Почему Сталин не верил, что Гитлер ударит 22 июня.

Танковые и авиационные школы на территории СССР, Германо-Советское торговые соглашения, договор о дружбе, совместные парады, пакт Молотова–Риббентропа всё это говорит само за себя.

ЮДЖИН2014

Вы ещё аншлюс Австрии забыли.
Только к чему это? Есть конкретная дата начала Второй Мировой Войны. Есть конкретная дата начала Великой Отечественной. Всё.
Например у РККА с Вермахтом в районе Львова было боестолкновение в 1939 при разделе Польши. Считать ли этот инцидент началом Великой Отечественной? Нет конечно.

Всё могло быть хуже..,но это другая история.

тебе эту дату вдолбили еще со школы-верь ей всегда

а в меру непонимания- на того кто понимает больше

AquaRobot


я не могу уже смеяться над тобой-не обижайся бро

выйди за рамки школьной программы, пиздобольства СМИ, начни изучать серьезные вещи

историю пишут так, как выгодно правителям

но есть люди, которые её очень подробно изучают , основываясь на фактах

простой пример - из 2 войн с гешефтом вышли 2 страны -СШП и Бриты. а все остальные потеряли много сил(человеческих, ресурсных, материальных)

а теперь вопрос -КТО организовал 1 и 2 мировую войну?

Дальше копай и все сойдется

удачи

Танковые и авиационные школы до прихода к власти нацистов, торговое соглашение было на 400 млн марок 18 августа 1939-го. Был договор не о дружбе, а о НЕНАПАДЕНИИ, где каждая сторона была нейтральной по отношении друг к другу. Совместный парад, спорная либерало-гебельсовская фальшивка.

В СССР называли "вторая империалистическая" до нападения Германии в 1941-м.

СССР, задолго до начала ПМВ, пытался создать блок стран-союзников, который бы мог загасить в самом начале выступление любого агрессора на территории Европы. Англия с Францией, которым предлагали были войти в этот союз (Польша, также, по замыслу Советского правительства, могла бы стать его частью), затягивали переговоры, как могли и руководство СССР поняв, что союз государств по безопасности в Европе создать не удастся, пошёл на заключение пакта о ненападении (А не союзе, как некоторые любят верещать) с Германией.
Польша, кстати, тоже изо всех сил вставляла палки в колёса продвижению к созданию блока союзников против Германии. Пшекам мнилось, как они вместе с Гитлером, создают Велику Польску от можа до можа. И они же, отказывались пропускать РККА через свою территорию для помощи Чехословакии, если в таковой будет нужда.
Так, что Польша, только в самых смелых фантазиях, была бы готова к оборонительному союзу с СССР против Гитлера.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 23.08.2017 - 04:25

СССР ввёл свои войска на территорию уже несуществующего (По всем международным правилам)государства. Правительство Польши покинуло территорию своей страны и Советскому правительству, вести переговоры или объявлять войну, было уже не с кем и некому. Потому другие державы (Англия с Францией к примеру) и не объявили войну Советскому Союзу, так как не усмотрели агрессии с его стороны. Агрессия против чего? Против территорий принадлежавших несуществующему государству?
З. Ы. Маленький штрих в дополнение- РККА заняла территории до линии Керзона.
" ЛИНИЯ КЕРЗОНА, условное название демаркационной линии, определившей в период между двумя мировыми войнами восточную границу Польши. Проведенная по территории Польши с севера на юг, она проходила так, что практически все земли с преобладанием польского населения находились на западе, а непольского (литовского, белорусского и украинского) – на востоке. Первоначально была рекомендована Верховным советом Антанты на Парижской мирной конференции в декабре 1919."

С какого "здрасьте"?
Что это за выдуманные правила? Давно сочинили?
С каких пор эвакуация легитимного правительства означает несуществование страны? Когда правительство живо-здорово, и в самой стране идут боевые действия против захватчиков.

