Исход. Евреи — сокращение численности в 40 раз за 100 лет

Прэлестно!
Что значит «галилеянской (англ.) русск. девушкой»? – Никак не могу расшифровать этот набор знаков?
Почему это вдруг девушка из Галилеи не может быть еврейкой? Какие у Вас есть тому доказательства или хотя бы косвенные намёки? Ну вот какого хрена еврейский бог поручил бы рожать своего сына нееврейской женщине?
Далее, родословная у Матфея, глава 1, и родословная у Луки, глава 3, НЕ совпадают. Поэтому естественно строить на этот счёт предположения. А что у Вас, кроме «не хочу, не хочу, не хочу»?

Закон и Тора это, в общем, одно и то же.
Вы же пытаетесь из своего невежества сделать аргумент. Но ignorantia non est argumentum!

Синагоги они все иудейские. Других не бывает. А в Черновцах она или в Багдаде – роли не играет.

Это не мысль. Это попытка натянуть известное резинотехническое изделие на глобус.
В принципе, на Вас можно дело заводить за зверское изнасилование русского языка и здравого смысла. С отягчающими обстоятельствами.

Ну, евреем в НЗ вообще никто не называем, кроме ап. Павла, который сам себя так пару раз называет. Кстати, тот же Павел рассказывал, что Господь разговаривал с ним на еврейском.
Но тут мне вдруг идея пришла – а может, это у Вас юмор такой? Ну нельзя же нести такую чушь с серьёзным видом?

У Кащенко?

Это сообщение отредактировал Островский - 9.03.2020 - 00:26

Держаться больше нету сил, дахрен с ними, с обои́ми!
Уехали евреи из России - 3,14здец России...
Уедут из степе́нного христианства - и ему 3,14здец придет

1. Еще раз : упоминание родства не является гарантией принадлежности к одной нации. Насчет приемного отца: в Евангелиях (во всех) четко указано , что отцом Христа является Бог. Иосиф же вступил в плотские отношения с Марией уже после рождения Исуса. Иосиф не мог быть кровным отцом Исуса. От слова совсем. И , если будете дальше педалировать эту тему, я не буду вам отвечать, не хочу участвовать в вашем театре абсурда.

2. В любом контексте Исус (как и Его Мать) не принадлежал кровно к евреям, и не принадлежал по вере иудеев.

Что бы вы не писали, опровергнуть Его слова : " 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего." (от Иоанна) - не сможете.

3.
Вот что написано, про то, как относились к проповедям Исуса в иудейских синагогах: " 20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его." - Его хотели взять (выгнать, арестовать) оттуда, но не пришел час.


4. вы хотите сказать, что в греческих писаниях Исус назван евреем или иудеем? Где?

5. Неважно, куда я себя отношу. Важно, что Христос не был евреем. А меня, грешную, Он будет судить. В свое время. Впрочем, как и вас.

Ежели хотите, чтобы я отвечала на все ваши вопросы, пишите их кратко и четко. В путанице я могла элементарно не заметить того, что вы считаете важным.

Это сообщение отредактировал Степень - 9.03.2020 - 13:24

Без комментариев

1 . Галилеянкой - достаточно того, что не еврейкой. Доказательства - исторические. Евангелисты Матфей и Лука прослеживают происхождение Иосифа также от Давида и Иуды, однако Иосиф не был кровным отцом Иисуса Христа. Ученые-иудаисты дисквалифицируют все эти генеалогические соображения, считая, что они были включены для согласования происшедших событий с древними пророчествами. В отношении местожительства, в Евангелии от Иоанна указывается, что Иисус Христос родился в Вифлееме Иудейском, однако лишь в силу того, что Матерь Божия прибыла туда из Галилеи для переписи; иудаисты оспаривают и это, считая это вставкой с целью подтверждения пророчества Михея о том, что Владыка Израиля произойдет из Вифлеема. И, наконец, "Еврейская Энциклопедия" подчеркивает, что Назарет был родиной Иисуса Христа и, следовательно, все источники согласны с тем, что Он был галилеянин, независимо от случайного места Его рождения. Галилея, где Он провел почти всю свою жизнь, была политически совершенно отделена от Иудеи, имея своего собственного римского тетрарха. Для Иудеи она была "заграницей". Смешанные браки между жителями этих двух стран были запрещены, и еще до рождения Христа Симон Тарсис, один из Маккавейских князей, насильно переселил всех проживавших в Галилее иудеев обратно в Иудею. Другими словами, и по расе, и политически галилеяне и иудеи были различными народами.



