на Халкин-Голе перед этим, и вполне себе атаковал Финляндию, найдя причину и придумав повод. И никто в мировом масштабе его остракизму не подверг.
Тем более идиотично выглядит зявление, будто мобилизацию советских войск наши будущие союзники восприняли бы как агрессию. АЛЁ ГАРАЖ, БРИТАНИЯ В ВОЙНЕ С ГЕРМАНИЕЙ УЖЕ ДВА ГОДА! США с марта 41-го помогает Британии финансово (пресловутый Ленд-лиз). Какие, к хуям, обвинения в адрес страны, которая мобилизуется перед тем, с кем ты воюешь? Да даже если б Сталин войска двинул весной 41-го, ему бы только апплодировали.
Разведка сработала плохо? Ну да, разведка не идеальна, и данные противоречивы. Бесспорно. Да, можно провафлить начало войны, недостаточно серьёзно отнесясь к донесениям. И имея все основания так поступить. Но, блядь, никакой разведкой нельзя оправдать то, что КА оказалась совершенно не готова к отражению агрессии. Ни первый, ни второй, ни, блядь, третий эшелон не смогли сдержать армию Германии и два, блядь, года Красная Армия несла колоссальные потери, постоянно отступая аж до самой Москвы, Ленинграда, Сталинграда. Ну нельзя это отнести на счет внезапной атаки, это полное фиаско вооружённых сил вообще.
Хватит уже лепить хорошую мину при плохой игре, всё равно не получается.

попробую в двух словах

там были троцкисты( че вы думаете у нас Жуков маршал Победы), да плюс еврейский клан

короче кому надо, Фурсов,Стариков,Пякин-ищущий найдет

там и чистки 38 года, ежели бы Сталин не зачистил в 38 то гитлер бы и до урала дошел

официальные цифры приговоренных к высшей мере за 30 лет правления Сталина- около 500 тысяч человек( миллионы блять у наших пидерастов), причем все по приговору суда, а не по указке Сталина и в это число входят уголовники и мародеры

и не надо никому ебать мозг

Имя Сталина выгодно опорочить нашим либерастам, олигархам, пидарасам у власти- потому что ОН не давал воровать тогдашним говнюкам, они и мертвого его боятся, не успел Сталин преемника подготовить себе, убили.

кто думает, что сам умер, тот Ф.Киркоров

Вообще те кто прошел 1 мировую прекрасно понимали , что будет 2-я, в принципе это была ОДНА мировая война, просто с перерывом- страны выдохлись и у Сталина была задача за 2 пятилетки с 30 по 40 год, пройти путь развития на которые все страны тратили лет по 50-100.

Он прекрасно понимал, что к 40 году если этого не сделать страну сомнут, были ли перегибы- конечно были, но "он взял страну с сохой, а оставил с ядреной бомбой"

Хуету больше мне просьба не писать, читайте - ищите источники, слушайте умных людей