ЮДЖИН2014

Я уже понял вашу точку зрения и как под неё старательно подгоняете вам удобные факты.

Gipsowik

Что за бред?!
Если кто-то залез в дом и насильственным путём выгнав из него хозяев шурует там, даёт ли эта ситуация мне право утверждать, что дом ничей и можно делать с ним что хочешь?
Слышали наверно такой термин, как "правительство в изгнании"?
А вот про "Линию Керзона", это вы правильно сказали.

Ptizo


Это сообщение отредактировал AquaRobot - 23.08.2017 - 07:07

У Сталина не было ромашки, поэтому говорить "верил" или "не верил" говорить глупо.
Но у него были донесения разведки, которые он как минимум читал.
То что вторая мировая война обязательно состоится знали ещё в 20-х годах.
Эта тема на одной страничке раскрыта быть не может, ибо она всеобъемлющая.
Высеры на Сталина начались с приходом к власти путем государственного переворота троцкиста Н.С. Хрущева.

Плохая статья. Минус. Лучи добра, злой запад. Мы не воровали технологии атомной бомбы. И читать дальше не стал

Павел Судоплатов, начальник группы «С», созданной НКВД в 1944 году для координирования работы разведки в сфере атомных исследований, писал в книге «Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930—1950 годы»:

Качество и объем полученной нами информации от источников в Великобритании, Канаде и США были крайне важны для организации и развития советской атомной программы. Подробные доклады об устройстве и эксплуатации первых атомных реакторов и газовых центрифуг, по специфике изготовления урановой и плутониевой бомб сыграли важнейшую роль в становлении и ускорении работы наших атомщиков, потому что целого ряда вопросов они просто не знали.

…Сегодня, однако, достоверно известно, что первая советская атомная бомба (РДС-1) была до мельчайших деталей скопирована с американской плутониевой, сброшенной на Нагасаки…

И это тоже большой минус статьи- типа наши разведчики были плохи? А это как блядь?

Даже посол Германии говорил что Гитлер нападет, но не верили.



Это сообщение отредактировал Serney - 23.08.2017 - 07:20

1. Сам Адольф Алоизович не знал точной даты. Все зависело от состояния дорог, от того какая будет весна. Кроме того Югославия слегка "подгадила".
Так что, все даты от 15 мая, до начала июля верные.

2. Трудно понять логику того, кто ведет одну войну и не закончив её нападает на мощное нейтральное государство с большой армией и территорией.

3. Здесь да, не очень понятно, но странное поведение в начале войны некоторых командующих приграничных округов, говорит о возможных контактах с абвером и гарантиях смены руководства в Москве.
Кстати, политическая разведка СД была против начала войны с СССР, но в 1941 она была довольно слабой, а Канарис ходил в любимцах фюрера.

AquaRobot

ну если понял так ответь на вопрос-кто организовал 1 и 2 мировую войну?

СССР ввел войска по линию Керзона, т.е. это и была международно признанная восточная граница Польши.
Никаких претензий никто, кроме Польши, не выражал.

Кстати, сами немцы пытались нам сбросить Варшаву и прочие территории принадлежавшее РИ до 1914 года. Но Сталин от такого подарка отказался.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 23.08.2017 - 07:25

Сейчас попробую объяснить. Государство это не дом. Отношения между странами несколько сложнее, чем между отдельными людьми. Бросившее свою страну и сограждан и утратившее все рычаги управления государством, правительство утрачивает свою легитимность, так как не может, ни как влиять на процессы происходящие на оставленной им территории де-факто.
По поводу "правительства в изгнании". Насколько оно легитимно в международном плане, это уже зависит от других государств, если им нужна кучка, обосравшихся и предавших своих сограждан политиков, то они их признают. Нет- найдут других. Что, кстати и случилось с правительством Польши, удравшим в Румынию. Там они были лишены своих полномочий уже де-юре, после их интернирования властями Румынии.
Правительство Польши в изгнании, состояло уже из других людей и было сформировано в октябре 1939 г. А, старое правительство перестало существовать, по международным правилам, подвергнувшись интернированию, сразу после своего бегства, в Румынию 17 сентября. В тот же день СССР ввёл войска на территорию Польши.

