Если бы не было татаро-монгольского ига, как пошла бы история России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
s7588
13.06.2015 - 13:58
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 119
Цитата (Alechandro @ 12.06.2015 - 22:40)
Значит ты думаешь, что мы русские сами себя жгли, насиловали, резали? Есть в конце концов археологические данные - слишком люто для гражданской войны

А Гражданская война в 20-м веке- запах свежих круасанов и рассвет с кофием. И да , тогда (Орда и все дела ) о морали панегириков не писали. Ну, типа, низзя и ай-ай, бох накажет !
 
[^]
Сократ
13.06.2015 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5232
Уцелели бы утерянные ремесла,был бы прогресс, но более медленными темпам в силу раздробленности.
Но основной вопрос это объединение различных княжеств в русскую, национальную общность.Исходя из этого и следовало бы делать выводы,т.к. в той же Новгородской республике были попытки уйти в подданство Польши при Грозном,да и при Невском отдельные бояре половым органом виляли в сторону свеев.
Я полагаю при оптимистичном прогнозе,рано или поздно нашелся бы сильный,харизматичный лидер,допустим тот же Дмитрий Донской начавший постепенно подчинять под себя разрозненные княжества под условием борьбы с внешним врагом (западные ордена,булгары,степные тюрки).
 
[^]
balsar
13.06.2015 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1564
Цитата (yustas16 @ 13.06.2015 - 13:52)
Цитата (balsar @ 13.06.2015 - 13:47)
Цитата (MixaAschpin @ 13.06.2015 - 13:41)
мне вот тож интересно про иго(го)))))
ТС
ФАКТЫ этого самого ига в студию
smile.gif

Основным источником, по которому мы можем судить об истории Древней Руси, принято считать Радзивиловскую рукопись: «Повесть временных лет».

Угу, в которой листы были вставлены при Императорах gigi.gif

Погугли сей момент )))

Да. Я знаю, что это подделка.
Но, кому это интересно)))
 
[^]
fray123
13.06.2015 - 14:01
9
Статус: Offline


Philip J. Fry

Регистрация: 30.12.11
Сообщений: 647
Цитата
"ар" - старинное славянское слово, означает "Земля";


нет. это не старинное русское слово

Цитата
приставка "т" перед словом означает "большое";


нет неверно. такой приставки нет ни в одном из языков славян

Цитата
"тар-тар" = Огромная земля;


нет, повторение слова не приводит в славянских языках к изменению смысла

Цитата
"могол" - старинное славянское слово, означает Великий.


нет неверно. Это слово тюркского происхождения

Цитата
На западных картах ещё 17 и даже 18 века (французских, английских) вся эта огромная территория обозначена как Тартария


по другой причине, эту причину вы можете установить сами
 
[^]
DIMA70
13.06.2015 - 14:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 622
да не было никакого ига.
против науки не попрешь why.gif
http://sfw.so/1148797914-uchenye-raskryli-...-genofonda.html
"В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна..."

Это сообщение отредактировал DIMA70 - 13.06.2015 - 14:07
 
[^]
ViktorZ
13.06.2015 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Alechandro @ 13.06.2015 - 13:19)


Далее напишу продолжение, если тема покажется интересной собратьям по ЯПу, ну а нет так пинайте...

На ВВВ и там выкладываешь свое произведение.
Получаешь критику, группу бета-тестеров, издаешь книгу.
Потом, если затянет, а писательство затягивает, создаешь серию.

Касательно варианта развития истории, там всё просто, появился бы самый подлый князь, аналог Луи-паука, и вырезал бы всю родню.

ВКЛ бы не было, дрались бы с ляхами и уграми. Осваивали Сибирь и т.д.

См:

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 13.06.2015 - 14:07

Если бы не было татаро-монгольского ига
 
[^]
balsar
13.06.2015 - 14:05
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1564
Цитата (fray123 @ 13.06.2015 - 14:01)
Цитата
"ар" - старинное славянское слово, означает "Земля";


нет. это не старинное русское слово

Цитата
приставка "т" перед словом означает "большое";


нет неверно. такой приставки нет ни в одном из языков славян

Цитата
"тар-тар" = Огромная земля;


нет, повторение слова не приводит в славянских языках к изменению смысла

Цитата
"могол" - старинное славянское слово, означает Великий.


нет неверно. Это слово тюркского происхождения

Цитата
На западных картах ещё 17 и даже 18 века (французских, английских) вся эта огромная территория обозначена как Тартария


по другой причине, эту причину вы можете установить сами

Кароч, я так понял, набежала дежурная бригада истор-наци со шпаломётами...
Таким образом, нормального общения не будет.
Ну, что ж. Пойду разглядывать карты Моголо-Тартарии. А вам приятного срача...
 
[^]
Urgat
13.06.2015 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5952
угу, а если бы один мудак умирая не разделил страну на княжества то и татаро - монгольского ига не было бы. во первых они б не сунулись, а во вторых объедененной ратью дали бы по сусалам.
 
