Почему либералы ненавидят Железного Феликса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
konigsadler
12.09.2017 - 00:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (lukaM @ 12.09.2017 - 00:06)

В США внутренним паспортом (удостоверением личности) служит водительское
удостоверение.

а если у него нет прав по состоянию здоровья? например. дальтоник. он автоматически раб?
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (tovarishart @ 11.09.2017 - 23:20)
Цитата (EVM @ 11.09.2017 - 23:13)
Цитата (tovarishart @ 11.09.2017 - 23:08)
Цитата (EVM @ 11.09.2017 - 23:04)
И какое же происхождение было у Ульянова-Ленина?
Неужели тридцать лет у станка простоял?

А его верные соратники, тунеядцы-уголовники, где трудились?

Джугашвили кем и когда хоть один день отработал?
ХОТЬ ОДИН ДЕНЬ?

Ленин Юрист который РЕАЛЬНО помогал крестьянам и рабочим в делах против всяких уродов

Ленин так реально помог крестьянам, что отнял у них жратву, землю и все права.

Помог так помог.

где отнял то ?
факты в студию

сделали из обрезков полос нормальные поля - факт
дали возможность пользовать сельхозтехникой и выделили АГРАНОМОВ для улучшения обработки земли - ФАКТ
дали возможность объединиться в КОЛХОЗЫ и СОВХОЗЫ и ещё ряд структур для упрощения труда и высвобождения времени (да и узнайте что такое эти структуры и чем отличаются)
да о ужас со временем дали ССУДЫ на жильё под 1% годовых

какие страшные люди

массовый голод уже не фаткы?
насильная коллективизация, отсутсвие паспортов?
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (StalinS @ 11.09.2017 - 23:21)
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 03:14)
скажите уже прямо. могли ли _все_ крестьяне в ссср 30х годов свободно перемещаться по своей стране если у них паспортов не было.
и что там про америкцев-то?

Скажу уже прямо:
Да, могли. Совершенно спокойно могли передвигаться по своей собственной стране. Ведь именно в 30-е годы увеличилось население городов.

да вы фактов не знаете.
НЕ МОГЛИ ОНИ СВОБОДНО ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ.
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (porog @ 11.09.2017 - 23:21)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:14)
Цитата (konigsadler @ 11.09.2017 - 22:32)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 22:28)

сильно положение крестьян при ссср улучшилось? если они даже уехать не могли?


дурачок. кто строил магнитку, днепрогэс и т.п.? таджики или узбеки? точно не крестьяне. их же не выпускали gigi.gif

скажите уже прямо. могли ли _все_ крестьяне в ссср 30х годов свободно перемещаться по своей стране если у них паспортов не было.
и что там про америкцев-то?

есть у меня подозрение, что крестьянам 30-х годов на хрен не сдалось по всей стране шастать, крестьяне они вообще к своему хозяйству привязанные.

о, уже новая фишка.
то было "не было такого".
а теперь "так им и надо".

конечно не надо уезжать особенно когда от голода мрут.
ну и родственников навестить.

свобода же, ага
 
[^]
gimly33
12.09.2017 - 00:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (lukaM @ 12.09.2017 - 00:06)
gimly33, StalinS, etc.

Читаем, просвящаемся http://www.hrights.ru/text/b2/Chapter5.htm :

Цитата

Крони́д Арка́дьевич Люба́рский (4 апреля 1934, Псков — 23 мая 1996, Бали, Индонезия) — участник правозащитного движения в СССР, политзаключённый, автор идеи учреждения в 1974 году Дня политзаключённого в СССР, политэмигрант, член Московской Хельсинкской группы с 1989 года (возглавлял МХГ в 1994—1996 годах).


Историком он не является, извините. И откуда он взял свои страшилки - лично мне неизвестно.
Извините, я уже давно отучился верить людям наслово.
 
[^]
konigsadler
12.09.2017 - 00:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 00:08)

нет внутренних паспортов и нет паспортов в принципе это одно и тоже по вашему???
они могут перемещаться, они не рабы.
колхозники не могли. они кто/?

есть внутренний паспорт. есть заграничный паспорт.

