Иуды и «иуды» гражданской войны в России

для на подумать
"Знакомясь со стенограммой, Алкснис наткнулся на факты, которые расходились со многими клише времён горбачёвской «перестройки», вследствие чего у него сложилось мнение о виновности Тухачевского и других осуждённых с ним командиров. Впечатления от знакомства с материалами процесса он изложил в интервью малоизвестному и малотиражному журналу «Элементы»:

«Мой дед и Тухачевский были друзьями. И дед входил в состав того судебного совещания, которое судило и Тухачевского, и Эйдемана. Интерес к этому делу ещё более усилился после известных публикаций прокурора Викторова, писавшего, что Яков Алкснис вёл себя на процессе очень активно, “топил” обвиняемых...

По стенограмме же — всё наоборот. За всё время процесса им заданы всего два-три вопроса. Но самое странное — это поведение обвиняемых. В газетах писали, что они всё отрицали, ни с чем не соглашались. А в стенограмме — полное признание. Самого факта признания, я понимаю, можно добиться пытками. Но там совсем другое: обилие подробностей, длинный диалог, взаимные обвинения, масса уточнений. Отрежиссировать такое невозможно. Тут что-то загадочное...

О характере заговора мне ничего не известно. Но в том, что заговор внутри Красной Армии действительно существовал, и Тухачевский был его участником, я сегодня убеждён полностью.

Так что несмотря на внешнее обилие публикаций вопросов всё больше. Чтобы ответить на них, нужен доступ ко всем материалам. Казалось бы: так долго твердили о необходимости их рассекречивания. Так рассекретьте, наконец! Ан — нет. Видимо в тех материалах есть какие-то большие загадки»."

ну и ещё для понимания )))
ПРИЗНАНИЕ царица доказательств практиковалась и до сих пор практикуется в светочи демократии

"Роберт Стивен Липка. В 1965–1967 гг. во время службы в Агентстве Национальной Безопасности (АНБ) сотрудничал с советской разведкой, затем прервал контакты в связи с демобилизацией. Выдан предателем, бывшим генерал-майором КГБ Олегом Калугиным. Чтобы добиться осуждения Липки к нему был послан сотрудник ФБР, который, представившись «капитаном Никитиным», предложил продолжить сотрудничество. И хотя, получив 5 тысяч долларов задатка, Липка так и не передал «капитану Никитину» никакой информации, 23 февраля 1996 года он был арестован. Во время судебного процесса он признался в том, что сотрудничал с КГБ, и приговорён к 18 годам тюремного заключения.

Рональд Уильям Пелтон, бывший сотрудник АНБ. В 1980 году начал сотрудничество с советской разведкой. Был выдан перебежчиком Виталием Юрченко, однако затем Юрченко неожиданно вернулся в СССР. Несмотря на то, что агенты ФБР установили подслушивающие устройства в рабочем телефоне Пелтона, в его квартире, машине, а также в квартире его любовницы, никаких улик против него получить не удалось. Пришлось прибегнуть к помощи «царицы доказательств». 24 ноября 1985 года Пелтон был вызван на допрос, где его ознакомили с показаниями Юрченко и предложили признаться в передаче секретных сведений советской разведке, пообещав отнестись к его поступкам «со снисхождением». Однако получив признание Пелтона, ФБР немедленно его арестовало. Несмотря на то, что кроме разговора с сотрудниками ФБР, другие улики против Пелтона отсутствовали, в июне 1986 года жюри присяжных признало его виновным, а судья приговорил к трём пожизненным срокам.

Наконец, Олдрич Хейзен Эймс, высокопоставленный сотрудник ЦРУ, который сотрудничал с советской разведкой начиная с 1985 года, передав ей множество ценных сведений. Никаких законных улик против него у американской контрразведки не было. По официальной версии, Эймса заподозрили в шпионаже, поскольку его расходы превышали официальные доходы. Но скорее всего, он предан кем-то в Москве. ФБР надеялось взять Эймса с поличным, однако ничего из этого не получилось. В результате 21 февраля 1994 года он был арестован, а затем в соответствии с существующей в США практикой заключил с судом сделку, признав себя виновным в шпионаже. 28 апреля 1994 года приговорён к пожизненному заключению без права помилования.

Итак, в современных США виновные в шпионаже, как правило, изобличаются в результате провокации, а осуждаются на основе собственных признаний в соответствии с процедурой судебной сделки. Какой простор американским яковлевым для будущих разоблачений!"

непонял - где возмущение общественности ?

потому что "обвинение" использовано мной не как юридический термин.
А в контексте обвинения Костиковым Королева в растрате.
Вы ведь тоже используете слово "донос", не испытывая никакого дискомфорта, но при этом изображаете из себя судью.

Масса историков ссылается на материалы дела и утверждает, что рассекречено.
Например:
Дело Тухачевского»: рассекреченные документы
http://rosgeroika.ru/library/2013/june/del...nyie-dokumentyi
"Мне довелось ознакомиться с уголовным делом Тухачевского" (автор сторонник заговора)

Рассекреченное дело Тухачевского (часть 1)
Статья в пяти частях:
https://stranoved.livejournal.com/23418.html
Есть фотокопии. Оттуда:
"В 1991 г. КГБ СССР рассекретил дело Тухачевского. Дело на восьмерых: Маршал Советского Союза М.Н.Тухачевский, командармы 1 ранга И.П.Уборевич и И.Э.Якир, командарм 2 ранга А.И.Корк, комкоры В.М.Примаков, В.К.Путна, Б.М.Фельдман и Р.П.Эйдеман. Все они – участники гражданской войны, первые командиры Красной Армии, орденоносцы. Их обвинили в измене Родине, шпионаже, вредительстве...."

Статья в Известиях (старая):
https://iz.ru/news/287239
Михаил ТУХАЧЕВСКИЙ: "Я хочу сделать вывод из этой гнусной работы"
"Корреспондент "Известий" - первый за последние полвека читатель хранящегося в Центральном архиве ФСБ "Дела о военно-троцкистском заговоре". После расстрела маршала и его братьев и после арестов его родственников все имущество, вплоть до фотографий и личной переписки, было либо конфисковано, либо выброшено. Начинаю поиск - через Институт истории России РАН, военно-исторические клубы, ассоциации военных психологов, через архивы и Интернет. Ищу родственников и хоть какие-то следы "овеществленной" памяти. Самые важные документы хранятся в Центральном архиве ФСБ, и "Известия" направляют запрос на Лубянку. Месяц ожидания - и наконец в середине февраля получен ответ: "Дело" рассекречено, мы готовы оказать вам содействие". Одно но: для работы со следственным "Делом" необходима нотариально заверенная доверенность от родственников. За несколько дней до этого мне удалось найти Андрея Николаевича Тухачевского, племянника маршала, и я обращаюсь к нему. Тухачевский соглашается без колебаний, хотя ни он сам, ни его семья "Дела" никогда не видели. Отвожу доверенность на Лубянку, снова сутки ожидания, и вот звонок: "Завтра приходите. Время изучения материалов не ограничено"

Ну и т.д.

tovarishart
Откуда у вас информация, что дело засекречено?

Вы опять невнимательны.
Я про сеть вообще не упоминал. Что касаемо дела - доступа к нему нет, строго в рамках заключения Межведомственной комиссии по защите государственной тайны «О продлении срока засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, засекреченных ВЧК-КГБ в 1917-91 годах»

где у меня про засекречено ?

Опять начинаем терминами жонглировать? Состава "предательство" УК РСФСР 1926 года не содержит. Есть понятие "Измена Родине". И не надо путать переход на сторону врага в военное время при сдаче в плен и многолетний довоенный шпионаж.

Никаким немецким шпионом Власов не был.

это вы путаете )))

я вам привел пример как Герои становятся предателями

так бывает и шпионами становятся ))
например как наш один разведчик у которого по вине командира ребёнок умер, а отца даже к нему не отпустили

)) причин стать предателем или шпионом (кстати шпионаж и есть предательство)


а про "предательство" в ук РСФСР 1926го ))) это как в анекдоте "ЖОПА есть а слова нет"

Это сообщение отредактировал tovarishart - 9.11.2018 - 12:07

большевики брали в заложники семьи белых офицеров, со временем взяли в заложники семьи красных офицеров, и напоследок семьи простых красноармейцев.
как называются государства/личности которые захватывают и удерживают заложников?

Т.е. Вы хотите сказать, что в 1937 году Леплевский и Ушаков (на радость антисемитам - оба евреи) были героями, а через полгода резко стали предателями и участниками фашистского заговора?

да да полстраны сидело 2я половина охраняла
да да все в заложниках ))) абсолютно все


интересная картина аля "насрали" у вас в голове

Пример с Королевым можете объяснить?

Расскажите к кому из умирающих родственников не пустили наркома Ежова. Чистил-чистил фашистскую гадину, а, глянь, уже и сам немецко-японский шпион.

Только не забудьте запостить кота с лампой.

что объяснять ? по совокупности за его косяки расстрелять надо было
но людьми не разбрасывались

он своими действиями подставил страну и сколько жизней на его руках и таких же
с 41го по 45й ХЗ - потому, что с своими амбициями вели в тупики разработки и нужное вооружение получалось позже

но Королёв хотябы искупил упорным трудом и достижениями

Интересная налпись на памятнике: мы один народ...
С какого перепуга краснопуые шалавы решили, что они один народ с русским человеком?
Поздно каятся, черти. Вы свой выбор сделали. Вырожденцы генетические с серпом и молотом вместо башки.

Ты уху ел?

Любые конструкторские разработки, особенно в новых отраслях, сопровождаются и тупиковыми решениями и образцами с детскими болезнями. А пороховые ракеты, которые пытался конструировать Королев - это будущий класс крылатых ракет.

И стоимость в 150 тыс. р. - это цена пары танков. Не надо загонять, что это привело оборону страны чуть ли не к краху.

Я положительно, балдею, дорогая редакция.

Ладно там сталинофилы. Глупо отрицать заслуги Сталина в военное время и в хозяйственной сфере. Но быть ежеводрочером?

tovarishart

За какие косяки????

Какими амбициями? Он не вел разработок которые ему не заказывали, как люди конструировавшие БИ-1, вообще тупиковую ветку авиации. Как люди конструировавшие универсальные орудия, как люди конструирующие минометы лопаты, ампулометы, летающие танки, и т.д. и т.д. И никто из них за это не сел.

Королев не искупил королева оправдал суд за отсутствием состава.

Пример.
В год на исследования выделялось 75 тыс рублей. Королёв потратил 150 тыс на сторонние дела. Получится что 2 года исследования не проводились, время потеряно, институт работал вхолостую. А вроде всего лишь цена 2 танков. Так что конкретно по месту нужно смотреть. Сколько, чего и куда потратил.

Вы это кому объясняете?

tovarishart фанат педераста Ежова (реальный факт, а не выдумка и одно из обвинений).

Для него поэтическая страничка:
Баллада о наркоме Ежове

В сверкании молний ты стал нам знаком,
Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
Великого Ленина мудрое слово
Растило для битвы героя Ежова.
Великого Сталина пламенный зов
Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
Когда засияли октябрьские зори,
Дворец штурмовал он с отвагой во взоре.
Когда же войной запылал горизонт,
Он сел на коня и поехал на фронт.
Шел класс против класса. Земля полыхала,
И родина кровью в те дни истекала.
Сжимали враги нас зловещим кольцом -
Железом и сталью, огнем и свинцом.
Я прошлое помню. В закатах багровых
Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
Сверкая булатом, он смело ведет
В атаки одетый в шинели народ.
Он бьется, учась у великих батыров,
Таких, как Серго, Ворошилов и Киров.
С бойцами он ласков, с врагами суров,
В боях закаленный, отважный Ежов.
Когда над степями поднялся восход
И плечи расправил казахский народ,
Когда чабаны против баев восстали,
Прислали Ежова нам Ленин и Сталин.
Приехал Ежов и, развеяв туман,
На битву за счастье поднял Казахстан,
Народ за Ежовым пошел в наступленье.
Сбылись наяву золотые виденья.
Ежов мироедов прогнал за хребты,
Отбил табуны, их стада и гурты.
Расстались навеки мы с байским обманом,
Весна расцвела по степям Казахстана
Пышнее и краше былых наших снов.
Здесь все тебя любят, товарищ Ежов!
И вторит народ, собираясь вокруг:
- Привет тебе, Сталина преданный друг!
А враг насторожен, озлоблен и лют.
Прислушайся: ночью злодеи ползут,
Ползут по оврагам, несут изуверы
Наганы и бомбы, бациллы холеры...
Но ты их встречаешь, силен и суров,
Испытанный в пламени битвы Ежов.
Враги нашей жизни, враги миллионов,
Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
Бухаринцы, хитрые змеи болот,
Националистов озлобленный сброд..
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попались в капканы Ежова.
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал их предательский круг.
Раскрыта змеиная вражья порода
Глазами Ежова - глазами народа.
Всех змей ядовитых Ежов подстерег
И выкурил гадов из нор и берлог.
Разгромлена вся скорпионья порода
Руками Ежова - руками народа.
И Ленина орден, горящий огнем,
Был дан тебе, сталинский верный нарком.
Ты - меч, обнаженный спокойно и грозно,
Огонь, опаливший змеиные гнезда,
Ты - пуля для всех скорпионов и змей,
Ты - око страны, что алмаза ясней.
Седой летописец, свидетель эпохи,
Вбирающий все ликованья и вздохи,
Сто лет доживающий, древний Джамбул
Услышал в степи нарастающий гул.
Мильонноголосое звонкое слово
Летит от народов к батыру Ежову:
- Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
Стоишь ты на страже страны и вождя!

У Вас есть данные, что годовой бюджет Реактивного научно-исследовательского института был 75 тыс. рублей?

Во-первых на какие сторонние дела тратил Королев деньги, если он разрабатывал то что заказывали.
Откуда цифра в 75 тысяч?

сказку про 40 тыщ ещё Резун-Суворов опроверг

Ленин ставил задачу развязать гражданскую войну ещё при царе-батюшке.