Почему либералы ненавидят Железного Феликса

колхозное рабство это вот это например

и работа за трудодни, которые часто выдавали потом не деньгами а продуктами. т.е. люди не получали живых денег.
или вообще не выдавали.
отсутствие у крестьян пенсий.

далее.
рабство состоит в том, что разрешение надо получить. т.е. без разрешения сельсовета и справки от него уехать невозможно.
или вообще зарпещали передвижение специальным указом.


привилегии были. а с учетом отсутствия пенсии они были жизненно необходим.
теперь прикинь бабушка всю жизнь отработала, пенсии нет, живет огородом. решила проведать родственников. ее огрода лишают изз исключения из колхоза. на что жить?

Ну вообще-то тут как минимум нужно еще исследование правоприменительной практики по этим постановлениям. Это так, навскидку.
То есть без хорошего исследования - профессионального исследования, я подчеркну - не обойтись.

И именно поэтому вы предлагаете поверить на слово пристрастному непрофессионалу?
Вообще-то и Нефедов, и Чуркин - наши с вами современники. Они работают сейчас, когда СССР нет уже четверть века. А эмигрант и власовец Головин вряд ли может считаться пробольшевистским историком.

Ну да ладно, не буду больше посягать на вашу веру. Я понимаю что переубедить вас не получится при всем желании.

что они могли решить если денег не было в принципе?

проблем не было с учетом. ну или по крайней мере он точно был.

а с крестьянами проблемы были разумеется. более того это была одна из главных проблемы ри - безземельные крестьяне.
но разве большевики эту проблему смогли решить?
я же писал уже выше. при царе было тяжело, при большевиках настал пиздец.


про статистику вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%B8
на конец 19 века вполне себе развитая статистика была по происходящем в ри процесам. интересно когда в ссср сравнимое появляется. имхо не раньше середины 30-х

до базара еще доехать надо и продать.
когда крестьянам этим заниматься? и куда ехать если деревня одна на 200 км?
а то и не на чем банально ехать.

и много у крестьян земли в собственности?

у колхозов было реальное самоуправление? вы всерьез в это верите?

так в том-то и дело.
разнорядки приходили на рабочих.
а если у кого-то музыкальные способности то просто так поехать учиться он не мог.

статистические сборники в ри были? были.
что именно вам указать? где они в архивах лежат?

вы исходите из порочной логики.

массовый голод с миллиоными жертвами при большевиках - это факт, установленный.

а при царе - это домыслы. основанные на измышлениях про несовершенство статистики. но фактов-то нет. на что вы опираетесь?

ну есть еще воспоминания крестьян.
про голод при коллективизации - полно материалов. про умирающие миллионы при царе - не особо. при том что большевики всячески пытались его очернить.

Ну так где же? Вы же так ратовали за метрические книги.
И да, я просил вас сведения по населению, а не по сельскому хозяйству. Тем более что по вашей же ссылке мы видим

Мало того что не то что просил, так еще и неточно.

Смогли решить, о чем мы уже тут говорили. Лишнее население ушло в города - как раз в 20-30-х годах началась бурная урбанизация.
А учитывая что по вашему мнению крестьянам было в город запрещено - видимо мы проспали массовую иммиграцию инопланетян. Иначе рост городов не объяснить.

с логикой у тебя великовозрастный дебил проблемы.

про голод ты слился.
про паспорта не понимаешь очевидной разницы.

ну а тут.
работодатель никак не может воспрепятствовать моему отъезду. я не завишу в получении документов от него.
я вообще могу ни на кого не работать.
и увольнение - это не потеря пенсии или срок.

ну и остальные тоже куда-то пропали с их спасителями большевиками, 163 республики и рассуждениями про правых - левых.

Зачастую колхоз договаривался с предприятием об оптовой продаже продуктов.
Я же говорю - по разному все было. Как собрание решит.

Отлично, мой дед не мог поехать учиться. Но поехал и выучился. Как так?

вы не видите разниуцу между массовым голодом крестьян (производителем еды) с многомиллионными жертвами и просто голодом в воюющей армии?
я бы так мог давать ссылки на блокадный ленинград.

Это очень хорошо что были. Где я могу посмотреть статистику населения (всего, не только православного) за 1891-1892 гг.?

Извините, не получится. На фронте конца 1916 г. противник наши войска не окружал. И блокады не устраивал.
А так... я вижу что в 1916 г. голодали города, деревни (ссылку на Нефедова я давал), армия (ссылку на Головина могу дать) Вы имеете полное право зажмуриться и этому не поверить - вопросов веры я не касаюсь.

Хотя любому понятно что если хлеба нет в 1916 г., хлеба нет в 1917 г, (тот же Головин) и при дальнейшем разрастании кризиса государства - хлеба не будет и после октября 1917 г. Наследство такое досталось...

gimly33,
> Ну вообще-то тут как минимум нужно еще исследование
> правоприменительной практики по этим постановлениям.

Ну и кто Вам запрещает, исследуйте.

> И именно поэтому вы предлагаете поверить на слово пристрастному
> непрофессионалу?

Я не предлагаю никому верить. Я предлагаю оценивать достоверность
источников.

> Вообще-то и Нефедов, и Чуркин - наши с вами современники. Они работают
> сейчас, когда СССР нет уже четверть века. А эмигрант и власовец Головин
> вряд ли может считаться пробольшевистским историком.

Ещё раз, мне без разницы идеологические воззрения исследователя. Если
я вижу что доказательная база сильнее, то и моя оценка достоверности его
работы выше.

> Ну да ладно, не буду больше посягать на вашу веру. Я понимаю что
> переубедить вас не получится при всем желании.

Вам? Нет.

Ладно, бесполезный это разговор. Пойду спать, может завтра еще появится настроение поспорить. Хотя и не обещаю.

я думал вы отрицаете ведение вообще какой-либо статистики в ри.
централизованной не было, обобщение историки делают, публикуют в виде работ.
мне их искать? и что вы хотите в этих работах найти? многомиллионный голод каждые 5 лет которого никто без статистики не заметил?

как они смогли решить эту проблему если допустили голоди и нищету крестьян?
убить крестьян это повашему решить проблему что ли?
или крестьяне стали хозяевами земли?

крестьяне шли в города и при ри.
они вообще при возможности всегда и везде идут в города потому что там как правило жизнь лучше.


я не говорил что им было запрещено. я говорил что они не могли это делать свободно.
хотя иногда им прямо запрещали миграции как в документе выше.

зачастую, иногда, как получится, редко.
где цифры-то?

а реально колхозники без денег сидели.
воспоминаний об этом море

ключевое слово просто так.
вы вообще читаете что пишу?
ну и опять твой поехал, ему повезло что председатель не зарубил. а сколько не выехали изза этих препонов?

вы всерьез полагаете что там многомиллионые жертвы голода? только честно.

ну и про голод при большевиках что скажите-то?

сколько погибло-то конкретно в 1916 от голода?

голод в ссср был в 22 и 30х. тоже наследие?
вы ссылки мои вообще октрываете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0

вы как бы ни на один вопрос где вас прижали не ответили.

прежде всего про голод и про то как большевики решили крестьянский вопрос, спасли россию, выиграли войну.

будьте уже честными ответьте

я вообще постоянно путаюсь, Путин либерал, Навальный либерал, Феликс Эдмундович же тоже либералом был, Ленин, по сути, тоже же либерал

и все русофобы. и всех недалекие люди почему-то считают патриотами и спасителями русских.