Ответ на тему о 70 школьных ноутбуках. О Школах, LINUX, учителях и нашей общей заднице


Страницы: (28) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maGavet

10.12.2021 - 11:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 1098

Цитата (100kilo @ 9.12.2021 - 18:31)

О, нашелся чувак, который ТЗ на закупку писал и обоснование альта ))))) а если серьёзно - надо преподов на переобучение отправлять, но "денег нет но вы держитесь"

этих преподов уже не переобучить .... они в виндовс по листочку работают ...
Женщины же в основном ....

[^]

Чеа

10.12.2021 - 11:06

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6626

Цитата

Я понимаю, что это наследие 90х, когда в учителя шли не лучшие кадры, а те, кто в иные места просто не смог устроится.

Сейчас иначе?
В школу идут лучшие или хотя бы просто способные?
Зарплаты сами сможете загуглить. Кто пойдёт за такие гроши на такую ответственную и геморройную работу? Энтузиасты своего дела, разве что. Да, такие всегда были и есть, но их всегда было крайне мало, потому что всё-таки людям надо на что-то жить и кормить детей, тянуть своих стариков.

Дело не в 90х, проблема в системе.

Цитата

Но все же я считаю, что если человек что-то делает он либо должен делать это хорошо, либо валить с поля нахрен. Тем более в такой сфере как среднее образование.

Я согласна с этим. Но куда валить, дорогой ТС?
Если, как мы выше выяснили, в школу идут, мягко говоря, не самые способные люди нашего времени, то они просто не смогут, не сумеют заработать (даже такие гроши) где-то ещё. Да и рабочих мест не густо: производство уничтожено, работы нет. Таскать товары в гамнитах нужно богатырское здоровье, какого нет у большинства наших современников. Что остаётся?
Не люди виноваты в создавшейся ситуации. Это Система.

[^]

unname22

10.12.2021 - 11:07

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269

Цитата (madtexnik @ 9.12.2021 - 20:26)

Цитата (Kytx @ 9.12.2021 - 20:10)

Ты мыслишь категориями 15-20 летней давности
Сейчас всё давно уже не так и чтобы работать в линях как бесплатных так и коммерческих красноглазить не обязательно

Да вот нихуя!
Только на днях столкнулся с тем, что OpenSSL в Ubuntu18 -- 2018 года, а в Ubuntu20 -- 2020 г. А OpenSSL последней версии из ветки кажется марта 2021 года.

Схуяли apt update && apt upgrade openssl в репозиториях протухли?

А собирая из сырцов потом хуй подружишь библиотеку и корневые сертификаты -- их то wget не видит, то curl, openvpn тоже не понимает чем шифровать. Ебались-ебались в итоге поставили Debian11.

А ты говоришь красноглазить не надо -- надо!

Лошара, в убунту как и в дебиане есть репозиторий backports

[^]

Мыловарец

10.12.2021 - 11:09

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 11:02)

Блин, как всё изменилось за каких-то 5 лет!
Теперь доступны лишь готовые образы (искал Убунту).

ты не повершить, gentoo стали собирать со stage3
никакя это не с нуля теперь ось
еще лет пяток и умение пресобрать RPM из SRPMбудет мерилом для гуру

[^]

unname22

10.12.2021 - 11:12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269

Цитата (goodvin2022 @ 9.12.2021 - 20:55)

например, прошей ссд из под линукса, ты этого не сделаешь никогда, нет софта и не будет, залей прошивку на флеш память программатором CH341 из под линукса

легко, причем с меньшим геморроем чем в винде, ch341 драйвера прямо в ядре по умолчанию, как и у его аналога ftdi. Подключаете конвертер и он автоматом виден как обычный ком порт.

[^]

unname22

10.12.2021 - 11:13

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 20:56)

Цитата (Мыловарец @ 09.12.2021 - 20:51)

ни разу не видел школьных админов, это учитель информатики подрабатывает или неодученный кто?

Выше смотри, один отметился за зп 15000

звездобол он, либо лентяй. Я повторю, полторы ставки молодой спец, со стимулом 30ка будет даже в самой заднице.