у американцев до сих пор нет внутреннего паспорта. они рабы? ведь без паспорта они. как и советские колхозники. не могут перемещаться по своей стране-сша.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 12.09.2017 - 00:14
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (tovarishart @ 11.09.2017 - 23:22)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:19)

вы лучше себе напомните сколько миллионов от голода умерли.

ну для вас видимо новость что у крестьян не было паспортов и они не могли свободно перемещаться.
кто-то уехал да, но большинство были насильно привязаны к земле.

голод ток при СССР эпопеи с голодом и закончились - всё царское время голод был нормой для крестьянства а неурожай каждые 3-4 года приводил к постоянным смертям миллионным

вы вообще ссылки читаете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0


 
[^]
StalinS
12.09.2017 - 00:13
2
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 04:07)
Цитата (StalinS @ 11.09.2017 - 23:17)
Цитата (lukaM @ 12.09.2017 - 03:10)
StalinS,
> Объясни мне что такого сокровенного было в паспорте? Симку не
> купить? Кредит не оформить? Прописку не поставить?

Именно. Имея паспорт, ты мог получить прописку, мог жить в городе, и
мог перемещаться между городами.

Без паспорта - ты никто. Первый попавшийся мент тебя арестовывал и
отправлял обратно в деревню.

Единственный вариант крестьянину попасть в город был как раз через
стройку. Там крестьян брали, и если выживал, то получал заветный
паспорт.

А кто тебе мешал оформить все документы у председателя и поехать на все четыре стороны?

так вы просто истории не знаете. тогда все ясно.
не оформляли им просто так поаспорта аж до 74 года.

Скажи честно, ты дебил?
Просто у меня нет других объяснений. Как можно выкладывать текст, про то что паспорта выдавали и тут же пиздеть, что паспорта не выдавали.
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gimly33 @ 11.09.2017 - 23:22)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:19)

ну для вас видимо новость что у крестьян не было паспортов и они не могли свободно перемещаться.
кто-то уехал да, но большинство были насильно привязаны к земле.

Ой привяза-а-а-аалли-и-и! (падает в обморок)

пункт 4 еще раз прочитайте.
там как раз о том что не могли свободно перемещаться без исключения из колхоза. т.е. даже на месяц к родственникам не отъедешь.
 
[^]
StalinS
12.09.2017 - 00:16
3
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 04:10)
Цитата (StalinS @ 11.09.2017 - 23:21)
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 03:14)
скажите уже прямо. могли ли _все_ крестьяне в ссср 30х годов свободно перемещаться по своей стране если у них паспортов не было.
и что там про америкцев-то?

Скажу уже прямо:
Да, могли. Совершенно спокойно могли передвигаться по своей собственной стране. Ведь именно в 30-е годы увеличилось население городов.

да вы фактов не знаете.
НЕ МОГЛИ ОНИ СВОБОДНО ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ.

В отличии от мамкминых историков, историю изучавшим по газетным высерам 90-х, я историю изучал в хорошем учебном заведении и у хороших преподавателей.
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (StalinS @ 11.09.2017 - 23:25)
waymark
Цитата
вы лучше себе напомните сколько миллионов от голода умерли.

У тебя неверные данные, правильнее говорить триллионы людей умерли от голода.
Цитата
ну для вас видимо новость что у крестьян не было паспортов и они не могли свободно перемещаться.

Ну да, это и правда новость.
Цитата
кто-то уехал да, но большинство были насильно привязаны к земле.

Ага, прям насильно. Ведь каждый уважающий себя ненавистник советской власти знает, что все деревни были окружены колючей проволокой и вышками с пулеметами.

миллионы - официальные цифры ссср
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0

зачем вышки если есть милиция?

вам по существу есть что сказать?
 
[^]
konigsadler
12.09.2017 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 00:15)

пункт 4 еще раз прочитайте.
там как раз о том что не могли свободно перемещаться без исключения из колхоза. т.е. даже на месяц к родственникам не отъедешь.

lol.gif lol.gif lol.gif
ты можешь сейчас без заявления работодателю уехать к своим родственникам в мухосранск погостить?


как его не исключать из колхоза (одно место работы), если он устраивается на другое место работы?

с малолетними дебилами разговаривать я больше не хочу. всего доброго.




 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (tovarishart @ 11.09.2017 - 23:28)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:17)

могут быть и есть разные вещи не?
врач лечил крестьян а они его потом убили за то что он врач. круто че.

крестьяне ворами быть не могут?

так сильно улучшили что они миллионами стали от голода умирать и работать за еду?

в том то и дело преступниками могут быть все и только СССР уравнял в правах ВСЕХ
за врача котрый реально лечил вся деревня хоть кого пришибёт а уж за фельшэра что скотину лечит ГОРОЙ ВСТАНЕТ

как бы так и было )) ибо основной контингент пока своих не выучили притом учили тож цраские еще

так сильно улучшили, что последний голод был ток в 30е а не как мильонами каждые 3-4 года при царях дохнуть, так улучшили, что простой крестьянин мог поступить без проблем и в институт и в ПТУ и куда угодно пойти работать

а не привязщан к церковным или помещичьим земля не является собствнностью хзрен знает кого

как бы наоборот.
люди стали поражены в правах ни за что.

врача никто защищать не будет, если за ним чк придет.

миилионы каждые 4 года при царе - ссылки плз.

в 17 году никто к земле не был привязан. а после стали. неужели вы этого не понимаете?
 
[^]
StalinS
12.09.2017 - 00:21
3
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 04:15)
Цитата (gimly33 @ 11.09.2017 - 23:22)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:19)

ну для вас видимо новость что у крестьян не было паспортов и они не могли свободно перемещаться.
кто-то уехал да, но большинство были насильно привязаны к земле.

Ой привяза-а-а-аалли-и-и! (падает в обморок)

пункт 4 еще раз прочитайте.
там как раз о том что не могли свободно перемещаться без исключения из колхоза. т.е. даже на месяц к родственникам не отъедешь.

Значит я все же не ошибся в диагнозе и реально дебил. Потому что только дебил может напрочь отвергать реальность и просто проигнорировать название статьи которую он привел в качестве "доказательства".
А я подскажу: «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами»
НА РАБОТУ, не поехавшие к родственникам, а поступающие, блядь, на работу!!!!
 
[^]
gimly33
12.09.2017 - 00:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 00:15)

пункт 4 еще раз прочитайте.
там как раз о том что не могли свободно перемещаться без исключения из колхоза. т.е. даже на месяц к родственникам не отъедешь.

Секундочку, а как же "колхозное рабство"? Мне вот интересно - срулил ты к родственникам (хоть тут речь идет именно об отхожем промысле, а не о гостевании у родственников), выгнали тебя из колхоза - так ты уже и не "колхозный раб", получается. Как же в колхозе при такой-то дыре в законе вообще хоть один человек остался?

Да нет, все проще. Колхозникам давали льготы. И особо хитрые старались и льготы сохранить, и в городе поработать. Вот им и предложили выбирать: либо ты в колхозе со льготами и работаешь от колхоза на предприятии официально - а колхоз с твоего работодателя и плюшки какие-то получает. Либо ты не в колхозе, без льгот и дуй куда хочешь.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 12.09.2017 - 00:28
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (StalinS @ 11.09.2017 - 23:29)
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 03:22)
Цитата (StalinS @ 11.09.2017 - 22:38)
Цитата
ну да, по справке в фзу или на работу можно было уехать. но сколько таких было? и почему остальным нельзя?

Почему нельзя? Можно.
Цитата
так были безпаспортные крестьяне или нет? вы же знаете что были.
вы бы хотели так жить?

Вот сейчас у многих россиян нет загранпаспорта и что? А знаешь почему нет? Потому что он нахуй не нужен этим людям.
Нахуй мне паспорт? Вот нахуй? Нахуй мне паспорт, если я езжу из Малых Бельдяжек в Большие Бельдяжки по бабам и к куму. ВСЁ.
Объясни мне что такого сокровенного было в паспорте? Симку не купить? Кредит не оформить? Прописку не поставить?

нет, без паспорта как они могли ездить по стране?

чтобы в другой город поехать загранпаспорт не нужен и главное его можно свободно получить когда захочешь.

без паспорта люди в прямом смысле не могли уехать из деревни. вы об этом в курсе?

Прикинь, я об этом не в курсе. Потому что я в курсе другого: В курсе того, что документы ты мог получить в любой момент у председателя колхоза.
Прикинь, да? Пришел - получил -и пиздуй хоть на Камчатку. Тоталитаризм, хули.

вы приведите ссылки что могли и просто так.

потому что по закону не могли даже просто выехать по своему желанию. ссылки уже выше приводил.
 
[^]
MPR
12.09.2017 - 00:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Окопов @ 11.09.2017 - 19:07)
Цитата (mikhanosha @ 11.09.2017 - 19:03)
Да эти люди могли строить страну! За спиной ссылки, лагеря, аресты... А что больше всего удивляет по сегодняшним реалиям - ничего для себя не заработал, не украл. Глядя на нынешнюю оппозицию просто даже сравнивать не хочется...

Как то странно ты подметил - ничего для себя не заработал, не украл. Глядя на нынешнюю оппозицию просто даже сравнивать не хочется...
Ты точно это не про ЕР хотел сказать? Что у тебя украла оппозиция. может правду истории?

Страну....и да историю постоянно пытается
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
я понял.
коммунисты просто не знают реальной истории ссср.

ну вот вам информация по паспортам. жду ваших оценок

лавной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

 
[^]
gimly33
12.09.2017 - 00:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 00:28)
я понял.
коммунисты просто не знают реальной истории ссср.

Тот же автор, Кронид Любарский.

Крони́д Арка́дьевич Люба́рский (4 апреля 1934, Псков — 23 мая 1996, Бали, Индонезия) — участник правозащитного движения в СССР, политзаключённый, автор идеи учреждения в 1974 году Дня политзаключённого в СССР, политэмигрант, член Московской Хельсинкской группы с 1989 года (возглавлял МХГ в 1994—1996 годах).

Историком не являлся. С чего нам ему верить на слово?
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (tovarishart @ 11.09.2017 - 23:32)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:26)
Цитата (tovarishart @ 11.09.2017 - 22:42)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 22:38)

что значит не по паспорту?

уничтожение определенных социальных групп - официальнвая политика коммунистов.
где и кто при царе или даже у белых в гв такое делал?

опять ВРЁТЕ
не социальных групп, а сословий
и не людей а именно привилегий

тоесть все равны перед законом и пр.


а то значит - били не по происхождению а за дело !
тоесть вы посмотрите основной офицерский состав Красной армии, профессоров и инженеров )))
большинство ещё царские

что значит опять?где я соврал?
вы б хоть в вики заглянули прежде чем позориться

Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству[1].


у вас какая-то словесная окрошка.

каких привелегий?
людей убивали за то что они дети учителей. это как раз таки абсолютное неравенство перед законом.

за какое именно дело?

конечно царские. откуда взяться другим-то?

опять ВРЁТЕ
упразднение сословий это не убийство людей!
каких учителей дети ? вы вообще в своём уме ?

это упразднение сословий
а вот когда сословие что раньше получало бабло просто так за то что они есть или имели права на земли вместе с людьми по факту происхождения - часть из них взяла оружие и пошло убивать простых людей чтоб бвть и дальше белой костью и быть выше закона

таких и уничтожали притом уничтожали такие же царские офицеры и такие же казаки только более честные и разумные

вы чем читаете?
я не про упразднение сословий. а про уничтожение людей определенного сословия. это была официальная позиция большевиков.
 
[^]
StalinS
12.09.2017 - 00:33
0
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 04:27)
вы приведите ссылки что могли и просто так.

потому что по закону не могли даже просто выехать по своему желанию. ссылки уже выше приводил.

Хуёво конечно тебе живется, пятикласснику из коррекционного класса. Ссылку запостил, а мозгов текст понять не запостил.
Попроси учительницу помочь тебе разобрать текст. Тогда, надеюсь, ты узнаешь с удивлением, ЧТО ВЫЕЗЖАЛИ ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ.
Именно об этом, блядь, и говорит твоя ссылка!!!
 
[^]
EVM
12.09.2017 - 00:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120
Цитата (Varhar @ 12.09.2017 - 00:06)
С Лениным не все так просто:


2 июня 1937 года Сталин, выступая на расширенном заседании военного совета при наркоме обороны, потряс слушателей неожиданным открытием:

— Дзержинский голосовал за Троцкого, не только голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист, и весь ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось.

Пауки к декабрю 1925 года, к XIV съезду партии, начали жрать друг друга.

Дзержинский, который на самом деле был обычным бандитом, и троцкистом к тому же, был сожран обычным бандитом Джугашвили.

На следующий год после 14 съезда троцкистский Феликс был представлен как жертва, умершая за рабочий класс.

Бухарину, Рыкову и ещё сотням тысяч, как троцкистам, повезло меньше

 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (StalinS @ 11.09.2017 - 23:37)
Цитата (waymark @ 12.09.2017 - 03:33)
долбаеб ты, ничего нормального написать не можешь.

причем тут трудодни и предпринемательство? тебе хлебом платят?

А притом, дурачок, что трудодни - это табелирование твоих рабочих часов, для того, чтобы в дальнейшем распределить полученную прибыль согласно твоего вклада.

одно другому не противоречит.
трудодни часто выплачиались натурой а не деньгами. это отрицаете?
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (tovarishart @ 11.09.2017 - 23:37)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:31)
Цитата (gimly33 @ 11.09.2017 - 22:45)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 22:25)

такого массового конечно не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0

каким образом они его давили?
почему вы уверены что это все одно явление? аграрный кризис - это вообще абстракция ни о чем. в чем он заключался? почему в эти года? как большевики решали эту проблему?
что насчет голода 30х?

Вам уже несколько человек написало о голоде 1891 г, в частности. О нем писал Толстой - см "О голоде", о нем говорят современники, но вы никак не хотите его увидеть. Что ж, дело ваше.

Аграрный кризис в системной отсталости сельского хозяйства в России. Агротехника была на уровне Средневековья и не могла прокормить все увеличивающееся сельское население - а Россия была именно что аграрной страной. Отсюда малоземье, демографическое давление на узеньких "отрезках" земли.
Почему в эти года? Да потому что система именно в эти года пошла уже в полный разнос. Я вам уже показывал периодичности голодовок - каждые 5-6 лет тот самый "царь-голод".
Большевики давили кризис аграрными реформами. В частности - той самой пресловутой коллективизацией. Но не только ей. В деревню массово пошли трактора, агрономы, учителя. "Смычка города и деревни" - слышали такой лозунг?
Лишнее население из деревни было выкачано бурной урбанизацией и развитием промышленности.

Еще вопросы?

а я в 5 раз подряд пишу про то что надо смотреть 20й век.

ну и даже голод 91го не был таким массовым по жертвам как несколько при большевиках.

не надо толстых. давайте цифры погибших.

про агрокультуру это общие слова. давайте ссылки на авторитетные материалы и сравнение на то что было непосредственно перед 17м и псоле. когда там коренные улучшения в каком кол-ве и т.д. иначе это все просто слова.

до большевиков не было массовых голодов каждые 5-6 лет.

опять ВРЁТЕ
голод был системным в РИ
я уже выше привёл
и мёрли даже не в неуродайные годы смертность дествкая более 50% доходила
и сколько от голода при СССР за все 70 лет умерло и потом сравним с РИ за 70 последние лет
притом в процентах населения
притом ещё чтоб летей учесть которых в РИ старались не считать ибо мрут как мухи
просто длоя понимания проблем с питанием

"Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян:-«Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»"
"Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт («Письма из деревни»)-"Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси»
Короленко (Собрание сочинений в 10 томах-дневники) "Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный.."

В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. (О. О. Грузенберг. Вчера. Воспоминания. Париж, 1938, стр. 27 )
"После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XXв. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XXв. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.)"
"Михаил Осипович Меньшиков (1909 г. «Всероссийский национальный союз»):-"С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110. )
Главнокомандующий генерал В.Гурко -40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

Смертность:
1. Россия – 527,7 чел.
2. Венгрия – 200,6 чел.
3. Австрия – 152,4 чел.

Смертность: Скарлатина-1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел 3-е место – Румыния – 52,3 чел. Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Коклюш: 1.Россия – 80,9 чел. 2. Шотландия – 43,3 чел. 3. Австрия – 38,4 чел. Оспа: 1. Россия – 50,8 чел. 2. Испания – 17,4 чел. 3.Италия – 1,4 чел. дифтерия: 1. Россия – 64,0 чел. 2. Венгрия – 39,8 чел. 3-е место по смертности – Австрия – 31,4

Энгельгардт А.Н. (Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355.) - " Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно.... Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей"
Меньшиков М.О. Национальный съезд. 23 января 1914 г.-"Перестанем те, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?""
"Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 7-8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз.
Яйиц русский крестьянин съедал в аж 2,7 (!) г в день, в то время датский крестьянин – 30 г, а французский - 70,2 г в день. Кстати, десятки кур у русских крестьян появились только после Октябрьской Революции и Коллективизации. До этого кормить кур зерном, которого не хватает твоим детям было слишком экстравагантно. Поэтому все исследователи и современники говорят одно и то же – русские крестьяне были вынуждены набивать живот всякой дрянью – отрубями, лебедой, желудями, корой, даже опилками, чтобы муки голода были не так мучительны.
При средней рождаемости 7,3 ребёнка на женщину (семью) не было почти ни одной семьи, в которой не умерло бы несколько детей. Что не могло не отложиться в национальной психологии.

Постоянный голод оказывал очень сильное влияние на социальную психологию крестьянства. В том числе, – на реальное отношение к детям. Л.Н. Липеровский во время голода 1912 года в Поволжье занимался организацией продовольственной и медицинской помощью населению, свидетельствует:- "В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. «Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то... И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе.."
"

это не авторитетные ссылки.

описание тяжелого быта и миллионы официальных жертв это разные вещи.

где ссылки на миллионые жертвы каждые 4 года при царе?
 
[^]
waymark
12.09.2017 - 00:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gimly33 @ 11.09.2017 - 23:41)
Цитата (waymark @ 11.09.2017 - 23:31)

а я в 5 раз подряд пишу про то что надо смотреть 20й век.

ну и даже голод 91го не был таким массовым по жертвам как несколько при большевиках.

не надо толстых. давайте цифры погибших.

про агрокультуру это общие слова. давайте ссылки на авторитетные материалы и сравнение на то что было непосредственно перед 17м и псоле. когда там коренные улучшения в каком кол-ве и т.д. иначе это все просто слова.

до большевиков не было массовых голодов каждые 5-6 лет.

Ну попробуйте это прочитать, там немного.

http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=6368

Но вообще сельским хозяйством у нас занимался акад. Милов. Попробуйте найти "Милов Л. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса". и прочитать.

Я вам уже писал - нельзя рассуждать о "меньшей массовости" в отсутствии должного учета. Напоминаю - первая всеобщая перепись населения была проведена в 1897 г. Первая. До нее их не было. 1891 г. раньше ведь чем 1897, правда?

Были. Хоть вы можете зажмуриться и изо всех сил не верить - реальность это никак не изменит, уж простите.

PS Вспомнил еще одну хорошую книжку.
"Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907гг."
Пусть вам предки сами все и скажут.

нормальный был учет.
уже написал про церковные книги.
налоги-то как-то считали?
и столыпин крестьян расселял.
так что все в порядке там было. даже лучше чем у большевиков.

ну и если вы думаете что его не было откуда вы знаете сколько тогда крестьян умерло от голода?
и почему тогда вы верите большевистской статистике? у них не было умысла свои ошибки прятать?

я открыт новым знаниям в отличие от вас. приведете серьезные данные о массовом голоде при царе в начале 20 века признаю свою неправоту.
пока таких ссылок нет.

статья ваша вообще не о голоде а о проблемах в с/х.

Это сообщение отредактировал waymark - 12.09.2017 - 00:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25187
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх