А причем тут, собственно, ЕГЭ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
9.06.2016 - 09:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (mrGrowler @ 9.06.2016 - 09:13)
Цитата (tamerlan666 @ 9.06.2016 - 09:06)
Тот же егэ по русскому состоит из 3х частей, и 3я часть, это таки сочинение.


Да-да. Уж такое сочинение требуют, что просто жуть pray.gif
Цитата
объём сочинения должен составлять не менее 150 слов. Следует, однако, иметь в виду, что сочинение, претендующее на высокий балл, скорее всего несколько превысит этот объём. Как показывает практика, оптимально удовлетворить всем требованиям удаётся в тексте, содержащем до 300 слов;


150 слов. Это на одну страничку. Даже меньше. Не помните, какого размера были выпускные сочинения в советское время?

Есть нюанс. Это мы с 5-го класса сочинения строчили. А сегодня???

До этого ребёнка 10 лет сочинению не учили, потом бах - надо сочинение. И почему 150? Не сто, не двести, а именно 150?

Из своего педагогического опыта. Задаю студентам-историкам письменное задание. Они в ответ глазами лупают: "А как писать без вариантов ответов?".
Не учили их писать развернутые письменные ответы в школе, не учили этому!!!!
 
[^]
wolfling83
9.06.2016 - 09:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 470
Цитата
Тесты - хлам! Думать перестают совсем, ответ то готов, только выбери,

Пойдите да выберите.
Цитата
ЕГЭ надо отменять нахуй. И поступать как я поступал. А это ебашил сутками матешу, физику, ходил на подготовительные после школы целый год, там экзамены. Потом сдавал ПО БИЛЕТАМ в ВУЗе. Как все. И всё нахуй. никаких тебе пап мам в школе за дверью, никакой постной херни.

Ну да ну да...я так же поступал в Волгоградский политех, не хватило 1 балла из 100, и мне открыто сказали, что для того что бы балла хватило, надо было ещё в феврале прийти и денег принести 30-60 тыс. руб., а так да ни мама, ни папа под дверью не стояли.
И да был знакомый препод, который поступающим писал ответы по билетам в ВУЗе, а иногда и не писал, домой выдавал.
А поступил я в итоге в ВГСХА с результатами тестового ЕГЭ.
 
[^]
Пеппилотта
9.06.2016 - 09:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 353
Цитата (jasminog @ 9.06.2016 - 08:42)
Это при том что ни один российский ВУЗ даже в ДВАДЦАТКУ мировых не входит не то что в тройку. Диплом о российском высшем образовании не котируется ни в одной приличной стране.


Да, да у них страны приличные, а у нас-то лапотная, неприличная.
Кто составляет рейтинги этих, прости господи, ВУЗов?
Не надо путать тёплое с мягким. У нас ещё есть вузы, которые никакие ЕГЭ испортить не смогут. А что дипломы не котируются, так это их, "приличных", проблемы.
 
[^]
rcio
9.06.2016 - 09:33
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 606
Цитата (Vaperov @ 9.06.2016 - 09:06)
ЕГЭ надо отменять нахуй. И поступать как я поступал. А это ебашил сутками матешу, физику, ходил на подготовительные после школы целый год, там экзамены. Потом сдавал ПО БИЛЕТАМ в ВУЗе. Как все. И всё нахуй. никаких тебе пап мам в школе за дверью, никакой постной херни.
Плюс те же ахмеды будут фильтроваться как надо, а не набирать у себя в аулах во 146 баллов. У нас черных брали исключительно по супсидиям или как там оно называлось. Короче один два чеченца на поток - 100 человек. Кстати нормальные чуваки были как щас помню. Больше бесили некоторые ары. Но не суть.