[^]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 11:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (mrnemo @ 10.12.2021 - 11:05)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 10:52)

Я блядь так и не понял с какого-такого хуя нужно учить детей не впадать в ступор именно через работы в Линуксе, когда под работу с ним в школе нихуя толком нет, ни грамотных преподователей, ни обучающих программ, ни поддержки? И в обозримом будущем не будет осмелюсь сказать

Вот нет абсолютно ни одной экономической причины для этого, те же окна и прочий Офис для школ и вузов либо бесплатные либо стоят 5 копеек.
Всё это исключительно оправдывается либо желанием попилить бабла. Либо старыми пердунами во власти которые в своём маразме спят и видят как на них нападёт супостат и дистанционно отключит канализацию в Кремле

Да пофигу на чем учить. Но гос.стандарт электронных текстовых документов - совсем не .doc

Я вам открою страшное, даже в РФ госсектор в экономике занимает долю около 20%, всем остальным глубоко класть на гос.стандарт текстовых документов который не .doc.
Вы же сами кричите что пофиг на чём учить... Но зачем тогда учить на том, на чём учить неудобно? Какой в этом эзотерический смысл? Зачем эта боль?

[^]

vaisman

10.12.2021 - 11:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28734

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 11:02)

unname22

Цитата

Я еще раз повторю, в linux питон ставить не нужно он уже стоит.

Блин, как всё изменилось за каких-то 5 лет!
Теперь доступны лишь готовые образы (искал Убунту).
Но я нашёл правильные образы (осторожно, прямая ссылка на .iso):
Минимальный образ для установки через интернет. Содержит ядро и сеть (для установки программ через интернет).
Нет там никакого Питона! По крайней мере я не нашёл.
Зато нашёл кучу мануалов по его установке.

Ну то есть пришлось поебаться, чтобы найти как поебаться

[^]

unname22

10.12.2021 - 11:17

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269

Цитата (ieee1394 @ 9.12.2021 - 21:06)

Сам 220300 САПР (по старому классификатору). ТС, все отлично описал, НО...
1. Училки рукожопы... Не могут... Блять им детей учить надо, а не различные ОС сидеть изучать. Ты смотришь чисто технарским взглядом, и тебе это все "так просто" потому-что ты учился по этой части. Простая училка, учила в институте как преподавать русский или литературу и т.п, но ни как не KDE...
2. Ну предположим модель твоего "идеального государства по Платону" восторжествовала и все школы на линуксе, а что потом??? В офисах линукс? На заводах линукс? В магазинах линукс? В банкоматах линукс? Куда блять с ним??? Если подумать, это потушить лампочки и жечь лучины.
Да кстати, если не изменяет память то уже была попытка в 2007-2009 годах внедрить линукс в школах на компах с 30% долей от количества всех раб мест, но увы...

1. Это учитель информатики и технологии + еще роботехника. Она обязана разбираться в азах. Это всеравно что математик, не умеющий посчитать производную.
2. Дак глаза откройте. у Вас в телефоне линукс, в большинстве банкоматов линукс, на многих заводах линукс

[^]

Modigar

10.12.2021 - 11:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5329

Цитата (unname22 @ 10.12.2021 - 11:13)

Цитата (lion2006 @ 9.12.2021 - 20:56)

Цитата (Мыловарец @ 09.12.2021 - 20:51)

ни разу не видел школьных админов, это учитель информатики подрабатывает или неодученный кто?

Выше смотри, один отметился за зп 15000

звездобол он, либо лентяй. Я повторю, полторы ставки молодой спец, со стимулом 30ка будет даже в самой заднице.

У сына в школе информатик, молодой чувак, не знаю сколько у него ставок, но получает 24к минус 13% НДФЛ.

[^]

unname22

10.12.2021 - 11:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269

Цитата (Мыловарец @ 9.12.2021 - 21:15)

Цитата (astranaht @ 9.12.2021 - 21:01)

Это не математика, физика, литература. Это развивающийся предмет.

