"Потерянное поколение", или тема недопонимания отцов и детей.

23 года если что... Не тупой по годам. Вообщем заметил тенденцию деградации общества в общем плане. Совести не осталось почти ни у кого, особенно выражается в больших городах и мегаполисах, то же поведение на дороге очень характеризует онных. На деньги кидают все, кому не лень. Хочешь даже за 10ку устроиться работать, по факту тебе куда меньше заплатят. Ты будешь работать, терпеть до определенного времени, потом уволишься. В следствие чего нет желания работать в сторону карьеры, будущего. Особенно в маленьком городе. Если голова не пустая пробиться можно везде, но для этого нужно въебывать как папа Карло. Если ещё руки золотые, голова на плечах, то можно набить клиентскую базу и в скором времени, тебя посоветуют и найдут нужные люди, с хорошей зарплатой и работой, с карьерой на будущее. Скажу так, сейчас можно устроиться на хорошую работу, но только через знакомых или по блату. Толковых не много осталось. Сейчас у всех машина, телефон, шмотки - это статус. Они пытаются показать себя лучше чем есть на самом деле. Они думают что в семье есть иномарка, дом свой, то они богатые, живут беспечно. Ну извините, кто на что учился, никто вам не мешает заработать. И тоже головой не доходит, что другие могут сидеть на кредитах тех же.

Молодец ТС, прекрасно проанализированные мысли и ощущения.
Не беспокойся, поколение "совка" может это понять.
Толь ко вот, в казалось бы, стройной логике затаилось несколько софизмов.
Не надо смотреть на навязываемый образ ксюши собчак, если ты родился не мажором.
Что бы стать начальником, надо что б тебе подчинялись, а подчиняются человеку с сильной волей и приемлемой компетенцией, а для этого необходимо иметь реальное образование и расширяющие выбранные личные качества курсы.
В любой системе если хочешь выплыть на верх, необходимо знать как это работает внизу.
Ну а остальное воля + характер и чуть чуть везения.

Можешь, если очень хочешь!
А на жиСть в Москве программистом заработать можно.
Поступай в Бауманку, МЕЧТА это главное в жизни.
А ЯП поддержит и морально и советом и добрыми людьми на месте дислокации.

Системно мыслить умеешь, анализировать можешь, позицию излагаешь грамотно - есть все шансы.
И пойми, время опять меняется и скоро грамотные компетентные специалисты будут востребованы гораздо больше, чем "сынки" - они исчезнут, как исчезли братки 90х.

Это сообщение отредактировал КузькиМать - 15.01.2015 - 02:04

ТС просто-напросто пытается сказать всем, что тогда работали, а тратить было не на что. квартиру выдавали а обилия бытовой техники, автомобилей и других товаров не было...
Попробуйте купить сейчас квартиру на 25-30 т.р. в месяц хотя бы однушку. Кто сможет? А если еще снимать квартиру??? сможете??? Сомневаюсь...

Как взяли, так и уволить могут. И если человек бесполезен его уволят непременно.
Мне кажется, что ребенку нужно дать в детстве дать понимание того факта, что он, собственно, кроме родителей и лучших друзей никому-то нахрен и не нужен. Тогда и не будет всех этих "мне все всё должны".

Добавлено в 02:05

Это да. Собственное жилье (точнее его отсутствие) - это, наверное, самая большая беда молодежи сейчас. И совершенно непонятно как ее решать собственными силами-то. Есть, конечно, и аренды и ипотеки, но... так не хочется голову в пасть льву класть.

В голодные 90-е трудно было жить. Люди спивались, сидели без денег, работы. Спасали родственники продуктами из деревни и несколько соток в саду. Был товар, была работа за копейки, но не было денег.. После прихода Путина, ближе к 2005 году Россия начала потихоньку вставать с колен. Появилась возможность открывать маленькие фирмы, компании. Так отца например с завода, пахавшего испытателем, нашли и забрали в фирму. Работал сначала за чуть бОльшие деньги. Потом выше, и выше, начальник производства. С окушки пересели на логана, ремонт в квартире, сейчас строимся, машина подороже. Для нашего города зп отличная. Говорит если бы образование было б высшее, то такую зп только за руководство бы платили + сверху ставку. Сейчас много возможностей, просто надо стараться, проламывать стену. Не проломишь стену, соответственно не будет у тебя больше возможностей, следовательно денег и опыта. А нееет, всегда кто-то виноват, но не я. Ещё заметил люди не умеют тратить деньги. Тратят на бесполезные вещи: телефоны, походы в рестораны, кафе, пиццерии. Особенно девушки нынче набивают цену и говорят ты мне должен, обязан. И парни ловко и отточено ходят под каблуком у ахриневших пёзд. Мозги нынче на вес золота. Мое мнение и взгляд в последние годы что живу.

пиздежь и непонимание. выше же писал. откладывали на книжку покупали машины. Отдохнуть могли если не по загранице так по своей стране поездить.
Тоже ведь не бесплатно. Но не было сверхпотребления. и всем (почти) хватало и денег и необходимых для жизни товаров. Роскошь побоку. Не было ценностью.