2. Можно что угодно предполагать. Однако, факты говорят об одном: Тору Христос не упоминал. Не нужно свои желания выдавать за чужое невежество.

3. Играет. Иудеи считали галилеян язычниками. Это исторический факт. Так что не было у "язычников" иудейских синагог.

---Иудея еврейская была одним царством, а Галилея «языческая» совсем другим. Так именно – Галилея языческая – ее называют ветхозаветные книги. К примеру, книга пророка Исаии, глава 9, стих 1.

4. Как мило - вы логику называете "изнасилованием русского языка". ))))

Это сообщение отредактировал Степень - 9.03.2020 - 13:29

А что ты переживаешь?
С 17 года, в Кремле шайка пейсатая сидит. А по нынешнему составу, так все 100%.
Только они не хотят здесь размножаться и пополнять численность. Всё по Англии, Италии, Германии, Франции и т.д.
Тут у них вахта.

1. Ещё меньше упоминание родства является гарантией НЕпринадлежности к одному народу. Разве что по Вашей логике.
Далее, все мы знаем, что бога на самом деле нет. А если и есть, то это идеальная сущность, не имеющая ни яичников для выработки спермы, ни пениса, нужного для введения семени в организм женщины.
Т.о., хоть верть-круть, хоть круть-верть, а отцом Иисуса должен быть реальный мужчина, и не имея причин думать плохое про Марию, я исхожу из того, что этим мужчиной был ея законный муж Иосиф из семени Авраамова и Давидова и из рода Иудина.
Можете Вы доказать обратное?

2. Ма шер, даже если Вам этого очень-очень хочется, то это ещё не причина отрицать очевидные факты. И отец и Мать Иисуса, и он сам - несомненные и чистокровные евреи. Вся их жизнь прошла с евреями и среди евреев, их религия и культура были целиком и полностью еврейскими.
То, что столетия спустя история с Иисусом широко использовалась для разжигания вражды к евреям, вышеприведённых фактов не отменяет. От слова никак.

2а. А чего их опровергать? Образное выражение. Когда мы говорим на кого-то "Сукин сын", мы же вовсе не имеем в виду, что тот и на самом деле рождён самкой собаки? Или всё же?
Взаимное клеймение есть необходимая часть религиозной полемики. Так, Лютер называл папу римского Антихристом, да и Достоевский где-то вещал, что католики служат Сатане (кажется, в легенде о Великом инквизиторе).
Ваше детское цепляние за эти сомнительные строки, которые Иисус, скорее всего, никогда не говорил, говорит лишь о Вашем невежестве и недобросовестности.
Насколько я знаю, ни одна этаблированная церковь не разделяет такой странной интерпретации. Вот на юдофобских сайтах я её часто встречаю. Или в соотв. комментариях на Ю-тюбе. Там Вы и черпаете Вашу эрудицию?

3. Но если Иисус язычник, как Вы утверждаете, то что он делал в синагогах?
Отчего он ни разу не проповедовал в языческих храмах и капищах?
Не мог найти, что ли?

Это сообщение отредактировал Островский - 9.03.2020 - 15:21

4. Во-первых, Вам это приводилось уже не раз. Если Вы с пяти раз не увидели, то где гарантия, что увидите с шестого?
Во-вторых, какая нужда писать об очевидном? Никем другим Иисус и быть не мог.

5. Но Вы же, судя по тому, что несёте, вовсе не христианка. Разве что из какой-то экзотической секты. Вот я и хотел бы узнать из какой.
И да, если Вы верите, что судить Вас будет Христос, то смиритесь с мыслью, что судить Вас будет обрезанный еврей. И спросит с Вас за Вашу юдофобию. По всей строгости, будем надеяться.

5а. Бесполезно. Вы ничего не видите, не слышите, логику и факты не воспринимаете. Типичная фанатичка.

