Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Ну как вырождаться? Можно сказать по другому, народу наплодилось столько, что хватило и на русско-японскую и на первую мировую и на гражданскую и ещё до Великой Отечественной импульс сохранился.

Это сообщение отредактировал TNM72 - 9.11.2018 - 13:46

А у вас?
Повторяю:
Так что конкретно по месту нужно смотреть. Сколько, чего и куда потратил.

ОК. Но преувеличено, а не сказка.

Печенкин А. А. Военная элита СССР в 1935-1939 гг.: репрессии и обновление. — М.: ВЗФЭИ, 2003.

Дает цифру, основываясь на документах УКНС, арестов 11019 до увольнения и около 5000 после увольнения. Сам оценивает свои данные как далеко не полные.

Сувениров О. Ф. Трагедия РККА 1937—1938. — М.: ТЕРРА
Тоже настаивает на цифре 11 тысяч арестованных. Это без учёта арестованных после увольнения.

Временные рамки обоих исследований 1937-38 г.г.

Т.е. с учетом "Весны" и 1939-41 г.г. (а там было "дело авиаторов"), где тоже сажали, ИМХО о 20 тысячах можно говорить смело. Это мало?!

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 9.11.2018 - 13:51

Гражданская война. Это должно стоять в вопросах и ответах. У белых, красных, серобуромалиновских с их свадьбой.

где доказательства что готовил?

а теперь дайте ссылки на исторические работы с такими цифрами, а не на жжшки

во время большого террора расстреливали по 1000 человек в день

почему большевики, которые не приняли результатов выборов и устроили вооруженный захват власти, являются народной властью?

это первое обвинение, которое по формулировке тоже было неадекватным. второе обвинение было политическим.

Дык тебе ответят, потому что они за рабочих крестьян. а белые хотели отдать власть царю, помещиками капиталистам.

чем именно подгадил?
сильно подгадил авиации сталин, который своих любимчиков продвигал - яковлева и микояна вместо поликарпова.

а сталина, который не реагировал на донесения разведки, к кому отнести?

Это враги народа и шпионы. И вообще мало стреляли. Сарказм, если чо.

большевики активно китайцев использовали и прочих латышей. жестокость китайцев не знала границ.

Это нога, у кого надо нога. ©

5миллионная армия к концу гражданской воны набранная из НАРОДА тому ярчайшее подтверждение

Королёва ни первый ни второй раз не обвиняли в растрате. Во втором обвинительном заключении определение контрреволюционного характера преступления было смягчено

бредовые показания, сама формулировка указаний королева. да и зачем вообще королеву это было бы нужно?

Демагогия. Любая армия из народа. На активистах и добровольцах ее не построишь. Это большевики поняли к лету 1918 года.

Цифра же говорит, что к тому моменту власть большевиков стала устойчивой и укрепился ее аппарат. Что и дало подобные моб. возможности.

Насколько я понял из диагонально-поперечного прочтения главы "Оценка динамики рождаемости и смертности за 1927-1938 гг", последовательность расчетов там была примерно такая:
- берем численность населения по переписям 1926 и 1939 годов, объявляем вторую недостоверной (причем первую - почему-то нет, хотя к ней из-за недостатков учета в 26-м вопросов должно быть больше)
- делаем экспертную оценку того, какой, по нашему мнению, численность в 39-м должна быть, а там, где данные не бьются - подгоняем коэффициентами
- разницу между нашей оценкой и данными переписи всю записываем в избыточную смертность за означенный период

Ну ок, чо - тоже методика, хотя и странная. Непонятно другое - каким образом отсюда следует, что вся эта гигантская избыточная смертность была именно в 1933-м и именно от голода.

И с какой радости наплевательское отношение к учету количества жертв террора должно служить ему оправданием?

мрак какой. вы там все что угодно оправдать готовы что ли?

Только что пришло в голову. По крайне мере раньше не читал. Проигрыш белых лежит на поверхности. И тут прямые аналогии с Гражданской войной в США.

Что армии белых уступали по численности красным - это есть во всех вменяемых источниках. Но вовсе не потому что "народ за ними не шел". Территории, контролируемые белыми, многократно уступали по населению районам, где власть принадлежала красным

У Колчака была огромная, но малонаселенная Сибирь. Деникин мог пользоваться людскими ресурсами только небольшой части Южной России (Кавказ сам по себе, Дон тоже и в лучшие времена благожелательный союзник). Про Юденича вообще молчим. Там можно было мобилизовать только беглецов из "Совдепии" в Финляндии и Эстонии. Украина боролась сама с собою, а на местах реальной властью обладали атаманы.

Дальше азбучные вещи. Мобилизацию на какой-то территории может обеспечить только власть, которой для обустройства нужно определенное время и соответствующий аппарат.

Людские же ресурсы Москвы и Питера на порядок крыли Ростов и Екатеринослав. Не забываем и про состав населения, где в столицах была большая пролетарская прослойка. Белые поэтому проигрывали темп. Воевать "на истощение" они в принципе не могли и единственным шансом было бесшабашное наступление, чтобы увеличить подконтрольную территорию и соответственно поднять свой моб. потенциал. В обороне шансов никаких не было. См. компанию Врангеля.

В этом ИМХО кроется принципиальное отличие Гражданской войны в России от других военных конфликтов, которые шли по классической схеме: нанести поражение вражеской армии. Тут на первое место выходил контроль территории.

Может быть потому, что их самолет хотя и плохо, но все-таки летал, а недостатки конструкции они не пытались прикрывать фиктивными отчетами?

ГИРД, туда и тратил

И хер ли толку что летал? Если оценивать, как тут предлагают, по схеме: трата денег и результат, то участников проекта надо расстрелять или посадить.

При том в исторической перспективе Королев конструировал полезные вещи: крылатую и зенитные ракеты, а Исаев и Березняк тупиковую. Линия ракетных истребителей развития нигде получила. Попытки немцев с Ме-163 это подтвердили. Ракетный перехватчик не выдержал конкуренции с самолётами с турбореактивными двигателями по эффективности и по безопасности эксплуатации. В дальнейшем использование ЖРД в авиации шло по пути создания вспомогательных двигателей, но это направление также угасло в середине 60-х годов.