По поводу образования и тогда и сейчас. Чтобы подняться наверх (и тогда и сейчас) нужно все таки изучить азы. Поработать работягой. Чтобы потом когда поднимешься до руководителя любого уровня смог понимать образ мыслей всей нижестоящей цепочки подчинения. Чтобы понимать их возможности и ставить реальные задачи. Если задача поставленная нереальная, то выйдет залепуха коекакерская.

Вот наверное из-за такого подхода как у вас у нас в целом по стране проблемы. Все кругом экономисты и юристы, а специалистов мало. А экономисты и юристы не стремятся помочь какому нибудь предприятию реального сектора экономики, а пытаются устроиться пусть десятым по цепочке помощником ведущего юриста и экономиста какой нибудь корпорации.
В общем подход урвать так где проще где есть возможность.
Такое понятие (кстати довольно часто популяризируемое американским кинопромом) как подъем с низов, как история успеха, как то не приветствуется. Приветствуется всякая золотая молодежь которой все досталось нахаляву и неудачники которые вынуждены работать за копейки всю жизнь потому что их это устраивает и они не хотят делать качественный рывок и въебывать для подъема вверх. Количественный рывок это не тема. Упрется в возможности организма и количество часов в сутки

В таком случае необходимо более ясно изливать свой поток мысли. Сумбур и сумятица в тексте и речи как правило означают сумбур и сумятицу и в голове.

не сгребай всех в одну кучу...
Вроде же ТС написал как видит своих (друзей, одноклассников, коллег, однокурсников и т.д.)

А что мешает в подступах к карьере начальника хотя бы где-то да работать? Даже копейка заведомо больше нуля. Или 8 часовой рабочий день не на заводе целиком высасывает силы на покорения мира?

ну никуя себе, дорого. В МГУ на конкретном хим.факе около 50-60% студентов не москвичи, из этой массы 80% из совсем не богатых семей. Если чего-то хочешь добиться обязательно добьешься, вот только батрачить надо как негр. Кун 25lvl, хотя и в профиле можешь глянуть.

Если ты классный веб-прогер, то в мск можно отличные деньги зарабатывать, да и не только в мск. тот же хантер в помощь.

вот объясни, как я тогда умудряюсь устраиваться в хорошие компании(большие и даже международные) без пап/мам/знакомых/ипрочего.??? если нет перспективы в маленьком городе, может стоит попробовать силы в большом?


Потерянное поколение, которое не смогло себя реализовать и оставить что-то после себя. Нам только 25 и еще есть время не стать таким поколением.

Это сообщение отредактировал Neuer - 15.01.2015 - 02:34

А зачем мне ездить в большой город? Что я там забыл? Там ни родителей, ни друзей. Я хочу жить в своем провинциальном городке, с населением в 100 тыс. Мне как то не хочется ехать на работу и стоять в пробке, с работы ехать стоять в пробке, да и ничего нового там нет. Та же деревня только по больше. Не хочу я жить ради выживания, я хочу жить. Ты в маленьком городке попробуй развернись, в большом больше возможностей по сравнению с малым. В твоих словах опять же плавают ноты в плане "ЗАГРЕБСТИ БАБЛО". Да хоть ты милльен зарабатывай, мало будет. А для жизни человеку не много и надо. Остальное не нужные в принципе потребности. Лучше уж в своем городе, потихоньку подняться, свой бизнес с умом открыть, чтоб на пенсии не только пенсию получать. У всех сейчас смысл жизни овер дохуя заработать, жить в малине, иметь все самое лучшее. Кому что, как говорится.

Это сообщение отредактировал VACIN - 15.01.2015 - 02:38

ТС прав. Смысл учёбы сейчас ничтожен. Раньше образование по специальности давало тебе и работу по той же самой специальности. И второе высшее фактически было запрещено по очень простой логике: государство затратило на твоё обучение деньги - ну так и приноси теперь ответную пользу обществу. С какой такой радости оно должно тебя повторно учить. И люди шли и работали на гарантированные рабочие места. А сейчас много ли по специальности работает? Ну и нафига тогда 5 лет жизни убили?

ТС - в школу тебе надо по второму разу и учиться там прилежно! Высказываешь "умные" мысли, "ответы" сочиняешь, а грамотность - на нуле! Отсыпаю тебе мешочек запятых (,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,) - что бы ты их в своем тексте расставил в соответствии с правилами (и обязательно перед "что")! Первый раз я думал, что ты просто пропустил, но прочитав весь текст понял - ты этого просто не знаешь

VACIN
простыни копипастить не буду. Не в деньгах дело, а возможностях. Даже чтобы с умом свое дело открыть нужны связи(не чиновники), знакомые(не бандиты и пр. херня), чтобы по уму опять же. Нужен опыт, в большом городе всего этого предостаточно.

Жить ради выживания ты не хочешь. Ты с родителями живешь? сам зарабатываешь?

я совсем запутался в твоих мыслях.

Получается, что много не надо, а выживать ты не хочешь. так ведь? В том же мск тогда много и не надо, чтобы жить достойно, и на плюшки хватало.

Заметил, что на зп жалуешься. при этом менять ничего не хочешь. все устраивает??

Это сообщение отредактировал Neuer - 15.01.2015 - 02:50

Masia я что-то не понял - это тонкий стёб? Соблюдения знаков препинания в тексте НЕТ! ТС не знает даже элементарного - перед "что" и "а" необходимо ставить запятую!

Rohan эти?

Про главное не упомянуто. Нужно иметь гибкую спину и длинный ласковый язык.
Карьерный рост теперь, по моим наблюдениям, зависит не столько от профессионализма и компетенции, сколько от таланта быть преданным своему начальнику. Это я мягко так сформулировал.

Живу и что меняет в корне? Думаешь просто так дом строим? Еже ли не с ними, то смысл строить дом? Для них очень большой будет. На 2 семьи спокойно подходит. А почему бы и не жить с родителями? Это позор? Или нужно доказывать что я могу снять или купить квартиру в ипотеку? Зачем кому и что-то доказывать? Зачем просто по человечески не жить?

Ты невнимательно читаешь, то ли понять не хочешь. Надо достойные деньги получать, иметь хорошее место на работе. Не быть глупым, тупым, алчным. Зачем гнаться за баблом, особенно большим? Счастливее это тебя не сделает. Помирать бедным или богатым без разницы, но достойно можно уйти на покой я считаю. Много знакомых уезжало в большие города на заработки, думая поднять денег, раскрутиться, жить как элита. Но в реальности все приехали обратно, привезя с собой ничего и теперь работают на заводе. То есть, съездили, отдохнули, погуляли и домой. Как мухи на гавно, ничего хорошего там нет.

Я не жалуюсь, а говорю как нынче обстановка стоит. Ты думал милльены сразу получать? Начинай с малого - достигай большего. Придется попотеть за копейки, чтобы потом жить в достатке.

11 классов отучился, в Питере поучился, не понравилось, в Питере поработал, кидают на деньги везде, вернулся, теперь на заочном учусь, работаю потихоньку. 23 года итить-колотить, это начало самого начала. Люди кто на очный со мной поступали, они окончат к 2015-2020 годам, ни опыта, ни имущества за спиной, зато с профессией, которая малооплачиваемая или вообще не нужная. Вот тебе и разница, а ты нагоняешь на меня.

Сегодня ты тортик кушаешь, а завтра я. Вопрос времени, да и то если я ещё захочу его.

Ну если вы про "Рога и копыта", то там скорее всего дела именно так и обстоят. Там где ценится результат, чуток иначе.

Молодой таки человек, я Вам одну умную вещь скажу, только не обижайтесь. Пока неучи рвутся в начальники, нормальным специалистам, которые учились на результат, целенаправленно повышали квалификацию и, простите уж, пахали как кони, безденежье в принципе не грозит. И такой спец может послать вас - начальников в любой момент и куда пожелает, ничуть не ухудшив своего материального положения. Незаменимых у нас, как известно, нет, но чтобы заменить одного зубра понадобится пяток ослов. И когда эта очевидная истина дойдет до вашего руководства, работу придется искать вам.

И еще. Очевидный перекос в социалистической системе распределения благ все же был. Любой рабочий: слесарь, токарь, сантехник, получал зарплату больше чем инженер, учитель или врач. У ИТР-овца был стимул и учиться и пахать, только так можно было выбиться в директора или получить ученую степень, которые открывали доступ к материальным благам. Рабочим же напрягаться было не обязательно.

Это сообщение отредактировал pollackj - 15.01.2015 - 03:19

Вот я со своей невестой снимаю, у нас, внезапно, и денег получается отложить и жизнь сделать разнообразной, работа и зп у нас достойные, приехали мы из маленьких городов, ибо учицо хотелось. Что мы делаем не так??

А я запрещаю? Лезу в личную жизнь к кому то? Если вам благоприятно и удобно жить так, то ради бога. Ничего плохого в этом не вижу. Я про себя сказал, что мне другое в жизни нужно и находиться там где я этого сам захочу. Делай то что тебе нравится, но по совести. В любом месте и ситуации нужно оставаться человеком. Каждому свое.

Вот такой спец и ОБЯЗАН открыть что либо свое, чтобы не батрачить уже на дядю и государство. У него есть уже есть задатки всего для открытия своего. Главное собрать бюджет и команду из человек (бухгалтер, нач. произв-ва, партнеры, прогеры, юрист и т.п). С умом создать, открыть и жить как человек. Зарплата будет отличная, свободного времени чуть больше. останется только управлять фирмой, направлять работников на правильную работу. Как я говорю: "Если ты тупой, ты будешь работать руками, а был бы умным, работал бы головой". Это высказывание в общих чертах, к токарям и таким же не относится, но суть правильная.

Это сообщение отредактировал VACIN - 15.01.2015 - 03:35