Был не прав, каюсь. Не правильно объяснил свою мысль. Правительство Польши перестало быть законным с точки зрения международного права, после того как было интренировано в Румынии. А, это случилось сразу после того, как оно отказалось сложить свои полномочия. Причём этого требовали все заинтересованные участники событий: Франция, Германия, Румыния и СССР.
Легитимность правительства подтверждается всего несколькими фактами.
1) Оно признано большинством своего народа.
2) Его признают другие государства.
3) Оно способно влиять на процессы происходящие под его юрисдикцией (И управлять ими!).
Последний пункт не обязателен, но желателен.
Согласись, что без соблюдения первого пункта, правительство мягко говоря выглядит узурпатором. А, без выполнения второго, правительство в изгнании, больше похоже на кучку непонятных людей, пытающихся на что-то влиять.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 23.08.2017 - 08:23

За две недели нельзя подготовится к войне, от слова совсем. Согнать войска к границе ещё не значит быть готовым. Армия это огромная машина где одного наличия в нужной точке людей мало для качественного эффекта. Мало того, сам факт переброски войск может послужить сигналом к нападению. СССР под руководством Сталина вел весьма не простую игру, целю или если хотите апофеозом этой игры была война все это понимали. Наша задача максимально оттянуть начало получив больше времени на подготовку. Цель противника разгадать замысел и нанести превентивный удар. И тут вишь какая история, всегда нападающий находится в заведомо выгодной позиции, он выбирает время. Если посмотреть историю, то в подавляющем числе случаев нападающий атаковывал внезапно и добивался первоначального успеха. Разница лишь в том насколько это этот успех был развит.
Теперь посмотрим какого успеха добились немцы? Да они серьезно продвинулись и разгромили несколько армий. Но странным образом план Барбаросса не выполнялся уже в первые дни. Потом две недели победоносной войны превратились в пол года. Никто не замечает очевидного факта, что Москву немцы не взяли ни через две недели ни через три ни к декабрю.
Война это не шахматы, где противники интиллегентно сидят и попивают кофе радуя публику неожиданными комбинациями. Война это уличная драка, жестокая и бескомпромиссная схватка где ты всегда получаешь в морду и победа заключается не в том что бы не получить в морду, а в том что бы держать удар и дать в морду сопернику.
СССР это боксер, который простоял четыре раунда вместо ожидаемого нокаута в первом. Не просто простоял но дрался и победил.
А тут сейчас гуманитарии обсуждают верил этот боксер что бой будет или нет.

А теперь объясни, почему моего деда, отца 4 детей, у которого младшая родилась в мае, мобилизовали В ПЕРВЫХ ЧИСЛАХ ИЮНЯ 1941, в далеком поселке Читинской области ???

Верил, или не верил Сталин это ваши мудацкие домыслы. Есть реальные факты подготовки к войне. Тайной подготовки.

Это сообщение отредактировал Codavr - 23.08.2017 - 08:31

Обвинить в развязывании Второй мировой??? Я думал она уже шла, нас так учили в школе

2 мировая война началась 1 сентября 1939 года

То, что твоего отца мобилизовали в первых числах июня сорок первого года, как-то доказывает тайную подготовку СССР к войне?
Резуна начитался? Если- да, то почитать другие книги и ознакомиться с доводами его оппонентов, а потом уже решать, чья версия событий логичнее вписывается в историю ПМВ, религия не позволяет?

Ну есть же вменяемые люди, не все же так плохо, как кажется.

Какой-то агитпроп.

Я для себя выделил два фрагмента:
- не верю
- кто именно, конкретно?