Короче, сдавать надо по билетам всем и исключительно в ВУЗе dont.gif

Для особо минусящих "гениев"
У меня есть знакомый, препод в универе. Он писал за бабло ЕГЭ всеми любимым нами ахмедам. Прям вот приезжал и писал дома. Потому что у них так можно. Им разрешено. Так что не надо мне здесь

Приемные комиссии ВУЗов - образец непорочности? Щаз заплачу от умиления. А что же до введения ЕГЭ от южан в институтах было не протолкнуться? А сейчас сапсем мало стало, бяда однако! Ты ебашил сутками науки, на курсы ходил, а васо какой-нибудь только за дипломом приходил. А ты и не знал, что у тебя не 20 человек в группе, а 25... Тыи сейчас, позанимавшись конкретно, сдашь ЕГЭ, вот только тебе не надо будет ехать из ебеней в Москву или Питер на последние деньги с огромным риском, не поступить. Отослал заявление и мониторишь списки - поступил или нет, причем в несколько ВУЗов, причем в разных концах страны... Плохо? А ЕГЭ - это просто экзамен в письменной форме, при проверке практически полностью исключен человеческий фактор. Тоже плохо? С не любившими тебя учителями не сталкивался?
З.Ы. Коллега рассказывал, лет 10 назад, ЕГЭ не было. Поступил у него сын в мед. В самом конце списка. И вот пошли они смотреть списки поступивших, тогда интернетов не было, списки вывешивали на крыльце института. Нашли себя, идут счастливые, видят, идут двое, один член приемной комиссии, его уважительно обнимает цветущий чурка, следом идет сонная восточная девушка с коровьими глазами... А те кто учил, просто не попали...
 
[^]
smashSR
9.06.2016 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19446
Цитата (Vitalem @ 9.06.2016 - 11:49)
Цитата
ЕГЭ не делает из нас нацию дебилов. Одебилились мы сами, причем давно, ЕГЭ лишь это показал наглядно.


ЕГЭ не застал, сдавал по билетам что выпускные экзамены в школе, что вступительные в универ.

Тесты, наподобие ЕГЭ, были по паре-тройке дисциплин в процессе учебы.
Тесты сдавать намного проще!
Одно дело готовиться, зная, что тебе могут задать дополнительный вопрос, или готовиться вообще ко всему, когда сдаешь исключительно собеседованием.
Совсем другое дело - готовиться к сдаче тестов, тупо зазубрить, не вникая в суть.
Так что ЕГЭ не только (и не столько) показывает "степень дебильности", сколько расслабляет, уводит в сторону от самой сути обучения, он не заставляет искать ответ на вопрос "а почему?".

согласен..более того на экзамене незачем было заучивать если мозги есть можно было хоть своими словами ( да хоть на фене если скюуть верно передаёшь) рассказать что надо...и да..советские учебники были написаны более толково и понятно..я сравнивал.
 
[^]
rcio
9.06.2016 - 09:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 606
Цитата (Paisss @ 9.06.2016 - 09:08)
ну к слову когда мы писали диктант в школе, как то так получилось что из 5 кабинетов один написал лучше остальных, оказалось что там был добрый учитель и помогал со словами и запятыми!!! так что к объективности старой системы тоже большой вопрос!
может стоит ВУЗам вернуть вступительные экзамены по своим стандартам, помнится там большинство то отсеивалось!!

Ага, безденежных.
 
[^]
Lizaveta84
9.06.2016 - 09:35
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 76
tamerlan666
Нет, не за Ахметку. Дочери 10 месяцев. И да, думаю, как ей образование получать. Начальная школа- ладно. На какого педагога попадёшь. А вот средняя - печаль. Думаю, ч о если ничего не изменится - экстернат и найм преподов, до егэшной школы.
 
[^]
ЕленаЯ
9.06.2016 - 09:36
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 149
1. Сейчас уже подделка результатов ЕГЭ невозможна. Ура-ура! Это справедливо! Пусть поступит сильнейший, тот, кто старательно учился в школе, а не на халяву надеялся!
2. Тесты с прошлого года составлены так, что практически исключают тупое угадывание.
3. В прежние годы прямо на экзаменах в вузе было видно, кто поступает за взятку.
Сейчас честнее всё-таки. И злятся на ЕГЭ бездельники и их родители: кончилась их пора.