[^]
RUSCTAPbIU
13.06.2015 - 14:07
7
Статус: Offline


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 425
Цитата (Izrakov @ 13.06.2015 - 17:53)
Хорошо, предположим - это была гражданская  война, тогда давайте фамилии тех кто нам многие годы втюхивал в головы об том самом иге?
Пару фамилий директоров  архивов СССР. И пяток фамилий кто составлял учебники по истории  для детей во времена СССР.
Желательно еще выдержки из учебников истории, которые читали дети так в 18-19 веке. Что в тех книгах написано о этом периоде истории Руси. Сверим данные что читалось детям в разные эпохи.

Да пожалуйста:

Как «великие» «русские» «историки» Миллер, Шлёцер, Байер и Кун уничтожали исторические документы и мистифицировали русскую историю. Создание «русской» академиии с 28 членами не менее, чем Миллер «русскими» и не менее, чем Байер «историками», в течение ста лет продолжавшие мистифицировать и уничтожать исторические документы, свидетельствовавшие о великом прошлом России.


Сегодня основоположниками русской истории являются великие «русские» «историки»: Готлиб Байер (1694-1738), Герард Фридрих Миллер (1705-1783), Август Шлёцер (1735-1809), Арист Куник (1814-1899), которые осчастливили нас норманнской “теорией” происхождения руссов. Сюда ещё относят В.Н. Татищева, хотя написанная им “История Российская с самых древнейших времён” на самом деле исчезла, и мы сегодня имеем под этим заголовком татищевские “черновики”, изданные Миллером.

http://ezocat.ru/index.php/shemshuk-pm/844-shemhuk-kpir

Это сообщение отредактировал RUSCTAPbIU - 13.06.2015 - 14:09
 
[^]
1serge1
13.06.2015 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (Сократ @ 13.06.2015 - 13:58)
Я полагаю при оптимистичном прогнозе,рано или поздно нашелся бы сильный,харизматичный лидер,допустим тот же Дмитрий Донской начавший постепенно подчинять под себя разрозненные княжества под условием борьбы с внешним врагом (западные ордена,булгары,степные тюрки).

Вариант внешнего захвата или раздела Западом или турками более вероятен.
 
[^]
Kon1k
13.06.2015 - 14:07
-1
Статус: Offline


В яблоках

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 0
Цитата (fray123 @ 13.06.2015 - 13:49)
Цитата (Kon1k @ 13.06.2015 - 13:47)
Один вопрос. Почему в современной Монголии ничего не знают о Великом Монгольском Хане Чингизхане?

ты серьезно что ли? СЕРЬЕЗНО? у них в каждом городе по статуе чингисхана, как у нас Ленин, так у них чингисхан)))) lol.gif lol.gif lol.gif

тебе совет друг. Возьми томик фоменко и засунь его обратно на полку

Ну тогда ещё вопросы.
Был ли Чингизхан монголом?
Если был, откуда бородища?
Настоящее имя Великого Хана? (Чингиз - великий)
И ещё. Где великие Монголы, завоеватели вселенной? По степи кочуют, в отличии от забитых русских.

Это сообщение отредактировал Kon1k - 13.06.2015 - 14:09
 
[^]
WhiskIn
13.06.2015 - 14:07
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 708
Цитата (mestt @ 13.06.2015 - 13:30)
Вот и сейчас парад победы с "отважными войнами индии" и монголами.

войнами
воЙнами
воЙнами
ГрАмМатей из ТаЙланда
faceoff.gif
 
[^]
selenь
13.06.2015 - 14:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 0
Цитата (DIMA70 @ 13.06.2015 - 14:03)
да не было никакого ига.
против науки не попрешь why.gif
http://sfw.so/1148797914-uchenye-raskryli-...-genofonda.html
"В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна..."

... британские учёные ...
 
[^]
Басаревъ
13.06.2015 - 14:10
3
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
Секрет раскушен! Ига в самом деле можно было бы избежать. Представьте: Темучин погибает в одном из множества сражений во время объединения Монголии. В итоге Монголия остаётся раздробленной и слабой. Новгород после установления границы с Булгарией, разворачивается на юг и запад и объединяет Русь - вряд ли маленькие и постоянно грызущиеся между собой княжества смогли бы дать отпор единому и сильному Новгороду. Рыцарские ордена не идут на Русь - ссыкотно воевать против огромного и единого государства. Византию атакуют сельджуки. Русичи идут на помощь государству единоверцев и спасают Византию. Хорезм подбирается к византийским границам, но нет в нём военного духа.
 
[^]
Моджододжо
13.06.2015 - 14:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 745
Цитата (Alechandro @ 13.06.2015 - 14:40)
Цитата (Lomamaisty @ 13.06.2015 - 13:35)

Пойми, НЕ БЫЛО НИ МОНГОЛОВ НИ ТАТАР, была просто гражданская война.


Ну без фоменковщины никак не обойтись в такой теме. Значит ты думаешь, что мы русские сами себя жгли, насиловали, резали? Есть в конце концов археологические данные - слишком люто для гражданской войны

А на Донбассе сейчас что?
Укры думают, что Крым отжали, а мы что воссоеденились.
Они кричат, что мы оккупанты, а они черное море рыли.
Хохлы считают, что они Польшу освобождали, мы что бандеровцы уничтожали....
И через 100 лет. чья версия будет аксиомой?
 
[^]
ViktorZ
13.06.2015 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Urgat @ 13.06.2015 - 14:06)
угу, а если бы один мудак умирая не разделил страну на княжества то и татаро - монгольского ига не было бы. во первых они б не сунулись, а во вторых объедененной ратью дали бы по сусалам.

Вся Европа делилась...
Или вы это про Карла Великого lol.gif

А нашествие варваров, даже Рим пережить на смог.
 
[^]
Artyom77
13.06.2015 - 14:12
3
Статус: Online


Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1451
Цитата (Kon1k @ 13.06.2015 - 15:47)
Один вопрос. Почему в современной Монголии ничего не знают о Великом Монгольском Хане Чингизхане?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%85%D0%B0%D0%BD
Международный аэропорт столицы Монголии.
Вы простите откуда и на каких лыжах вылезли?
 
[^]
aligattor
13.06.2015 - 14:15
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
ТС - я тебе так скажу, еслибы оно было - то сейчас ты был бы похож на монгола.
И большая часть людей, которых ты знаешь - тоже.

То, подо что польские пропагандисты пытались подсунуть иго - было как раз составление нашего государства - нашими предками и введением налоговой инспекции. Конечно всё это было по средневековому сурово, но в гейропейских странах тогда было ещё жесче.
 
[^]
Kon1k
13.06.2015 - 14:15
3
Статус: Offline


В яблоках

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 0
Ну, историки, сритесь.
Пойду Яриле поклонюсь, да в поле, по ягоды.
 
[^]
suvirt
13.06.2015 - 14:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 667
Думаю что ТС имел в виду не само понятие ига , а именно нашествие монголов.


Что бы там было -сам черт не разберёт.
Наиболее вероятное -десятки небольших государств , как Германия или Италия до объединения.

Скачал "альтернативы" 2 гига, 1 из 10 более менее читабельна - остальные бред.

Это сообщение отредактировал suvirt - 13.06.2015 - 14:18
 
[^]
zeroXXX
13.06.2015 - 14:20
-4
Статус: Offline


Я Порошенко

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 803
Цитата (TimSurgeon @ 13.06.2015 - 13:21)
я бы, наверное, не родился.
и вообще сам топик смахивает на те истории из разряда "Если бы у бабушки был хуй..."
зы да да , я татарин rulez.gif

был бы татарин знал бы что татары к монгола-татарам отношения не имеют ни какого, предки татар финно-угорские племены и булгары(тюрки), самое смешное татары современные не в курсе что монголо-татары язычники, но пытаются их защищать и выдвигают теорию что они монголо-татары принесли мусульманство на русь, принижая себя как отдельный этнос
 
[^]
1serge1
13.06.2015 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (aligattor @ 13.06.2015 - 14:15)
То, подо что польские пропагандисты пытались подсунуть иго - было как раз составление нашего государства - нашими предками и введением налоговой инспекции. Конечно всё это было по средневековому сурово, но в гейропейских странах тогда было ещё жесче.

Шикарное объяснение. Четко и доходчиво. Респект.
 
[^]
Сократ
13.06.2015 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5232
Цитата (1serge1 @ 13.06.2015 - 14:07)
Цитата (Сократ @ 13.06.2015 - 13:58)
Я полагаю при оптимистичном прогнозе,рано или поздно нашелся бы сильный,харизматичный лидер,допустим тот же Дмитрий Донской начавший постепенно подчинять под себя разрозненные княжества под условием борьбы с внешним врагом (западные ордена,булгары,степные тюрки).

Вариант внешнего захвата или раздела Западом или турками более вероятен.

Даже в условиях ига, ограниченными силами Новгорода сумели сдержать экспансию Запада и сохранить свою религию, с чего бы вдруг это произошло при наличии не разгромленных и полнокровных княжеств?
Османская империя вообще не пляшет, между Русью и османами буфер из кочевых степных народов и до нас еще дойти надо,а между тем русы в Царьграде бывали не раз.
 
[^]
Хитрожопик
13.06.2015 - 14:21
0
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Исторический срач один из самых активных. После православного, чуркосрача и какой антивирус лучше. (потирая потные ладошки) Будем посмотреть )))
 
[^]
КоньБубей
13.06.2015 - 14:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
На мой взгляд, ордынское иго сыграло, как ни странно, позитивную роль в нашей истории - способствовало преодолению разобщенности, консолидации русских земель и формированию национального государства.
Но Ваша точка зрения очень интересна, хотелось бы поподробнее. Жду.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41930
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх