Окопная правда от Виктора Астафьева

А если еще прибавить ,что более 40% населения СССР,ок. 80 миллионов,в 1941-42 гг., оказались в оккупации,что значительно сократило наш мобилизационный потенциал. в т.ч. набирали сотни тысяч коллаборационистов, от Прибалтики до Украины.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.02.2018 - 03:09

да и сгнил )

НемАсквич

Вспоминаю. И что же героического совершили США в 1942 году против вермахта?

Легко, У этих стран Венгрия, Италия Румыния, Словакия, было собственное политическое и военное руководство, и вам надо доказывать что он на него влиял. Про францию и испанию разговор вообще можно не вести. Финляндия открыто отвергала попытки вмешательства в собственно военное планирование.

Ну что друг мой как я и говорил вы в очередной раз смачно пердонули в лужу))))
Где там подтверждение вот этим словам?)))

Остапа опять несло?

политработники и комиссары та самая власть и есть тс, ну эт так по секрету.если служил то знаешь кем политрук является....зам начальника, а комиссар это вообще писец начальник.
привел цитату значит разделяешь ее посмотри процент потерь политработников, которые как раз вместе с солдатами поднимались в атаки.
не поленился посмотрел твою тему о вьетнаме

от у них то все радужно и без политруков ониж не ура патриоты так?
Я хотел тебе сказать ТС, что война это всегда кровь кишки распидорасило, и там где есть подвиг всегда есть предательство. яб даже сказал за каждым подвигом стоит распиздяй в штабе. Но всегда есть одно большое но. Большая часть офицеров, причисленных вами к сволочам будет с тобой в одном окопе сидеть, за исключением некоторых полковников и генералов и пулю словить у него шансов больше, так как его ищут, а не солдата. И есть среди них и герои и предатели и умные и дураки, так же как и среди солдат не все герои. а вот если ты скажешь как выиграть войну с необученным войском против почти всей европы и при этом потерять минимум бойцов, я признаю тебя лучшим стратегом в мире. Много промашек было и заплатили наши предки за них очень высокую цену, но как выиграть если каждая твоя передышка грозит еще большей кровью?

Это сообщение отредактировал Black7500 - 16.02.2018 - 03:22

Ознакомился...
Так себе статьишка.
Там только одна цифра есть 297 миллионов - без расшифровки

Так то 26 августа 1943 года советские дивизии начали движение по всему 1400-километровому фронту, растянувшемуся от Смоленска до Азовского моря. Сама битва за Днепр проходила на участке протяжённостью около 750 километров.
Первый плацдарм на правом берегу Днепра был завоёван 22 сентября 1943, т.е. почти через месяц после наступления. Временные интервалы и расстояния, не учитываются при определении потерь?
Лишь бы ляпнуть, что полмиллиона погибло при форсировании Днепра, да не при форсировании, а за время всей Днепровской операции, и безвозвратные потери 417 тыс. человек.


Приказ соорудить комплекс оборонных сооружений у Днепра, известный как «Восточный вал», был отдан немецкой ставкой 11 августа 1943 года и начал приводиться в исполнение незамедлительно.

Укрепления возводились вдоль всего берега Днепра, но надежды на обеспечение надежной и массированной обороны за столь короткий срок были невелики. Как следствие, «Восточный вал» не был одинаково крепок на всём протяжении фронта. Самые серьёзные укрепления были сконцентрированы в местах наиболее вероятной переправы советских войск: у Кременчуга и Никополя, а также в Запорожье.

В дополнение к оборонительным мерам, 7 сентября 1943 года силы СС и вермахта получили приказ полностью опустошать территории, с которых приходилось отступать, с тем, чтобы замедлить продвижение Красной Армии и попытаться усложнить снабжение её соединений.


В низовьях ширина реки Днепр может достигать 3 километров, и тот факт, что река была запружена в некоторых местах, только увеличивал возможность её разлива. Правый берег гораздо выше и круче, чем левый, что делало переправу только сложнее. В дополнение ко всему, противоположный берег был превращён солдатами немецкой армии в огромный комплекс преград и фортификационных сооружений, согласно директивам вермахта.

Первый плацдарм на правом берегу Днепра был в районе слияния Днепра и реки Припяти, в северной части фронта. Почти одновременно 3-я гвардейская танковая армия и 40-я армия Воронежского фронта добились такого же успеха южнее Киева. 24 сентября ещё одна позиция на западном берегу была отвоёвана недалеко от Днепродзержинска, 28 сентября — ещё одна рядом с Кременчугом. К концу месяца было создано 23 плацдарма на противоположном берегу Днепра, некоторые из них — 10 километров в ширину и 1-2 километра в глубину. Всего Днепр к 30 сентября форсировали 12 советских армий. Также было организовано множество ложных плацдармов, целью которых была имитация массовой переправы и рассредоточение огневой мощи немецкой артиллерии.

Не в одном месте главный удар был, а по всему фронту.
Так что громкое заявление о 500 тысяч погибших, это проявление неуважения к Памяти этих солдат.

Это сообщение отредактировал Еслибзнал - 16.02.2018 - 03:26

Во тебя упарывает! Что куришь?
Что тебе надо "доказывать"? Читай материалы Нюрнбергского процесса (точнее - процессов).

Замечательно. Уважаемый,без одной только румынской нефти Третий Рейх долго бы навоевал?

А без американского бензина и оборудования для его производства долго бы СССР воевал?

Что я там должен увидеть? Что Гитлер управлял призывом и военным планированием Италии, Румынии Венгрии.

Вот щас маленько не понял, какм покупаемая у Румынии нефть доказывает то что Гитлер управлял мобресурсами стран сателитов?
Швеция, вон, всю войну торговала и с Германией и с Англией и с СССР, но вспоминают почему то только немцев.)))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 16.02.2018 - 03:56

Про что срач?
Астафьев крутой дядька. "Прокляты и убиты" в школьную программу ввести нужно. Еще в "Роман-газете" читал. Это шок был.

Без американского легко,а вот без каспийской нефти уже было бы сложно. Не зря немцы к нему рвались.

Американский бензин шел в основном на американскую технику,касаемо самолетов,танков. Основное же оружие ВОВ в наших войсках,-танки,самолеты,стрелковое,артиллерийское и пр. было советское, американское играло вспомогательную роль.а не основную,как кто-то хочет показать.

Правда одна и не всегда и не всем удобна
Астафьев в книге описал свое видение войны

Это сказал фараон.
Он был очень умен.
И за это его называли:
Тутанхамон.

Бля, какие песни были охуенные.


У тебя видимо другое видение. поделись, чё.

Это сообщение отредактировал raevskiy - 16.02.2018 - 04:13

Рабиндранат

Но согласитесь - без лендлиза война бы очень затянулась и амеры думали помогая нам не о нас а о себе

Васи́лий Гео́ргиевич Клочко́в (1911—1941) — советский военнослужащий, политический руководитель 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии Западного фронта, политрук, Герой Советского Союза. Награждён орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени[1].

Уважаю Астафьева, как солдата, писателя и просто мужественного человека. Но, тем не менее, надо помнить, что правда бывает не только окопная, хотя из окопов многим кажется, что все держится только на окопе, а "позади одни гады".
Если задача - обьективность, а не вымещение обиды, то надо быть обьективным до конца.

п.с. Это я написал не читая дискуссии, многих фактов про Астафьева, оказывается, не знал. Теперь его "творчество" абсолютно понятно. "Письмо 42", еще и от которого потом отмазывался, - это все, исчерпывающая характеристика.
А ТС либо дурак, не понимающий смысла подобного "творчества", либо, что вероятнее всего, псевдопацифист из тех, что заранее готовят к мысли "русский иффан - стреляй командиров и сдавайся в плен. у нас сухая одежда и теплый суп". Скрытая мразь, которая льет воду на ту же мельницу, что и Астафьев под конец жизни.
И кстати, не читал весь топик, автор ответил на неоднократный вопрос о том, воевал ли он сам? Или только "мужественные фоточки" на аватарах выставлять сподобился, чтобы дурачки лучше велись?

Это сообщение отредактировал NMNH - 16.02.2018 - 05:12

raevskiy

Астафьев воевал и видел войну не в викки - а мое видение основано только на рассказах деда , который не вдавался в подробности и книгах о войне

Это сообщение отредактировал ASR19 - 16.02.2018 - 04:33

Румынская нефть была жизненно необходима Гитлеру,наряду с собственным производством синтетического топлива,без этого не завелся бы ни один танк и не взлетел ни один самолет. Нефтеносный район Плоешти являлся главным источником поставки нефти для нацистской Германии,это был стратегический район для Третьего Рейха.
Неужели Вы думаете, что у вассала нацистской Германии был выбор?

Михай 1 оказался хитрый и предусмотрительный,переметнувшись при подходе Красной Армии,за что впоследствии получил орден Победы. Антонеску и не собирался изменять Гитлеру, и только после переворота и ареста Антонеску удалось изгнать немецкие войска из Румынии и в частности из Плоешти.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16.02.2018 - 05:13

ШТА?

Солженицын тоже вроде фронтовик. но он ГНИДА. Повторить??? Так что не равняй всех. Пребывание на фронтах не есть интульгенция от последующих ошибок и гавнянских поступков. И кстати, а чем тебе так замполиты то насолили??? Ты какого года??? Может не подписали рекомендацию в партию?? Или за границу не пустили при Советах???

Один из лучших комментариев.
Хотел сформулировать те же мысли.
Не все могут переступить через нее и жить и видеть дальше - спасенных детей, женщин и стариков, переживших войну товарищей, восстановление и расцвет Родины. Жизнь. То, ради чего и была это война.

п.с. То, что Астафьев под конец жизни стал лить воду на мельницу тех, с кем воевал, говорит о том, что он либо мало что понимает за пределами "окопной правды", либо всегда был "неоднозначен". Жаль.

ты еще "архипелаг" почитай.

нехрен детям читать такие книги.


Астафьев, Солженицин, кореш их Правдюк,- одного поля ягоды.