1. А при чём там англ. и русск.? Приведённая цитата какая-то очень уж странная? В чём её смысл - "она была галилеянской (англ.)русск.[9] девушкой ".
Не, честно не понимаю - что за хрень Вы написали?
И ещё раз быть из Галилеи и быть еврейкой - тут нет никакого противоречия.
Не было такого народа - галилеяне или галилейцы. Галилея это местность, население там было достаточно смешанное, но факт, что семья Иисуса была иудейской, сыну сделали обрезание, носили его в иерусалимский храм, туда же он ходил на праздники, молились они в синагоге, соблюдали иудейские обычаи и т.д.
Единственная причина, по которой юдофобы пытаются отрицать еврейство Иисуса, это - сюрприз! - юдофобия. Которая сама себе доказательство.
Разумеется, приведённые в Евангелиях генеалогии столь же достоверны, как генеалогия Ивана Грозного, якобы, от императора Августа. Они лишь показывают, что у евангелистов даже вопроса о еврействе Иосифа не возникало.
Но что любопытно, Вы тут впервые усомнились в Новом Завете
Может, дойдёт, наконец, что и прочие известия из него требуют критического подхода?
И это ещё яснее показывает, что Вы не христианка. Или такая странная христианка, которая с лёгкостью готова пожертвовать основами своей религии в угоду юдофобии. Думали уже сменить религию?
Дальнейшие высеры из сочинения больного ублюдка Дугласа Рида я не комментирую по причинам брезгливости.

2. Вы в курсе, что такое Тора? Это первые пять книг Ветхого Завета. И на Тору и на прочие книги Писания Иисус ссылается непрерывно. Эта та почва, на которой он воспитан, те рамки, в которых он мыслил.

3. Иудеи считали язычниками язычников, живших в Галилее и любом другом месте. Иудеев, живших в Галилее и любом другом месте, они считали иудеями.
Не место жительства играет роль, а культурно-религиозная принадлежность.
Но Вы правы, что у язычников не было синагог; они были у иудеев, к числу которых принадлежало и семейство Иосифа.
Но дойти до того, чтоб объявить Иисуса язычником... Вам в самом деле стоит бояться Страшного суда! За этакие-то богохульства впарят Вам по высшему разряду.
И ета, попытайтесь самой себе объяснить, зачем это язычник Иисус пёрся проповедовать в синагоги? В Иерусалимский храм, выстроенный иудеями-сатанопоклонниками (по Вашей версии) в честь Сатаны? Какой бог посылал его к иудеям, если бог иудеев это Сатана, и по случайности, это единственный бог, которого Иисус вообще знал?
И самое главное, что за мусор у Вас в голове?

3а. Пророк Исайя мало того, что еврей (не стыдно Вам ссылаться на еврея и сатанопоклонника?), но ещё и жил за столетия до Иисуса. То, что за несколько веков политическая география и демография могли сильно измениться, не приходит Вам в голову?

4. Какая ж там логика? Там именно что изнасилование, причем крайне брутальное. Футакойбыть!
Логики же у Вас и следа нет. Если, конечно, под логикой понимать нечто в духе старика Аристотеля, а не что-то сугубо женское.

Это сообщение отредактировал Островский - 9.03.2020 - 16:10

Островский , ваше вранье уже перешло границу богохульства.

Вы можете сколь угодно вопить и стенать, что вас, евреев, обижают. Но на самом деле, евреи сами Христа , мягко говоря, не любят и уж точно не считают Его ни своим соплеменником, ни единоверцем.

Так что истина, что Христос не еврей и не иудей - не является ненавистью к евреям, поскольку евреи сами не любят Христа и не признают своим.

Я уже молчу о вашем совершенно богохульном заявлении, что отцом Христа был некий человек-еврей

Идите с миром, милейший господин. Вы превратили дискуссию в цирк.

И - если еще придет вам в голову идея считать Христа евреем и иудеем, перечитайте Евангелие от Иоанна (гл 8) и вспомните, что Он говорил вашим соплеменникам:
" 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.", ну, там дальше Он раскрывает вопрос (41-44) . Имеющий глаза да увидит )))


Всего доброго!

Это сообщение отредактировал Степень - 9.03.2020 - 18:53

Ма шер, это ж Вы богохульствуете!
Чему я и конкретные примеры привёл.
***

Ну-с, подведём итоги.
Сначала Вы что-то писали про различные религии на почве заповедей Моисея, затем про галилейские синагоги, не имевшие ничего общего с иудейскими.
Это было достаточно весело, но затем стало ещё веселей - пошёл чистый хардкор.
Оказалось, что Мария и Иисус не имеют вообще ничего общего с евреями и иудеями.

Суммируем:
была Иудея, населённая евреями по крови и иудеями по вере. Вера иудеев была верой в дьявола и, стало быть, храм Иерусалимский был храмом дьявола. А Ветхий Завет - дьявольским измышлением
До сих пор всё верно?

Рядом была Галилея, населённая племенем галилейским с религией галилейской и языком галилейским. Правда ни один историк об этом не сообщает. Нет и материальных свидетельств - ни храмов галилейской религии, ни выбитых на камне надписей на галилейском и т.п. Но это неважно, главное, что в этническом и религиозном смыслах галилейцы и галилейки совершенно ничего общего с иудеями не имели.
То есть, даже семитами не были? А кем тогда? Тюрками, кельтами, индо-европейцами?
Но больше всего меня интересует вопрос о той религии, которой придерживалась семья Иисуса.
Иудеями они, по Вашему утверждению, не были. А кем тогда?
Выбор невелик - либо иудеи, либо язычники. Итак, Иисус был язычником, многобожником?
И кто же был тогда его бог-отец?
Ясно, что это не мог быть бог Ветхого Завета, бог Авраама, Исаака и Иакова. Того Вы разоблачили как дьявола, сатану и чёрта.
Бог-отец христианского вероучения, как Вы, несомненно, знаете, идентичен с богом Авраама, Исаака и Иакова.
Что ж нам остаётся?
Вот это и есть единственный вопрос, на который я прошу Вас ответить: что за бог был отцом Иисуса, откуда он взялся, где описан, откуда Вы вообще о нём знаете?

Это сообщение отредактировал Островский - 9.03.2020 - 19:57

Все ваши слова и выводы - ваши слова и ваши выводы.
Оставим их вам )))

Я заявляю, что Христос не был ни евреем, ни иудеем.

В Иудее Христос проповедовал, исцелял больных, обличал.... Он говорил, что был послан к погибшим овцам дома Израилева.

Так КТО был его отцом?
КТО его послал?
И почему он проповедовал, исцелял, обличал заграницей?

Как вообще евреи попали в эту историю? С какой стати?

И что в моих выводах неверного? Всё основано на Ваших же высказываниях.

не дадут.

как только забрезжит хоть какое то улучшение жизни...

опять представители самой многострадальной нации заполонят все хорошие места.

Евангелие от Иоанна :Гл.1 " 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий."

Гл. 8 "16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня."

Повторяю, Исус говорил, что был послан к погибшим овцам дома Израилева. Наверное, поэтому Он и проповедовал тем, кому был послан и там, где они жили.

В ваших выводах неверно само намерение переврать факты. К тому же, вы богохульствуете. Посему, ваши выводы оставьте себе

Евреев мало, зато евреи на всех значимых местах, в политике, бизнесе, медицине, науке, СМИ, 1 канал тельавидения все евреи, начальники, директора. Во всём цивилизованном мире тоже, а так-то евреев мало ))

Что-то Вы уходите от ответа.
Что значит это: "Сын Божий"?
Кто этот бог, как его зовут, где его Откровение, откуда Вы вообще о нём знаете, если это не бог Ветхого Завета? И какого чёрта бог, не имеющий отношения к иудаизму, посылает своего сына к иудеям, небольшому народу на периферии ойкумены?
Впрочем, если бог Ветхого Завета стал у Вас дьяволом, то по логике дьявол Ветхого Завета должен стать на место бога? Или как?
Отчего на самый существенный вопрос Вы не отвечаете?

Если Иисус не имел ничего общего с иудаизмом, то бог Авраама, Исаака и Иакова не может быть его отцом.
А если он всё же отец Иисуса, то как может Иисус не иметь ничего общего с иудаизмом?
Вы не в состоянии разобраться в собственных измышлениях?

И ета, если я не прав относительно сущности Ваших воззрений, то обрисуйте сами в общих чертах что у Вас к чему!

Но ведь не станете!

Это сообщение отредактировал Островский - 9.03.2020 - 22:55

Ну если это так везде, значит так надо!

Боже ж, ты - мой? Отовсюду евреев выгоняли - и из Европы и из России... Теперь из последнего прибежища - христианства, козыря нашего единственного Пойду, приму вегетарианство... А напоследок заявлю - скоро, очень скоро, Земля таки налететит на небесную Ось!

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 10.03.2020 - 11:00

Арабы и индусы.
Ваш КЭП

золотые слова

Островский , неважно, что у меня к чему , вас лично и темы обсуждения это не касается

Для вас , повторяю:

И - если еще придет вам в голову идея считать Христа евреем и иудеем, перечитайте Евангелие от Иоанна (гл 8) и вспомните, что Он говорил вашим соплеменникам:
" 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.", ну, там дальше Он раскрывает вопрос (41-44) . Имеющий глаза да увидит )))

Так уже! А сейчас мы находимся в процессе космического кувырка. Оттого и мозги у многих набекрень!

Это сообщение отредактировал Островский - 10.03.2020 - 15:07

Да зачем перечитывать?
Скажите, наконец, прямо - кто этот таинственный отец? Откуда он, прости господи, взялся?
Примечательно, конечно, что Вы так скрываете название своей секты...
Это наводит! Неужели Вы поклоняетесь Бафомету?

***

Но продолжим наши игры.
Когда Вам тут привели родословную Иосифа, мужа Марии, Вы поспешили заявить, что это нещитово, ибо Иосиф - отец приёмный, а не кровный.
Примем на минутку эту точку зрения.
Примем так же и то, что Мария была не еврейкой, а некой мифической галилейкой (напомню, что реальная история такого народа не знает).
А теперь посмотрим какие выводы следуют из этих смехотворных допущений.

Вы утверждаете, что ни Мария, ни Иисус не имели ничего общего с евреями и иудаизмом (по какому обряду тогда брал Иосиф Марию в жёны?) и утверждаете с таким рвением, что ясно, что это для Вас как символ веры.
Но что с главой семьи Иосифом? Никто не спорит, что он был еврей из семени Давида, соответственно иудей, а по профессии плотник.

Так каким образом Иисус может не иметь ничего общего с евреями/иудеями, если он имеет с ними общего - ЦЕЛОГО ПРИЁМНОГО ОТЦА?
И не такого приёмного, который объявился, когда Иисусу было 15 лет, а такого, который опекал и воспитывал ребёнка с момента рождения. Ещё, наверное, и ассистировал при родах?

Как известно, Иосиф обучил Иисуса своему ремеслу, что вполне естественно, так чтобы тот позднее мог вести фирму "Иосиф и сыновья".
В патриархальном обществе, каковым было тогда и много позже еврейское и любое другое в Средиземноморье, тон в семье задаёт, естественно, отец.
Так какие у Вас основания предполагать, что Иосиф воспитывал сына НЕ евреем и НЕ иудеем?

Евангелисты сообщают, что Иисус был обрезан в положенные сроки, принесён в иерусалимский храм, чтоб посвятить его господу, как того требовала иудейская традиция, неоднократно посещал Иерусалим на праздники вместе с родителями... И называл Иерусалимский храм домом отца своего.
Какие тут могут быть сомнения, что Иосиф воспитывал сына в иудейском вероисповедании? Да и как бы он мог воспитывать его в каком-то другом? Сие совершенно немыслимо.

Что до Марии, то её - как минимум - объединяло с евреями/иудеями то, что муж её был этот самый еврей/иудей, религии ей пришлось придерживаться той же, что у мужа, и сын воспитывался в той же религии, к которой она якобы не имела никакого отношения.
***

Вот такие выводы следуют, если принять Ваши предпосылки.

Есть что возразить?

Это сообщение отредактировал Островский - 10.03.2020 - 15:35

Херасе!

Es ist fantastisch!