так же как учат инженеров сначала вышке, сопромату, начерталке и уже потом профильным предметам. А у нас - научука я вас автокаду, потому что больше я не знаю

и выходит ученик со знанием автокада, а как работает процессор он не знает, работает да и хуй с ним. И сидит потом этот мыслитель в думе и продвигает мегапроекты как нам импортозаменить всю айти индустрию одним махом на российские лапти

знавал одного начальника который цискарям объяснял: компьютеры должны видеть другу друга, опизденеть, научил кто-то

Учат.
Когда я уходил в 2015 году.. Представь себе бакалавра с механического факультета, который в глаза сопромат не видел и у которого был 1 семестр термеха.

[^]

Vadziku

10.12.2021 - 11:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060

Цитата (hime @ 9.12.2021 - 18:40)

Мой друг админил в банке, у них всё было на красношапке, всё железо с софтом, сопровождением ессно и кучей инструкций + обучающие курсы.

Прям все-все

Как человеку практически всю карьеру работавшему в разных банках очень интересно слушать сказочников у которых "друг админил в одном банке"

В банках как правило жуткая смесь из совсем разных операционных систем на серверах, некоторые из них весьма экзотические. Ни о каком повальном серверном линуксоидстве естественно и речи не идет. Нормальные админы применяют ту систему, которая лучше подходит для данного сервера и никакого неприятия серверной винды естественно не существует.

[^]

Мыловарец

10.12.2021 - 11:21

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 11:13)

Я вам открою страшное, даже в РФ госсектор в экономике занимает долю около 20%, всем остальным глубоко класть на гос.стандарт текстовых документов который не .doc.

я пожалуй закрою твоё страшное

любой интегратор, от среднего размера, при внедрении в госсекторе выдаёт тонны документации именно по стандартам.
Откуда вы такие берётесь со своими страшными тайнами?

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 11:13)

Но зачем тогда учить на том, на чём учить неудобно? Какой в этом эзотерический смысл? Зачем эта боль?

жгу дальше! зачем тогда вообще учить, если учить неудобно?

Какой в этом эзотерический смысл? Зачем эта боль?

[^]

Hkiper	10.12.2021 - 11:23 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.07.10 Сообщений: 1584	О, "люнексаводы" подъехали. Уже лет 10 доказывают что на люнекс можно и играть и работать да и драйвера все есть. Да вот только поддержки от компаний нету. Смысл Винды в том что её поставил, драйвера поставил и все работает. Любая программа работает по умолчанию. Для любого оборудование есть ПО. А это ОГРОМНАЯ экономия времени. Если вы такие умные и у вас есть время часами "подгонять" операционную систему я вас поздравляю. У остальных людей нет столько времени им надо работать, в семье жить и еще отдыхать иногда.
	[^]

Modigar

10.12.2021 - 11:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5329

Цитата (Hkiper @ 10.12.2021 - 11:23)

О, "люнексаводы" подъехали. Уже лет 10 доказывают что на люнекс можно и играть и работать да и драйвера все есть. Да вот только поддержки от компаний нету.
Смысл Винды в том что её поставил, драйвера поставил и все работает. Любая программа работает по умолчанию. Для любого оборудование есть ПО. А это ОГРОМНАЯ экономия времени.
Если вы такие умные и у вас есть время часами "подгонять" операционную систему я вас поздравляю. У остальных людей нет столько времени им надо работать, в семье жить и еще отдыхать иногда.

Чувак, я поставил дома в 16 году Дкбиан версии 8.3 все дрова уже были в ядре., с тех пор он только обновляется, сейчас 10+ версия стоит, на 11 не охота переходить.
За это время внутри корпуса компа уже 3 раза железо поменялось, и ОС при этом не переустанавливалась.
О каком "подгоне" ОС ты говоришь?

[^]

mrnemo

10.12.2021 - 11:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата (Hkiper @ 10.12.2021 - 11:23)

Прикинь, линукс работал прямо из коробки уже больше 10 лет назад

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 11:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (Мыловарец @ 10.12.2021 - 11:21)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 11:13)

я пожалуй закрою твоё страшное

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 11:13)

Но зачем тогда учить на том, на чём учить неудобно? Какой в этом эзотерический смысл? Зачем эта боль?

жгу дальше! зачем тогда вообще учить, если учить неудобно?

Какой в этом эзотерический смысл? Зачем эта боль?

Ага, у меня у хорошей знакомой батя тоже педагог, решил научить ее плавать, отвез на лодке на середину озера и выкинул за борт, ну а что, его же собственный батя его так научил.
В итоге девчонка научилась плавать только после 30-ти с нормальным инструктором.

Учить нужно на том , что удобно и доступно. ХЗ , неужели это кому-то не понятно?

[^]

Vadziku

10.12.2021 - 11:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060

Цитата (Mentat @ 9.12.2021 - 18:57)

10- толковых спецов по nix* ам не великое множество + стоят они не дёшево, идти в школы преподавать сталкиваясь с спецификой работы в образовании будут далеко не все, а переучивать имеющийся пед. состав на linux флаг в руки ))) сами то пробовали скакать с одного на другое, это будет ещё та Камасутра

Вы сильно преувеличиваете сравнительную толковость специалистов по Линуксу, они ничуть не толковей специалистов по другим операционным системам.
И сильно преуменьшаете уникальность и редкость таких специалистов. На самом деле их до жопы, так же как и специалистов по винде.

Единственное в чем правы - ИТ-специалистам совершенно незачем идти в школу на нищенские зарплаты. Это только из каких моральных соображений.

[^]

mrnemo

10.12.2021 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 11:35)

Возвращаясь к стартовой теме: автодеск неудобен и не понятен - нафига учить его школоте?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Hkiper

10.12.2021 - 11:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.07.10
Сообщений: 1584

Цитата

Прикинь, линукс работал прямо из коробки уже больше 10 лет назад

Как там дела у "SteamOS"??? А точно поддержки со стороны компаний и производителей железа нету.

[^]

vaisman

10.12.2021 - 11:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28734

Цитата (Vadziku @ 10.12.2021 - 11:20)

Цитата (hime @ 9.12.2021 - 18:40)

Прям все-все

Ну у меня не банк но да вот. Гипрвизоры - дебиан, асякие "пользовательские" как правило виндовые (ну такое ПО), антивирусный сервак - убунта, мониторинг на ней же. Но тем не менее если залезть на любую из железок, увидишь все таки именно линукс, а то что там внутри на гипервизорах крутится, определяется производственной необходимостью.

У пользователей как правило виндоус, но в некоторых случаях и тот же минт ставил, и люди отлично работали. Все от решаемых задач зависит.

Это сообщение отредактировал vaisman - 10.12.2021 - 11:38

[^]

murla

10.12.2021 - 11:39

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7205

Мыловарец
Угу. Я в шоке!!!
vaisman

Цитата

Ну то есть пришлось поебаться, чтобы найти как поебаться

Да.

Свои слова стараюсь подтверждать. А по пруфам всё равно никто не пойдёт.

Уточнение:
При минимальной установке (Убунту сервер) есть опция slcli, API на базе питона, но его можно не устанавливать

Это сообщение отредактировал murla - 10.12.2021 - 11:40

[^]

mrnemo

10.12.2021 - 11:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749

Цитата (Hkiper @ 10.12.2021 - 11:37)

Как там дела у "SteamOS"??? А точно поддержки со стороны компаний и производителей железа нету.

Понятия не имею - Suse работает нормально

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 11:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (Hkiper @ 10.12.2021 - 11:23)

К сожалению не все понимают, что для многих ОС это только инструмент для выполнение основной деятельности и чем он удобный, чем меньше с ним геморроя, тем больше времени остаётся для выполнения основной задачи, именно за которую человеку и платят деньги

[^]

Hkiper	10.12.2021 - 11:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.07.10 Сообщений: 1584	Еще раз говорю ОГРОМНОЕ экономия времени. Преподавателю есть чем в школе заняться.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34774
0 Пользователей: