Окопная правда от Виктора Астафьева

а просто о их подвигах знает не всякий.

Моя бабушка живет на улице Героя Советского Союза майора Чеботарева В.М.

..и погиб он в паре километров от нашей деревеньки..сейчас мемориал открыт.

в 42м абсолютно ни чего..
а в период с 18го по конец 30х, вместе с лягушатниками и англичанами развязывали войну.

амеры были заинтересованы в этом конфликте..их средний класс начал сытно есть и достойно зарабатывать именно в период 2й мировой.- это факт!

Кстати, Правдюка хорошо вспомнил.
Смотрел както его сериал "война" про вторую мировую, давно еще смотрел, мозгов было мало, и всегда както коробило: вот вроде и фактов кучу приводит, в т.ч. малоизвестных и документы и то и се, но как начнет нести бред от себя и интерпретировать - ну просто п%здец, единственная мысль "блядь, что он несет?".
И постоянно этот диссонанс между хорошим наполнением и фактажом и бредом Правдюка..
Это теперь я уже понимаю, что это за гнида и на чью мельницу воду льет, да и часть его "фактов" уже вызывает сомнение, а тогда было чисто интуитивное неприятие его "интерпретации".

п.с. Хорошего человека Правдюком не назовут.

Так получилось, что с творчеством писателя познакомился когда служил срочку в СА, библиотека в части была хорошая... Сразу прочитал роман "Последний поклон", "Звездопад" - очень тронуло и надолго запало. Стал одним из любимых писателей. Но...когда уже в 90-х прочитал "Прокляты и забыты" возникло чувство брезгливости и неприятия. Поэтому то что написано ранее это одно, позднее другое. Грязь и отвращение!

Он еще по кавказцам прошёлся неплохо, вот отрывок из "Ловили пескарей в Грузии":

"Было что-то неприятное в облике и поведении Отара. Когда, где он научился барственности? Или на курсах он был один, а в Грузии другой, похожий на того всем надоевшего типа, которого и грузином-то не поворачивается язык назвать. Как обломанный, занозистый сучок на дереве человеческом, торчит он по всем российским базарам. вплоть до Мурманска и Норильска, с пренебрежением обдирая доверчивый северный народ подгнившим фруктом или мятыми, полумертвыми цветами. Жадный, безграмотный, из тех, кого в России уничижительно зовут "копеечная душа", везде он распоясан, везде с растопыренными карманами, от немытых рук залоснившимися, везде он швыряет деньги, но дома учитывает жену, детей, родителей в медяках, развел он автомобилеманию, пресмыкание перед импортом, зачем-то, видать, для соблюдения моды, возит за собой жирных детей, и в гостиницах можно увидеть четырехпудового одышливого Гогию, восьми лет от роду, всунутого в джинсы, с сонными глазами, утонувшими среди лоснящихся щек. "

он тоже в одной из серий "2я мировая день за днем" ссылается на Астафьева :)

не скрою,- сильная документалистика.
1.стоит смотреть, чтобы понять, кто есть западные "друзья".
2.предистория
3.как альтернативная точка зрения на происходящее.

однако, история сослагательных наклонений не терпит.
ее пишет победитель.
изучая ее нельзя поддаваться эмоциям.

---------------------------------

для либерастов поясню: ЛЮБАЯ ВОЙНА лишена романтики! тяжкий труд, смерть, кровь, страх.
важны идеалы и ценности за которые воюешь.
--------------------------------
а что касается этих писателей..хлеще них не любили наших НКВДшников только сами немцы.

ибо русский- сильный противник. идейно и марально подготовленный русский воин- сильный вдвойне.

немец знал это, знали и финны в зимнюю войну..листовки "убей политрука",- вещь всем известная.
такая тактика: вынеси командный состав, и трындец всему подразделению. в конце 30х-начале 40х зам.полит. роты и ком.роты фигуры практически равновесные,- вот и весь секрет.

И при Хрущёве бы не поняли. И при Брежневе. А уж при Андропове бы вообще - отправили в психушку или за границу, к Солженицыну.
А вот при Ельцине - поняли. И похвалили.
Хороший был правитель - Ельцин Борис Николаевич!

Это сообщение отредактировал ecnifr - 16.02.2018 - 06:41

и того сюжета с банно-прачечным подразделением, которое нашлось у другого автора и мужика?

ээээ...
мы старательно не вспоминаем ни одно его перестроечное интервью?

Книги "Ванька ротный" Шумилина и "Доходяга" Апеля... Рекомендую по теме.

Все ужасы войны описаны скорей всего правдиво только однобоко и акцент сделан показать именно ужас и безграмотность руководства глазами РЯДОВОГО. Представленная тут книга написана в первой половине 90х как раз время когда можно было сорвать "юкки" на "разоблачениях" и поливая грязью все и вся. Вы еще "утомленных солнцем" вспомните... ИМХО

Что то ТС у тебя всё в кучу и настоящие фото и фейковые и первой мировой войны.

Если че,некоторые одаренные приматы изымали из школьных библиотек "Тома Сойера".Не у нас правда,но тенденция равнонаправленная.

Сложно сейчас говорить. Но хочется сравнить воспоминания о войне двух человек.
Давайте сравним, что пишут Юрий Никулин и Виктор Астафьев. Оба воевали, почти ровесники. В розовых соплях и плакатном героизме обо не отмечены. Но у Никулина - нет такого говна. Описаны военные трудности, простой быт, без геройства и грязи. Понятно, что было и то, и другое. Астафьев же пишет в основном сплошной негатив. Я думаю, что истина где-то посередине, но все зависит от восприятия человека. И светлый оптимист по жизни Никулин, который, по его словам, даже в окопах шутил и подбадривал своих друзей просто воспринимал военный пиздец легче. Но вспомните - он рос в полной любящей семье, вполне в достатке и сытости, учился в хороших московских школах.

Читаем Астафьева - из бедной деревни под Красноярском, без матери и отца. Потом беспризорщина, нищета.
Ну негде ему было брать оптимизм! Вообще негде!

Прости, дружище, не соглашусь. Чтобы не было гнид надо не в школах читать чернуху, а воспитывать с младенчества. Прививать настоящие ценности, объяснять многое. Ту войну вытащили школьники 30х. Дети, которые воспитывались на патриотизме, дети которые с каждым глотком воздуха впитывали любовь к Родине.

Это сообщение отредактировал dim101 - 16.02.2018 - 08:17

Именно, что имхо, уже давно оккупированные, со своей имхой и прочим бредом. В истории такие книги, пусть и чернушные, называются взглядом из "мышиной норы". Есть и общая картина, и другие источники. Это свидетельства, пусть где-то и с перегибами, но на что тебе мозги вообще-то даны, для сравнивания информации из разных источников? Что вы всё думать-то боитесь и сразу клеймите во враги любого думающего? На Украине так же любую попытку к мысли отбивают, всё в желто-блакытном колере, переписывают тупенько историю скудно.

И нет там у него никакой однобокости, это описание плацдарма, есть герои и среди командиров и рядовых. Не читал, но осуждаешь или думать уже разучился. Если б это была одна такая книга о войне. Но и про Первую Чеченскую кампанию есть такие же, всё те же ошибки среди командования.

Да, страшно и чернуха есть. Войны без чернухи не бывает, кого не возьми, начиная от "На Западном фронте без перемен" и так далее. Всё бы вам героические мультики смотреть...

Соглашусь на все 100 процентов.
Вы знаете, тоже самое и с мигалковым. При "проклятой цензуре" снимал великолепные фильмы, один "Свой среди чужих" чего стоит. Как только стал "свободен" пошло гавно широченной рекой.
P.S. А вообще огромное спасибо ТС-у за тему. И всем оппонентам) Давно на ЯПе не было темы, где можно спорить не разбразгивая дерьмо по стенам, не читая слезливый скулеж всяких убогих нехватчиков как их обобрали и обокрали.

Это сообщение отредактировал dim101 - 16.02.2018 - 08:24

Всё у тебя так просто, на загляденье. Школьники тридцатых? Ты уверен? Список погибших в первые годы войны, посмотри год рождения. Самые тяжелые годы войны вытянули дядьки под сорок лет.

elegaz - шлемазл - ты как карманный волкодав - выскочил, гавкнул и бежать чтоб невзначай не пнули - как обычно мелко, подло и гнусно.

хартманннн - и ты брут???

Это два источника от двух свидетелей. Изучи то и другое, сделай выводы, только и всего. Нет никакой тайны для патологоанатома в строении человеческих органов, но аутопсия вызывает шок для неподготовленной психики. Так и здесь, рубанул правду-матку, видать настрадался за войну, натерпелся. Если б он один, тот же Лев Толстой повоевав в Крымскую войну тоже стал писать тяжелые вещи и дописался аж до анафемы от Церкви.

Или нужно только вкусную приглаженную правду читать и изучать? Ты сам попробуй осенью реконструкцию форсирования Днепра своими силами, просто переплыви с рюкзаком эту реку, в одежде, в обуви, в холодной воде. Даже без обстрела. Вот тогда и появится настоящее уважение к фронтовикам, кто смог в тех условиях выживать и работать.

НемАсквич

То есть руководство этих стран не находилось под влиянием гитлеровского рейха, и само планировало и проводило операции на Восточном фронте без каких либо консультации и согласований своих планов с Германией. Вели свои самостоятельные войны с СССР.

А что так?

Ну да, финские генштабисты же сплошь телепаты и телепатически точно узнали о планах вермахта да и приняли участие в блокаде Ленинграда совершенно самостоятельно.

Уж кто бы писал об этом, человека неоднократно тыкали носом в его собственную ложь и подтасовку фактов, а он продолжает вещать, что этого не было.

Спросите у Остапа. Пока разговор о Вашем вранье.

Это сообщение отредактировал legionarius - 16.02.2018 - 09:23

Просьбы не ломать не было, посему прерву поток пафосного велеречия от ТС.
Любезный ТС, не стоит устраивать винегрет из фото Великой Отечественной и Первой Мировой.
Не стоит выдавать за Страшную Правду художественное произведение. Воздержусь от оценок Астафьева, он писатель, он так видит.
Не стоит так же выдавать сок своего мозга за откровения, выдавая общие потери битвы за Днепр, продолжавшейся полгода и состоявшего из нескольких наступательных операций, за потери при формировании Днепра.
Не стоит нести пафосную пургу, совесть имейте

Это сообщение отредактировал Тайлак - 16.02.2018 - 09:01

Я сам по себе тут гуляю.А по теме-книга прочитана и есть в планшете,проглядываю порой.Понравилось с некоторыми оговорками.

А ведь эта пафосная пурга и сок мозга неравнодушного ТС-а, maharudra, приносят свои гнилые плоды.
В этой теме очень хорошо показано, как надо рассуждать и к чему в итоге надо приходить.
Берем за основу художественное произведение Астафьева. Читаем, в мозгу обрабатываем в сок и выдаем затем свое видение ситуации и начинаем нести пургу.

Потом добавляем немного истории:

Немного разбавляем соком эмоций:

И вот вам поразительный результат для неокрепшего мозга:
комментарий cthutq1982

Видите, какой отличный результат?
Мы имеем на стороне советской что?
Врагов в своих штабах, посылающих людей тупо на смерть.
Немцы тут практически не виноваты.
Зачем им еще что-то делать, если главный и первый враг советского солдата - это маршалы, генералы, полковники, смершевцы, нквдешники и заградотряды.
Ведь это именно они сделали так, что при форсировании речки погибли полмиллиона наших солдат! И санитарные потери - миллион двести тысяч!

Вот такие мысли у некоторых дурачков остаются после прочтения Астафьева и сока мозга ТС-а.

Но, как обычно говорят на ЯП-е, "А давайте выслушаем другую сторону".
А что же у немцев произошло при этой переправе речки русскими?

И вот если мы отбросим в сторону истерики, плач, крики и лозунги вражеских политруков-комиссаров типа Астафьева и махарудера, то мы увидим следующее.

1. Потери советской стороны составили 417 тысяч человек и санитарные 1 миллион 270 тысяч. Это много. Но надо помнить, что это не утонувшие и убитые при переправе через Днепр, а потери за четыре месяца наступательных войсковых операций на фронте длиной 750 км. Вопрос - а какой уровень потерь на таких театрах военных действий за такой срок являются приемлемыми?

2. А давайте посмотрим на немчиков. А они потеряли за этот период на этом фронте от 400 тысяч убитыми и 1 200 000 санитарных потерь.

Вопрос, а нормально ли это? Почему мы теряем больше людей, чем враг?

Я думаю, как воспитанный на глянцевых плакатах, лозунгах и призывах политруков, что такое соотношение потерь вызвано тем, что советская армия была наступающей. Наступала на хорошо укрепленную эшелонированную оборону. Да еще и через крупнейшую водную преграду.

А что думает махарудер и его последыши типа cthutq1982?
Они твердо знают, что такие потери советских войск обусловлены врагами в наших штабах - генералами и политруками.

Вот так вот отлично сработал Астафьев и его апологет maharuder.

Коля из Уренгоя это подтвердил.
Геббельс на том свете довольно потирает ручки.

Это сообщение отредактировал TeodorB - 16.02.2018 - 09:37

У Михалкова генетическая спесь и жополизство.При любой власти и строе.