Это сообщение отредактировал ЕленаЯ - 9.06.2016 - 09:40
 
[^]
ZulussDed
9.06.2016 - 09:36
15
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 971
Блядь люди, которые пишут про тесты ЕГЭ - лотерея и что там можно угадать. Вы бы точно ЕГЭ не сдали нахуй. Потому что прежде чем свой рот открывать и проветривать межушный ганглий, следует знать, о чем ты говоришь.
 
[^]
lakonst
9.06.2016 - 09:37
2
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Всё это правильно, давайте ЕГЭ отменим.
Но как быть с равенством?
Значит, если ребёнку повезло и он живёт в Москве (Ленинграде, Новосибирске и т.д.) он имеет больше шансов поступить. А если не повезло?
И дело не в более сильном образовании, экзамен сдал и домой готовиться к следующему. А приезжему как быть?

Это сообщение отредактировал lakonst - 9.06.2016 - 09:49
 
[^]
akmallragon
9.06.2016 - 09:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (jasminog @ 9.06.2016 - 12:42)
И вот тут я и задаю свой вопрос аудитории. А причем тут, господа, собственно ЕГЭ?! Чем вам единый госэкзамен в виде теста то не угодил? Во всем мире уже добрых полвека как применяется форма проверки знаний в виде теста. И ничего, учатся, готовятся и сдают. А нам, значит ЕГЭ не угодил.


Да вы агент влияния, через соц сети-за версту несёт! lol.gif
Иначе зачем сознательно общество в заблуждение вводите?

Многие страны отказались ЕГЭ, поняв его пагубность, ещё в прошлом веке!
Цитата:
"В 1969 году Общественная палата Франции подготовила доклад, где указала, что всего за два года уровень образования в стране упал на 40%. В документе также отмечалось, что единое тестирование может привести к краху всей системы образования. В 1970 году тесты отменили."


На скорую руку нагуглил:
рэз: Почему во всем мире отказываются от ЕГЭ?

два-с: От ЕГЭ как средства уничтожения образования отказались во многих странах давно

три-с: Весь мир отказался от ЕГЭ, а Россия решила походить по граблям - глава Всероссийского фонда образования

Это сообщение отредактировал akmallragon - 9.06.2016 - 10:02
 
[^]
pallada1111
9.06.2016 - 09:37
5
Статус: Offline


стихоплётка

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 645
Цитата
Задаю студентам-историкам письменное задание. Они в ответ глазами лупают: "А как писать без вариантов ответов?".
Не учили их писать развернутые письменные ответы в школе, не учили этому!!!!


В 2015 году в демонстрационном варианте ЕГЭ по истории была изменена структура варианта в целом:

Вариант стал состоять из двух частей (часть 1 - задания с кратким ответом, часть 2 - задания с развернутым ответом).

А вы не врете нам? Историки, гуманитарии, спрашивают как писать развернутый ответ? Как-то попахивает вбросом
 
[^]
Huliush
9.06.2016 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 1686
Цитата
Чем вам единый госэкзамен в виде теста то не угодил?

Дак что-то не выпекаются из этого теста хорошие пирожки, этим и "не угодил".
Хочется спросить создателей этого еГэ: а чем вам советская система образования (заслуженно признанная одной из лучших) не угодила?
Кому помешали астрономия и другие предметы в школьной программе? Почему вместо изучения предмета школьники учатся ставить галочки в этом вашем рыхлом тесте?
Не котируются советские ВУЗовские дипломы? Так и нынешние, российские, пост ЭГЕ-ГЕйские послереформенные, тоже не слишком конкурентоспособны.
И ещё: почему вопиющая безграмотность "школоты", отсутствие элементрарных знаний, основ истории, географии и др., расцвели махровым цветом именно после реформ, после этого вашего "теста", замешанного на ЕГЭ?
Совпадение? Не думаю...
cool.gif

Это сообщение отредактировал Huliush - 9.06.2016 - 09:46
 
[^]
Акация
9.06.2016 - 09:39
5
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28653
Цитата (Vitalem @ 9.06.2016 - 08:49)
Цитата
ЕГЭ не делает из нас нацию дебилов. Одебилились мы сами, причем давно, ЕГЭ лишь это показал наглядно.


ЕГЭ не застал, сдавал по билетам что выпускные экзамены в школе, что вступительные в универ.

Тесты, наподобие ЕГЭ, были по паре-тройке дисциплин в процессе учебы.
Тесты сдавать намного проще!
Одно дело готовиться, зная, что тебе могут задать дополнительный вопрос, или готовиться вообще ко всему, когда сдаешь исключительно собеседованием.
Совсем другое дело - готовиться к сдаче тестов, тупо зазубрить, не вникая в суть.
Так что ЕГЭ не только (и не столько) показывает "степень дебильности", сколько расслабляет, уводит в сторону от самой сути обучения, он не заставляет искать ответ на вопрос "а почему?".

Зазубрить? А вы билеты открывали? Решили хоть один пример по математике? Сочинение по русскому написали?
Хватит лить говно на билеты! Да, там есть тестовая часть, но это одна из двух или трех!

Я с дочкой решала и в 9 классе, и в 11 математику. Ни хрена легкого там нет. Ну да, вопросы от 9 до 11 класса, т.е, за два года! Сочинения на такие темы, что даже я, хорошистка по русскому, пожалуй напишу с трудом. Оценка за орфографию снижается жестко. Так что смотрите сначала, а потом трындите!
 
[^]
nik61
9.06.2016 - 09:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 2499
Цитата (JimboJones @ 9.06.2016 - 08:50)
А притом, что теперь детей в школе не учат, а готовят к ЕГЭ, у них в четвертом классе уже что-то типа ЕГЭ, а потом все учебное время натаскивают к итоговым.

Чушь не городите
 
[^]
ЕленаЯ
9.06.2016 - 09:39
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 149
Цитата (АбрекЪ @ 9.06.2016 - 09:23)
Цитата (Dармоеd @ 9.06.2016 - 09:16)
Тесты типа "угадай-ка" никогда ни память не развивали, ни думать не учили. В этом смысле ЕГЭ действительно ведет к тотальному отупению.
Я подозреваю другое - старые, советской школы, учителя ушли, а новых, того же качества, катастрофически не хватает. И помимо прочего цель ЕГЭ - скрыть тот постыдный факт, что учить-то по сути сейчас некому. И программа школьная упростилась и стала куда как более примитивной.

Дело в том, что зарплата и рейтинг учителя жёстко привязаны к результатам ЕГЭ.
Сама система заставляет педагога "натаскивать" ученика на экзамен.

Главный критерий - "Марь Иванна - молодец! У ей два ученика 100 баллов по ЕГЭ набрали".

Неправда! Нет, не привязаны, к сожаленью. Иначе я была бы богатой rulez.gif
И тестов типа "угадай-ка" уже нет.
 
[^]
DrSchnaps
9.06.2016 - 09:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 2144
Цитата (barbariska55 @ 9.06.2016 - 08:54)
Работая в школе я принимала экзамены по билетам.... - завалить учащегося на экзамене по билетам проще простого, и взяв взятку вытянуть за "уши" откровенного дебила. Также личностный фактор играет бооольшую роль. А вот экзамен тестами имеет преимущества в том что экзаменатор минимально влияет на результат экзамена.

А при подаче апелляции вам не дают результаты теста на руки, а если соглашаются, то все равно выше определенного потолка (1-2 балла) не добавят. Как с этим быть?
У дочери учитель химии уже на пенсии в свое время она подготовила девчонку в МГУ на бюджет, но вот в последние годы со слов завуча: "Знания она дает, но к ЕГЭ подготовить не может". Парадокс?
 
[^]
Poeblo
9.06.2016 - 09:39
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.05
Сообщений: 781
Автор нихуя не разбирается ни в образовании, ни в психологии.
Дело в том, что память бывает активная и пассивная. Так вот, пассивная - быстрая. Более того, есть достаточно веские основания считать, что пассивная память запоминает все. Однако мало запомнить - надо научиться ее применять. Надо научиться пользоваться активно своими знаниями и опытом. А вот это уже - именно активная форма памяти и знаний.
Разница хорошо видна, когда человек начинает изучать иностранный язык. Человек много может читать, или понимать чужую речь, но чтобы научиться самому разговаривать - этого мало, нужна как раз практика активного применения знаниям.
Так же и с ЕГЭ. Те экзамены, что были раньше, проверяли уровень активной памяти и умение применения ее на практике. А ЕГЭ - это всего лишь срез пассивного багажа знаний.
Вот и вся разница и понимание несостоятельности ЕГЭ для уровня подготовки к дальнейшему образованию школьников...

Это сообщение отредактировал Poeblo - 9.06.2016 - 09:42
 
[^]
Lizaveta84
9.06.2016 - 09:40 [ показать ]
-11
Okkama
9.06.2016 - 09:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Цитата (4Lolz @ 9.06.2016 - 13:17)
jasminog
Цитата
система тестов ему ущербна...Гарварду и Оксфорду не ущербна, а нам ущербна.
Ну правильно, у нас же шЫрокая загадочная русская душа, что англичанам хорошо то русским смерть.


Для Гарварда нужно сдать SAT, который вообще имеет мало общего с школьной программой. Просмотри его на досуге если будет интересно. Он состоит из четырёх секций, на каждую дается кажется 45 минут и вопросы в основном на логику, знание языка, теория игр итп. Даже математическая секция построена не настолько на знании предмета, а на умение быстро логически мыслить. Он кажется относительно легким, но для того что бы попасть в Гарвард нужно набрать больше чем 2340 из 2400, а это набирают меньше чем 0.1% от всех тестирующихся.

Подтверждаю. Тесты SAT, GMAT, GRE не так просты. Но я всё равно поклонница советского разностороннего образования. В этом была наша сила.

Это сообщение отредактировал Okkama - 9.06.2016 - 09:41
 
[^]
jonnyGUN
9.06.2016 - 09:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 5875
Цитата (Dармоеd @ 9.06.2016 - 11:16)
Тесты типа "угадай-ка" никогда ни память не развивали, ни думать не учили. В этом смысле ЕГЭ действительно ведет к тотальному отупению.
Я подозреваю другое - старые, советской школы, учителя ушли, а новых, того же качества, катастрофически не хватает. И помимо прочего цель ЕГЭ - скрыть тот постыдный факт, что учить-то по сути сейчас некому. И программа школьная упростилась и стала куда как более примитивной.

тест должен проверить знания, а не обязать их выучить. обучение это задача самой по себе системы образования. а не проверки образования.
как-то странно выходит. люди ищут причину плохого образования не в том, как его подают, а в том, как проверяют.
 
[^]
mrGrowler
9.06.2016 - 09:42
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 639
Цитата (АбрекЪ @ 9.06.2016 - 09:29)
Есть нюанс. Это мы с 5-го класса сочинения строчили. А сегодня???

До этого ребёнка 10 лет сочинению не учили, потом бах - надо сочинение. И почему 150? Не сто, не двести, а именно 150?

Из своего педагогического опыта. Задаю студентам-историкам письменное задание. Они в ответ глазами лупают: "А как писать без вариантов ответов?".
Не учили их писать развернутые письменные ответы в школе, не учили этому!!!!

Так вот это и печально. Те, кто говорят: "Часть С - сочинение!" даже не представляют, каким оно должно быть. Ну что такое 150 слов? 10-15-20 предложений. И даже это не под силу многим нынешним выпускникам.
Видимо, надо что-то "в консерватории подправить". Но не поздно ли?
Никто из юных не читает. Все привыкли получать информацию картинками и видеорядом. Так ведь проще. Образы уже разжеваны, глотай только. Не надо разбирать буковки на бумаге, не надо выстраивать у себя в мозгу картину описываемого, не надо думать. Вот и всё. Отсюда и бедная речь, отсюда и непонимание. И нелюбовь к чтению.

Справедливости ради хочу сказать, что в советское время программа была перегружена "классикой". Рано в 14-15 лет читать "Войну и мир", "Преступление и наказание" и "Что делать?" Просто рано. Я, например. только годам к 25 дорос до тех же Шолохова и Маяковского. А вот до Толстого и Достоевского пока так и не дозрел, чтобы перечитать.
 
[^]
pallada1111
9.06.2016 - 09:42
6
Статус: Offline


стихоплётка

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 645
Цитата (Huliush @ 9.06.2016 - 12:38)

Хочется спросить создателей этого еГэ: а чем вам советская система образования (заслуженно признанная одной из лучших) не угодила?
Кому помешали астрономия и другие предметы в школьной программе? Почему вместо изучения предмета школьники учатся ставить галочки в этом вашем рыхлом тесте?
Не котируются советские ВУЗовские дипломы? Так и нынешние, российские, пост ЭГЕ-ГЕйские послереформенные, тоже не слишком конкурентоспособны.
И ещё: почему вопиющая безграмотность "школоты", отсутствие элементрарных знаний, основ истории, географии и др., расцвели махровым цветом именно после этого вашего "теста", замешанного на ЕГЭ?
Совпадение? Не думаю...
cool.gif

Да при чем тут форма сдачи экзамена? если у ребенка нет знаний он не сдаст ни ЕГЭ, ни Билеты. Проблема в учебниках современных, в том, что каждый себе программу выбирает какую хочет, каждый олух может написать пособие по учебе, нет стандартизации именно процесса обучения. Остается надеяться, что наладив систему оценки знаний, начнут нормализовать систему получения знаний в школах.
 
[^]
jasminog
9.06.2016 - 09:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 1071
Цитата (ZulussDed @ 9.06.2016 - 09:25)
В том то и дело, уважаемый, что ты его не сдавал, чего тогда рассуждать, тесты легко сдавать говоришь? В чем там легкость? Я ЕГЭ сдавал и по русскому и по математике и по географии для поступления.

Учил все. Всю программу школьную. Потому что в тесте она вся есть и возможность угадать правильный ответ, только в самой легкой части А, за которую ты хуй оценку получишь. А вот дальше самое интересное начинается. Если не знаешь как решать/писать то ты попал. Угадывать там не из чего. Знаешь каким способом решать, пожалуйста, выдавай ответ. Следующее задание уже на другое решение и так по всей школьной программе.

Хуй ты тут с билетиком угадаешь и никто не дает зубрить заранее известные билеты. Сиди решай/пиши и т.д. Вот и готовишься вообще ко всему. От сложения до интегралов. От жи ши до синтаксического параллелизма.

Все правильно ТС пишет. А литературу я билетами сдавал. Сдал на хорошо. Билет попался по произведению, которое я не читал, зато я знал билет. И на доп вопросы ответил опираясь на ответ в билете.

Все в самую точечку! bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
Автожир
9.06.2016 - 09:46
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 730
Цитата
Диплом о российском высшем образовании не котируется ни в одной приличной стране.

бля, список приличных стран, плз. мой дядя преподавал во Франции в университете без всяких дополнительных адаптаций своего "некотирующегося" диплома в течение многих лет.
псто - говно из плохого мозга или деятельность околопремьеркиных, желающих поглубже лизнуть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30849
0 Пользователей:
Страницы: (23) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх