Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Флаг Локотской республики

...тоже, в общем-то, без каких-либо объяснений - просто потому, что недостатки в проведении переписи кажутся авторам несущественными. Непонятно, правда - зачем, имея тотальную подконтрольность всех учетных ведомств, СМИ и статистической науки, советскому правительству понадобилось ее отменять и назначать перепроверку по другой методике. Сфальсифицировать результаты непосредственно самой переписи 37-го было всяко проще, а учитывая, какие тогда были времена - никто ничего против даже не пикнул бы. Однако же реальная перепроверка была все-таки назначена - видимо у коммунистов вопросов к переписи 37-го было слегка побольше, чем у авторов этого исследования.

Конечно, даже два или четыре миллиона жертв - это очень много. Но объективно два и четыре - это все-таки не восемь! Нахер нужен этот тренд на постоянное повышение цифр? Хохлы вон уже до 10 млн заморенных только на Украине договорились - этак скоро выяснится, что наша страна вообще вся сдохла в 30-е, а мы - прилетевшие позднее рептилоиды, просто нам забыли об этом сообщить.

Ну то есть "сельскохозяйственный" террор, при котором какой-нибудь казачий есаул безо всякой отчетности сам решает, сколько "тварей краснопузых" он сегодня должен вырезать после утреннего кофею - это нормально и террором не считается? Какая-то странная логика, имхо.

Вот так то

Так, как она "полетела" - ракеты умели запускать еще в древнем Китае. Фишка зенитной ракеты - в управляемом полете, без него - это просто большая шутиха.

Не припомню, чтобы после первых неудач с Р-7 он сказал бы "хуй с ним, скажите начальству, что всё окей, начинаем Р-8,9,10 - авось к Р-128 что-нибудь получится".

а потому, что урок в прок пошёл

и к испытаниям со всей ответсвтвенностью стал относится а то при испытании первых ракет чуть комсостав не угробил

Даже тут на топике разницу видно. Никто из условно пишущих "за белых" не оправдывает зверства Анненкова и проч. атаманов. Я читал и про колчаковские расправы и не ЖЖ-шки, а книги и нормальные научные статьи. Читал и доки правительства Колчака типа "Положение о лицах, опасных для государственного порядка вследствие причастности их к большевистскому бунту" (он же "закон о бунтах"). По нему в концлагеря попало до нескольких десятков тысяч человек.

Небольшой нюанс. Лагеря Колчаку достались "в наследство". По современным оценкам в первую мировую число военнослужащих Германии, Австро-Венгрии, Турции, Болгарии, взятых в плен российской армией, составляет около 2 млн. человек, в том числе 1736764 военнослужащих австро-венгерской, 159390 немецкой, 64509 турецкой армий. Размещение военнопленных на территории России было организовано "сообразно с национальностью". Военнопленных немцев, австрийцев, а также венгров, как менее надежных по сравнению с пленными славянами и румынами, размещали в Сибири, Туркестане на Дальнем Востоке. Значительная часть этих пленных была размещена в двух сибирских военных округах — Омском и Иркутском (Восточная Сибирь). В то же
время пленных славян и румын содержали в европейской части России.

И основной контингент этих концлагерей Колчака был пленные немцы и австрияки, которых никто отпускать не собирался. Пишете про концлагеря, то пишите и про это.

Теперь к нашим баранам. Зверства белых признают и никто не оправдывает. Но вот как заходит речь про "красный террор", что творило ЧК и про концлагеря большевиков, то начинается какой-то шабаш. Крики про "французские булки", "месть народа" и прочую хрень с общим рефреном: так и надо буржуям. И эти же люди оправдывают террор Ежова и расстрелы 30-х. В этом и состоит разница.

ЗЫ. В качестве примера. О зверски сожженном в паровозной топке белыми из контрразведки партизане Лазо и двух его товарищах известно всем ходившим в свое время в советскую среднюю школу. А вот о том, что сотворили эту жестокость офицеры атамана Семенова в ответ на демонстративный расстрел ЧК весной 1920 года 120 пленных каппелевских офицеров, известно лишь немногим специалистам по истории той войны.

Реквизиция всего продовольствия - неправда.
Точно такая же неправда - это "железные дороги, сыгравшие ключевую роль в разгроме белых, тяжёлая артиллерия, которой у белых почти не было."
Если посмотреть на карту Сов.России 18 и 19-го года, то маленький пятачок, окруженный разного рода белой сволочью. Как устояли красные, я вот до сих пор понять не могу, это невероятное искусство стратегии, помноженное на единую политическую волю и грамотное маневрирование резервами.
Не стоит забывать про поставки иностранной военной помощи и прямую интервенцию, участие английского флота и RAF в боях против красных.
Большевики обещали и выполнили свои обещания. В отличие от белых, которые кроме сладострастного мычания о Трехххвостке и Учредиловке ничего даже пообещать не смогли. Только виселицы, массовые расстрелы, порки целых деревень.
Не говоря об прямых действиях белых, в результате которых сибирские мужики с воем уже в 18-м повалили в партизаны
Я не знаю, как нужно постараться, чтобы безоружные мужики стали драться с отчаянием и без надежды на пощаду.
У сибирских партизан до соединения с красными с огнестрельным оружием полный швах был, и почти половина была т.н. "пикарей", т.е. тех, кто был вооружен пикой. Они тысячными цепями, расставив между "пикарями" тех, у кого было огнестрельное оружие и молча ходили в атаки шли под обстрелом, не взирая на потери. Что там "психические атаки" офицеров.

Что касается голода двух лет, 21-22 и 22-23-го - не надо на большевиков списывать
Это откровенное натягивание совы на глобус. Как раз таки большевики всеми силами пытались помочь с поставкой продовольствия в голодающие районы.
Причина голода - засуха, со всего размаху ударившая по крайне неэффективному тогдашнему крестьянскому индивидуальному хозяйству. Землю помещиков поделили, получив незначительный прирост земли, а обработка земли как была убогой, так и осталась таковой.
Вдобавок усугубленная гражданской войной, прокатившейся по голодающим районам не по одному разу и выбившей тягло.
В результате произошел натуральный пиздец, причем засуха была два года подряд
Железная дорога практически коллапсировала, и процесс паралича ж/д начался еще в 1916 году при царе-батюшке, в результате чего сибирское зерно не могли вывезти и оно гнило.
Только жесточайшие меры центрального правительства и иностранная помощь смогли спасти миллионы жизней, не побоюсь этой величины.
Нансену не помешало бы памятник поставить, а не всяким педерастам типа Колчака или Краснова.
Или единый памятник всем иностранным жертвователям, от европейских голодранцев, отдававших в фонд помощи голодающей Советской России свое последнее, и распрогандированных коммунистами японских солдат из оккупационного корпуса, отдававших свои рисовые пайки и воровавших рис для голодающих из армейских складов, до благодетелей из АРА и Шведского КК, британской принцессы Марии Йоркской и врага советской власти Папы Римского Бенедикта ХV, отдавшего свои личные капиталы
Как и тысячам советских большевиков, организовывавших доставку помощи, не дававших ее разворовывать, боровшихся с бандами, спасавших детей от голода, тифа, зачастую ценой своей жизни.

tovarishart

Можно подумать у большевиков концлагерей не было.

Ленин получается напрасно вещал о превращении мировой войны в гражданскую?

Действительно, зачем об этом думать, по ленинскому "главное ввязаться в драку, а том посмотрим".
Но тогда возникает закономерный вопрос, зачем большевики власть брали если не думали как они нормальную жизнь в стране налаживать будут?

Логично, но почему же не было массового голода в 15-16 годах, Мировая война требовала гораздо больших ресурсов, а голода не было.

Да, была, только массового голода у белых не было.

То есть если некое государство объявило что некие его граждане есть неполноценные человеки и их надобно в газовых камерах всех умертвить, то это нормально, так как за этим стоит государство?
Смекаете о каком государстве я пишу?

вообще, Вы откровенно лжете.
Белый террор - это не какие-то эксцессы отдельных белых военноначальников.
Это целенаправленная политика
Красный террор был, кто отрицает.
Были и бессудные расправы начала 18-го, когда под именем большевиков кого только не было, от Муравьева до Григорьева.
Только красные, централизованно подчинявшиеся Петрограду, сначала были весьма беззубыми и добросердечными, Краснов это подтверждает.
Точно также злое и ужасное ЧК в моем городе из-за своего толстовства проспало мятеж, после чего полгорода разнесли.

Да ладно Вам. Известная карта "Советская республика в кольце фронтов" - это минимальные территории, контролируемые большевиками, на период 1918-19 г.г. На отдельные даты картинки будут разными.

И это вовсе не воюющие с красными силы. Немцы в 1918, оккупировавшие Украину и правящий там их марионеточный режим Скоропадского, с большевиками НЕ ВОЕВАЛИ. Бресткий мир. Слышали? Прибалты получили независимость и тоже де-факто держали нейтралитет, как и фины. У них там была своя гражданская война. Средняя Азия жила сама по себе, где власть взяли местные ханы. Активных фронтов было два: Южный с Деникиным и Восточный с Колчаком. Оба были разрозненны и свои действия не координировали.

По сути красные на своем "пятачке" контролировали (если вычесть Украину, Белоруссию и Прибалтику) три четверти ресурсов бывшей РИ и практически весь военпром.

Чего?! Если уж выдаёшь цитату за свои слова, то будь добр более полнее раскрывать тему.

В то время отметились все стороны.

Асильте одну статью в Вике (там масса ссылок и цитат):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму

Одно это переплюнуло масштабы всех зверств всех белых армий за всю Гражданскую.

держите себя в руках если хотите нормально разговаривать.
почитайте к чему ленин призывал, кто он если не настоящая сволочь?

Это сообщение отредактировал waymark - 9.11.2018 - 17:47

А я это отрицаю? Да, тогда под статью "вредительство" подводили практически всё, что наносило государству какой-либо вред. Но это не означает, что Королева-де посадили специально чтобы поиздеваться, а потом заставить рабски пахать в шарашке.

о да, 3/4 ресурсов.
Казанская смесь номер 5 передает Вам привет.

Это было несколько месяцев. Потом наверстали с лихвой. Белые фиксировали что было в подвалах Одесской, Киевской и Харьковской чрезвычайки. Подробностей хотите?

Вы препятствуете мне называть белых сволочью? А с чего это?
Кто белые, если не сволочь, ради возрождения своих преференций готовых разорвать страну на сотни директорий, республичек и продавших ради иНынешние бБелодельцы с хрустобулочниками - такая же мерзость и убожество, могущее только изображать оскорбленную добродетель за неимением аргументации

Точно? А БИ-1 впервые полетел, как у одного знакомого Ивана Грозного из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" который сделал крылья. Абсолютно точно так же, без двигла.

А думаю вы и по объекту 217 ничего такого не припомните потому что услышали это только что от меня.

статью вредительство и шпионаж тогда могли влепить любому.

Поведайте. Только с документальным подтверждением, а не с пропагандистскими рассказами про китайских палачей, перчатки из человеческой кожи и пр.
Я Вам в ответ расскажу про Майкопскую резню, для одного примера. Там-то как раз документальное подтверждение со стороны самих белых
Милые добрые шалости в отношении мирного населения, все как положено.

с того что подобные эпитеты мешают нормальной дискуссии.
большевики ради удержания своей власти шли на все и ни о каком благе и величии россии даже теоретически не думали.
кто красные если не сволочь - они готовы были бросить страну и людей в пекло войны ради неадекватных идей марксизма и мировой революции?

ОК. Дайте свой вариант. В Сибири на тот момент проживало порядка 12 млн. человек. В реале Колчак и им оперировать не мог, т.к. его правительство не контролировало Читу и ДВ. Там были свои траблы и Семенов реально Верховному Правителю не подчинялся, как и японцы. На карту Сибири можно любоваться сколько угодно, но население Петербургской и Московской Губернии ее превышало.

как кстати комми надо в ответ на хрустобулочников называть? голодайки? трудодневки? лагерники? гулаговцы?

Господа, а тут спор о остатках офицерского корпуса РИ и его судьбе?
Или соревнование кто был более жесток белые/красные?
Если первое - то офицеры РИ после февраля 1917 года, которые спорили кто остался верен, а кто нет (служа в Красной Армии/ВСЮР/частях Колчака) - это спор кто из работниц борделя - девственница - та которая только в писю даёт, а не те кто в попку. Все офицеры после февраля 1917 года - изменили присяге/император своим отречением, освободил их от этой присяги. Кому они служили после - выбор каждого из них.
Если второе - в начале революции и гражданской войны - было меньше жестокости, к 1919-1920 году - все дошли до пика жестокости и ожесточения к противнику.

ЗАЯВЛЕНИЕ С.П.КОРОЛЕВА
ВЕРХОВНОМУ ПРОКУРОРУ СОЮЗА ССР
[1939 г.]
Г. Москва. Верховному прокурору Союза ССР

Заявление

от Королева Сергея Павловича, 1906 г. рожд., приговор, в г. Москве 27 сентября 1938 г. Верховной Коллегией Верхсуда СССР к 10 годам тюремного заключения с поражением в правах на 5 лет и конфискацией личного имущества по ст. 58-й пп. 7-11 и 17-81.
Адрес: ДВК, Нагаево, Берелех, лагпункт Мальдяк
27 июня 1938 г. я был арестован в г. Москве 7-м отделом НКВД СССР. Мне были предъявлены обвинения по статье 58-й, пп. 7 и 11 УК в следующем:

I. В том, что якобы я состоял членом антисоветской контрреволюционной организации, работая в научно-исследовательском ин-те № 3 б. НКОП в должности ст. инженера.

II. В том, что якобы я проводил вредительство в области ракетной авиации, заключавшееся, согласно обвинительного заключения, в следующем:

1) якобы мною производилась разработка экспериментальных ракет без должных расчетов, чертежей, исследований по теории ракетной техники;

2) якобы мною неудачно была разработана опытная ракета 217 с целью задержать другие, более важные работы;

3) якобы мною не была разработана система питания опытной ракеты 212, что сорвало ее испытание;

4) якобы мною разрабатывался ракетный двигатель, который работает только 1-2 с;

5) якобы мною совместно (!?) с инж. Глушко (арестован 23 марта 1938 г.) в 1935 г. был разрушен ракетный самолет.

По существу этих обвинений могу сказать следующее:

I. Я неоднократно заявлял на следствии, писал Наркому внутренних дел СССР и Верховному прокурору, а также категорически заявил на суде и заявляю еще раз сейчас, что я никогда, нигде и ни в какой антисоветской контрреволюционной организации не состоял и ничего об этом не знал и не слыхал. Мне 32 года. Отца моего, учителя в г. Житомире, я лишился 3-х лет от роду. Мать моя и сейчас учительница в Дзержинском р-не г. Москвы. Я вырос при Советской власти и ею воспитан. Все, что я имел в жизни, мне дала партия Ленина-Сталина и Советская власть. Всегда, всюду и во всем я был предан генеральной линии партии, Советской власти и моей Советской Родине.

II. Я работал над исключительно важной для СССР проблемой создания ракетной авиации. Это совершенно новая область техники, нигде еще не изученная. Нигде еще не был успешно осуществлен настоящий ракетный самолет, идея которого была дана К.Э. Циолковским в 1903 г. Но лишь при Советской власти эти работы получили практическое осуществление. За рубежом эти работы усиленно ведутся в секретном порядке вот уже 15-20 лет. Работать над ракетами практически я начал лишь с 1935 г. в НИИ-3, однако, несмотря на столь малый период работы, ее большую техническую важность и трудность, а также полную новизну дела и отсутствие какой-либо помощи и консультации, мною, совместно с моими товарищами по работе, были достигнуты положительные результаты.

Был последовательно разработан и осуществлен целый ряд опытных ракет (№ 48, 06, 216, 217, 212, 201/301). Были произведены, впервые в технике, сотни испытаний этих объектов в лабораториях, на стендах и в полете. Параллельно с этой экспериментальной работой производилась большая научная работа по теории ракетной техники. Как завершение первого, начального этапа нашей работы над ракетным полетом с 1935/36 г. были начаты работы над первым ракетным самолетом, который был закончен осенью 1937 г. В 1938 г. мною были успешно произведены его испытания в условиях стенда, и он готовился к полетам летом 1938 г., но в июне 1938 г. я был арестован.

Поэтому на основании всего изложенного выше по существу предъявленных мне обвинений во вредительстве заявляю следующее:

1. Все без исключения разработки ракет и их агрегатов всегда производились на основании чертежей, расчетов, опытных исследований, предварительных продувок в аэродинамических трубах и т.д. По всем объектам моей работы (номера указаны выше), а также по ракетному самолету 218/318 все чертежи, расчеты, технические акты, заключения экспертизы Технического института РККА, Военно-воздушной академии РККА им. Жуковского, НИИ-10 I НКАП и др., а равно все отчеты об испытаниях этих объектов находятся в секретной части и архиве чертежей НИИ-3 б. НКОП, в делах и папках соответственно за номерами этих объектов. В трудах НИИ-3 "Ракетная техника" с № 1 по № 5 помещен целый ряд теоретических работ по ракетному полету (инж. Дрязгов, Щетинков, Глушко и др.). Мною лично произведены многие технические разработки, расчеты, чертежи, испытания. В 1934 г. написана и издана книга по ракетному полету в стратосфере (Военгиз), ряд статей ("Техника воздушного флота" № 7 за 1935 г. и др.), а также прочитаны доклады на научной конференции в Академии наук (Ленинград, 1934 г.) и на ракетной конференции (Москва, 1935 г.). Поэтому предъявленное мне обвинение является ложным.

2. Ракета 217 являлась плановой работой института, была нами выполнена удачно со значительным перевыполнением данных (см. сравнительные результаты в отчете по объекту 217 за 1936 г.) и полностью принята заказчиком НИИ-10 (б. ЦЛПС, г. Ленинград). Проверочные акты в деле объекта 217. Никаких задержек по другим объектам не было, да и быть не могло, так как сам объем работ по 217 был очень небольшой. Поэтому это обвинение является ложным.

3. Ракета 212 была разработана инженером Дудаковым в 1936/37 г. и в 1938 г. прошла испытания на стенде и полигоне. Система ее питания была сделана (без чего нельзя было бы сделать какие-либо испытания), и притом в нескольких вариантах. На объекте 212 в 1937 и 1938 гг. непрерывно велась научно-исследовательская работа, прерванная лишь моим арестом. Все отчеты см. в деле № 212. Поэтому это обвинение является ложным.

4. Работа над ракетными двигателями мною никогда не производилась, а велась в другом отделе института и другими лицами. Кроме того, вообще непонятно, что означает "работа в течение 1-2 с (!?)". Несмотря на значительные несовершенства ракетных двигателей института, с ними были произведены все вышеуказанные многочисленные испытания объектов. Поэтому это обвинение является ложным и малопонятным.

5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 г. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он целый и невредимый стоял в НИИ-3. На нем никогда и ничего не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключение экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным.

III. В обвинительном заключении упомянуты пункты 8-й и 17-й статьи 58-й. Это мне совершенно непонятно, так как нигде в материалах следствия по этому вопросу нет ничего и мне ничего предъявлено не было.

По существу же этого вопроса я заявляю Вам, что мне никогда и ничего об этом не было известно.

Я осужден, будучи совершенно невиновным ни в чем перед моей Советской родиной и Советской властью, при которой я вырос и которая воспитала меня.

Предъявленные мне обвинения являются целиком и полностью ложными и вымышленными. Никогда я не состоял ни в какой антисоветской организации и никогда, нигде и никаким вредительством не занимался и ничего об этом не знал и не слыхал. Я всегда был верен партии и Советской власти.

Я осужден на основании подлой клеветы со стороны ранее арестованных Клейменова, Лангемака, Глушко, которые, как мне говорили на следствии и как упомянуто в обвинительном заключении, дали на меня показания. Несмотря на все мои просьбы и требования, эти "показания" мне не были показаны, а в очных ставках мне было отказано.

Следствие, проводившееся следователями Быковым и Шестаковым, производилось очень пристрастно, и подписанные мною материалы были вынуждены у меня силой и являются целиком и полностью ложными, вымышленными моими следователями.

Об этом я также писал начальнику VII отдела НКВД, на Ваше имя и Наркому внутренних дел, а также заявил суду. Уже после моего ареста, 20 июля 1938 г., из НИИ-3 был представлен в НКВД акт, несколько страниц которого, касающихся меня, были мне показаны. Этот акт пытается опорочить мою работу. Однако заявляю Вам, что он является ложным и неправильным. Лица, его подписавшие, никогда не видали в действии объектов моей работы (Костиков, Душкин, Калянова, Дедов). Приведенные в акте "факты" вымышлены, например: при испытании макетов объекта 201/301 пуском с самолета никакой аварии не было (см. отчеты и акты комиссии, проводившей испытания). Необходимые меры предосторожности были приняты по моему указанию, о чем имеются записи в деле 201/301, сделанные задолго до испытаний. В акте же делается совершенно ложный намек на якобы "возможность аварии". Еще раз заявляю, что все это ложь и вымысел, как и другие относящиеся к моей работе данные этого акта.

Таковы отдельные факты и обстановка следствия, производившегося по моему делу. Все мои попытки добиться фактических данных по предъявленным обвинениям, как я уже указывал ранее, были безуспешны. Ни органы следствия, ни суд не пожелали разобраться в моем деле, проверить факты, документы и т.д.

В результате я осужден, будучи совершенно невиновным ни в чем, а все мои заявления остаются без ответа.

Вот уже 15 месяцев, как я оторван от моей любимой работы, которая заполняла всю мою жизнь и была ее содержанием и целью. Я мечтал создать для СССР впервые в технике сверхскоростные высотные ракетные самолеты, являющиеся сейчас мощнейшим оружием и средством обороны.

Прошу пересмотреть мое дело и снять с меня тяжелые обвинения, в которых я совершенно не виноват.

Прошу Вас дать мне возможность снова продолжать мои работы над ракетными самолетами для укрепления обороноспособности СССР.

15 октября 1939 г.

С.П. Королев

Справка. Заявления мною подавались: Верховному прокурору СССР в августе и октябре 1938 г. и апреле 1939 г., Президиуму Верховного суда СССР в

1938 г. и апреле 1939 г., НКВД СССР в августе 1938 г., ЦК партии в феврале 1939 г. (из Новочеркасской тюрьмы).

ААН, ф. 1564, оп. 1, № 25