Почему либералы ненавидят Железного Феликса

Бандит и психопат.

В 1918 году на одном из заседаний Совнаркома, где обсуждался вопрос о снабжении, Ленин послал Дзержинскому записку: «Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?» Первый чекист вывел на бумажке: «Около 1500». Ленин поставил возле цифры крест и передал бумажку обратно. Феликс Эдмундович поднялся и вышел.
Той же ночью все 1500 заключенных были расстреляны. Позже секретарь Ленина Фотиева разъясняла: «Произошло недоразумение. Владимир Ильич вовсе не хотел расстрела. Дзержинский его не понял. Наш вождь обычно ставит на записке крестик в знак того, что прочел ее и принял к сведению».

В августе 1991-го знаменитый памятник Дзержинскому на Лубянской площади - творение замечательного советского скульптора Вучетича - снесли под свист и улюлюканье толпы.

А вот на памятники первому чекисту, изваянные тем же Вучетичем из гранита и установленные в советские времена у здания Главкомата внутренних войск в Лефортове и на территории дивизии оперативного назначения, носившей имя Дзержинского с 1926 по 1994 год, за время новейшей российской истории никто не покушался.

Почему?

А потому, что "Железный" Феликс для солдат правопорядка и особенно для ветеранов-дзержинцев, по-прежнему является символом защиты интересов государства, то есть интересов уже ныне правящего класса! Вот для этого он им и нужен.

Кстати, вот что говорил сам Феликс о своей знаменитой шинели: "Московский комитет ввел меня в комиссию по восстановлению большевистских организаций в армии и созданию Красной гвардии. Мне приходилось часто выступать перед солдатами; вот товарищи и одели меня соответствующе. Переодели, чтобы признали за своего".
Затем это вошло в привычку, стало неким символом беззаветного служения революционным идеалам.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 12.09.2017 - 08:25

Процитируем известные приказы Дзержинского 1918 года: «Нужно всегда помнить приемы иезуитов, которые не шумели на всю площадь о своей работе и не выставляли напоказ, а были скрытными людьми, которые обо всем знали и умели только действовать...»
Снова странно: оказывается, органы ЧК - КГБ СССР основаны «теорией» Дзержинского на прямом заимствовании правил иезуитов.
Феликс распоряжается в рамках применения принципов иезуитов: «Для приобретения секретных сотрудников необходима постоянная и продолжительная беседа с арестованными, а также с их родственниками и знакомыми... Заинтересовать полной реабилитацией при наличии компрометирующего материала, добытого обысками и агентурными сведениями... Воспользоваться неладами в организации и ссорами между отдельными лицами... Заинтересовать материально».
То есть подкупать и сексотов, и свидетелей. Эти и другие предложения Дзержинского в рамках применения цинизма иезуитов на государственном уровне - противоречат всем существующим законам, юридически безграмотны и преступны.
Как видим, фигура «железного Феликса» вряд ли достойна того постамента, который она занимает у спецслужб РФ и РБ (в других странах экс-СССР он давно не авторитет). Кто-то возразит, что Дзержинский все-таки по факту является основателем ЧК - а потому, мол, давайте чтить его память. Однако точно так основателем Красной Армии являлся Лейбла Бронштейн (Троцкий), но - вот странно! - никто в РФ и РБ его не воспевает как «создателя российской и беларуской армий». Хотя воспевают его соплеменника, соратника и бывшего сиониста как «создателя спецслужб РФ и РБ».
Ответ прост: если бы он не умер «вовремя», то ему его же соратники или разбили бы голову ледорубом (как убили основателя РККА), или расстреляли бы в подвалах им же созданного ведомства.
Удивляет другое: почему сотрудники спецслужб буржуазных ныне государств РФ и РБ называют себя «чекистами» и видят корни своих ведомств в «цветном» революционном большевизме и в террористическом опыте Дзержинского, который как раз не защищал конституционный строй, а сверг его?
И как вообще защиту конституционного строя страны можно базировать на опыте редактора журнала «Красный террорист»?

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 12.09.2017 - 07:50

Ну да - пьяный, вооруженный сотрудник пошел "ругаться" с начальником.

Интересно, а как бы Вы прокомментировали бы такие случаи во время ВОВ. А их было немало, когда пьяный офицер начинал спорить с командиром и командир просто пристреливал подчиненного.
Таких случаев было немало.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 12.09.2017 - 07:53

Феликс Эдмундович Дзержинский (1877–1926), сын польского мелкопоместного дворянина-учителя, не получил даже среднего образования, зато имел за плечами бурную революционную молодость (аресты, тюрьмы, ссылки, побеги). Во время октябрьского «майдана» 1917 года «брал» почту и телеграф, а последующие годы до самой смерти — не вылезал из большевистского правительства, открыв собой черный список руководителей карательных органов — ВЧК («чрезвычайки»), ГПУ и НКВД.

Он искренне считал себя «мечом революции». Суды он считал пережитком прошлого, рудиментом, чем-то вроде аппендикса. Он широко практиковал заложничество с угрозой расстрела и боролся за право чекистов на аресты без санкций и расстрелы без суда: в противном случае получалось бы, что чекисты вводили заложников в заблуждение, что непорядочно. Если меченосцы иной раз схватят и шлепнут безвинного, он находил это приемлемым.

Собственно говоря, он и был лицом «Красного террора», террористом №1, причем террористом по должности, чем и гордился. Среди его жертв не только монархисты и белогвардейцы, но и священники («церковники»), бастующие железнодорожники, «гнилые интеллигенты», сопротивляющиеся крестьяне, да кто угодно!

Пять раз Дзержинского бросали на руление разными карательными органами. Но даже нечекистские его должности звучали грозно: например, председатель Главного комитета по всеобщей трудовой повинности (Главкомтруд) или МеталлЧК при ВСНХ.

Его серьезные нечекистские должности — Наркомат путей сообщения и ВСНХ. Возглавляя коммунистическое хозяйство, он был и председателем комиссии «по улучшению жизни детей» (то есть по борьбе с детской беспризорностью). От слез умиления влажнеют глаза нынешних поклонников Феликса Эдмундовича, когда они заговаривают о его заботе о детях революции. Он только что какашки за ними не убирал! Хотя на самом деле беспризорники, шпана, были для него лишь фактором неконтролируемого государством террора над гражданами, а потому и недопустимого. Ничего иного, сюсюкающего, тут и близко не было.

А однажды, с 8 июля по 22 августа, Дзержинский даже уходил в отставку с поста председателя ВЧК — только для того, чтобы принять участие в качестве свидетеля в процессе над чекистами — убийцами германского посла Мирбаха 6 июля 1918 года.

В ряде городов России были приняты муниципальные законы о том, что их улицы не должны носить имена террористов: это привело к тому, что эти города уже распростились с улицами Халтурина, Желябова, Александра Ульянова… Тогда почему то же самое не распространяется на Дзержинского?

Дзержинский, кстати, везением, мемориальным вниманием и глорификацией не обижен. Он потому и Феликс (т.е. «счастливый»), что чудесным образом уцелел еще в утробе матери, упавшей незадолго до родов в погреб.

Дзержинского охотно хвалили и Ленин (называл его «пролетарским якобинцем»), и Троцкий, и Сталин (правда, мертвого: «правильный троцкист, хорошо дравшийся с троцкистами»). Кстати, на похоронах Дзержинского Троцкий (справа) и Сталин (слева) дружно несли деревянный гроб Железного Феликса.

По «увековеченности» памяти Дзержинский уступает, вероятно, только двоим — Ленину и Кирову. В настоящее время имя Дзержинского на постсоветском пространстве носит около 1500 топонимов, и даже брежневский Днепродзержинск на Украине до сих пор еще не переименован в Бандерiивск. Он, кажется, единственный, кроме Ленина, у кого в ход пошла даже аббревиатура имени, фамилии и отчества — «ФЭД»: это имя до сих пор носит Харьковский машиностроительный завод, выросший из мастерских Коммуны им. Ф.Э. Дзержинского для беспризорников и традиционно (чуть ли не до сих пор!) выпускающий фотоаппараты бессмертной марки «ФЭД».

Саму идею вернуть Дзержинского на Лубянскую площадь коммунисты по привычке слямзили. Вбросил ее в 2002 году демократический мэр Лужков: мол, фигура, да, сложная, но баланс плюсов и минусов у Дзержинского положителен, да и творение Вучетича — «что твой Буонаротти»! — не должно прозябать.

На самом деле сложного в этой фигуре ничего нет, но мифологема несколько изменилась. Если Хрущев, ставя памятник Дзержинскому в 1958 году в самом центре Москвы, бил им по Сталину, противопоставляя «рыцарей-ленинцев» «вурдалакам-сталинцам», то сейчас, когда в деталях известно, что Ленин вурдалак не меньший, это противопоставление потеряло смысл. Теперь уже Дзержинский интерпретируется как носитель идеи чрезвычайной законности и сильной руки, столь необходимых именно в трудные кризисные времена. В таком случае он означает собой эманацию и реинкарнацию самого Сталина, о возвращении памятников которому еще громко не говорят, по крайней мере, в Москве.

Да кого теперь ни поставь на лубянский водопойный подиум (здесь когда-то поили лошадей) — хоть Блюмкина, хоть Гумилева, хоть Владимира Крестителя — любой немедленно станет немного Перуном-Дзержинским.

В сущности, есть только два исторически приемлемых выхода из ситуации. Первый: Перун остается в своем музеоновом изгнании, и коммунисты в пыльных шлемах будут приходить или приползать к нему — дабы помолчать, пожаловаться, исповедоваться, помолиться в тишине, почистить под ним свои перышки.

Второй: Железный Феликс возвращается на Лубянскую площадь! Но оправданно это было бы только в одном-единственном случае, а именно: вся Лубянка — комплекс зданий страхового общества «Россия» на Лубянской площади, еще в 1917 году реквизированных ОГПУ–НКВД–КГБ–ФСБ, вкупе с подземным ходом и зданием Военной коллегии Верховного суда с его расстрельными подвалами (Никольская, 23) — отдается под музейно-исследовательский центр советских репрессий, с передачей ему соответствующих архивов.

Ведь репрессии — это не просто часть советско-российской истории, это самое ее ядро, самый нерв. Красный террорист №1, возвращенный на Лубянку экспонатом (а не триумфатором), впервые приобрел бы тем самым исторически корректный смысл.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/0...errorist-8470-1

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 12.09.2017 - 08:23

Конечно, ну кто в России не знал иезуитов и не изучал их приемы

Это сообщение отредактировал albedo1 - 12.09.2017 - 07:56

Всем похуй.

О красном терроре знают все. Долгое время это было героической частью советской истории. Для кого-то она по сию пору героическая. Говоря «а», не многие решаются сказать «б»: террор осуществляют террористы. Их имена тоже всем известны.
В красную живодерню страна начала превращаться еще в 1917-м, с массового истребления офицерства самочинной большевистской властью на местах. Официально же советский террор был объявлен в конце лета 1918 г. Была концепция террора, были идеологи террора, были критерии отбора тех, кто подлежал террору, и были его организаторы. Последние часто совмещали организаторские функции с исполнительскими. То есть в прямом смысле слова являлись красными террористами.
Мы живем в странной ситуации. Страна, у которой в приоритете среди прочего — война с международным терроризмом, по привычке продолжает прославлять доморощенных террористов. Которые когда-то помогли большевистской власти взять верх в Гражданской войне, ликвидировав полтора-два миллиона несогласных. Едва ли не в каждом российском городе, а их у нас больше тысячи, можно найти улицу, да не одну, памятник или на худой конец мемориальную доску, увековечившие имя какого-нибудь деятеля, который известным способом устанавливал там советскую власть. Зачастую это были люди с наклонностями изуверов-садистов и психопаты.
Есть ядро крупных, «канонизированных» деятелей красного террора, чьими именами пестрят российские географические и топографические карты. Дзержинский, Менжинский, Урицкий, Свердлов, Антонов-Овсеенко, Бела Кун, Якир, Орджоникидзе, Блюхер, Тухачевский, Войков, Киров, Котовский, Гайдар, Кингисепп, Фабрициус, Атарбеков, Подвойский и др. К счастью, советская власть «канонизировала» далеко не всех. Даже в приведенном списке некоторые были убиты своими же в годы Большого террора и вычеркнуты из советских «святцев». Обычное дело — большие пауки в банке сожрали пауков помельче. Имен этих съеденных пауков могло бы не быть на улицах наших городов и весей, как нет имен Ягоды, Ежова, Берии и пр. Города и веси были бы чище. Но… хрущевская реабилитация придала репрессированным пламенным борцам ореол мученичества и статус невинных жертв. Они не нарушали «социалистическую законность», как Ягода, Ежов и Берия. Ибо «социалистическая законность» состоит в том, что убивать можно только классово и идейно чуждые массы населения, а кто на данный момент идейно чужд, укажут сверху. Но если позднее было сказано, что прежние указания идейно чужды «текущему моменту», тогда нарушил ее даже тот, кто просто выполнял распоряжения. В общем, нарушители определяются из будущего…
Стереть имена репрессированных рыцарей большевистской живодерни с улиц городов будет, наверное, даже сложнее, чем имена бойцов красно-террористического фронта, избежавших участи быть раздавленными своими. В глазах современного адепта советской идеи статус безвинно умученных является сугубым основанием для коммунистической «канонизации». Ну как же не содрогнуться при чтении письма старого большевика, верного ленинца, которого «без вины» мучают в застенке НКВД по личному приказу Берии: «Услышьте крик ужаса, не пройдите мимо, заступитесь, помогите уничтожить кошмар допросов, вскрыть ошибку… Умереть в советской тюрьме с клеймом презренного предателя и изменника Родины — что может быть страшнее для честного человека. Какой ужас! Беспредельная горечь и боль сжимают судорогой сердце. Нет, нет! Это не случится, не должно случиться, кричу я. И Партия, и Советское правительство, и нарком Л.П. Берия не допустят свершиться такой жестокости и непоправимой несправедливости…» Меж тем автор этого письма — первосортный душегуб, отправивший на тот свет десятки тысяч людей.
Его имя привел в своем знаменитом докладе «О культе личности» Н. С. Хрущев — как типичный пример произвола сталинских палачей, уничтожавших «цвет партии».
После реабилитации его именем назвали улицы в Москве, Архангельске, Ярославле, Вологде, Котласе. Хотели даже в его честь переименовать небольшой северный город. Написали о нем книги, мемуары.
Этот человек, точнее нелюдь — Михаил Сергеевич Кедров. Злые языки, впрочем, утверждают, что он — Моисей Цедербаум, но на то они и злые. И мемуары о нем писали не только соратники. Противоположная сторона тоже оставила свидетельства.
«В 1919 году Дзержинский отправил доктора М.С. Кедрова усмирять Север России. И здесь, в Архангельске, полупомешанный садист в роли начальника Особого отдела ВЧК дал волю своим кровавым инстинктам, обращая Север России к коммунизму» (Р. Гуль. «Дзержинский»).
«Большевистский комиссар Кедров казнил людей сотнями и даже тысячами. Свои жертвы коммунисты расстреливали, топили или забивали до смерти. Чувствуя, как шатается почва под ногами, они пытались укрепить свои позиции безудержным террором» (Питирим Сорокин. «Дальняя дорога»).
«Подтверждается известие, что в Архангельске комиссар ЧК Кедров, собрав до 1200 человек арестованных офицеров, партизан, интеллигентов и т.д., посадил их на баржу и вблизи Холмогор расстрелял из орудий и пулемётов» (пражская газета «Воля России», 1920)
«После большевистского переворота Кедров и Пластинина («боевая подруга» Кедрова. – Н.И.) оказались на Севере России в Архангельске и Вологде. И он, и она — в качестве буквально диких палачей, которых и сейчас население вспоминает, бледнея. В Вологде оба жили в вагонах, около станции. В вагонах же происходили и допросы, и около них — расстрелы при допросах» (Е. Д. Кускова. «Женщины-палачи»).
«Конечно, я видел знаменитый вагон Кедрова, стоявший на запасном пути у вокзала, где Кедров творил суд и расправу. Я не видел лично расстрелов, сам в кедровских подвалах не сидел. Но весь город дышал тяжело. Его горло было сдавлено» (В. Шаламов. «Четвертая Вологда»).
Он и в самом деле был доктор. Безумный врач, на время Гражданской войны сделавший своей специализацией массовые убийства людей ради победы советской власти.
В 1919 году поезд этого карателя колесил по всей стране, от Петрограда до Томска, от Вологды до Прикаспия. Везде Кедров устраивал одно и то же — облавы, массовые аресты, пытки, расстрелы, включая подростков обоего пола. Но особенно развить таланты маньяка-душегуба ему удалось на Севере.
Первый раз он превратил Архангельск в человекобойню летом 1918-го, укрепляя там шатавшуюся советскую власть. Дело он, впрочем, провалил. С августа на полтора года Русский Север стал «белым». Повторно Кедров объявился в Архангельске весной 1920-го в качестве главы комиссии «по расследованию злодеяний интервентов».
Как он проводил «расследование», передают строки письма некоего «сочувствующего идейному социализму Степанова», адресованного лично Ленину: «Известно ли Вам о творимых безобразиях на Севере, которые как раз дают обратные результаты в укреплении социалистического строя. Совершённые же преступления на Севере Вашим уполномоченным Михаилом Кедровым… останутся вековым памятником и укором в истории советского строительства. Таковой памятник неизбежно будет воздвигнут на острове Ельники в верстах семидесяти от города Архангельска, где зверски расстреляны привезенные на баржах из Холмогорского лагеря, Москвы и Кубани беззащитные люди, свыше семи тысяч граждан, из пулемётов, голодных, истерзанных, большинство из которых люди образованные, могущие принести своему отечеству в строительстве лишь пользу… Известно ли Вам, что в самом городе Архангельске красный террор стушевал все бывшие насилия белых. Мхи, уложившие в 1918—1919 годах человек двести с небольшим, теперь уложили и укладывают десятками раз больше...»
Мхи — болотистое место на окраине тогдашнего Архангельска. Вначале при красных расстреливали в основном там, по 60—70 человек в день. Офицеров, «буржуазию», интеллигенцию, крестьян, мужчин, женщин, подростков. Потом Кедров ввел новацию — людей партиями сажали на баржи, отвозили к Холмогорам, вверх по Двине, и расстреливали из пулеметов на безлюдных островках. По свидетельствам местных жителей, под Холмогорами было убито в 1920—21 годах более десяти тысяч человек. Не только северян. Очень скоро туда стали массово свозить деникинцев, врангелевцев, казаков (поверивших в советскую «амнистию»), участников антисоветских восстаний.
Лагерями смерти стали северные монастыри — Холмогорский, Пертоминский, Соловецкий, закрытые лично Кедровым и им же обращенные в главные тюрьмы Совдепии тех лет. Людей там вгоняли в землю голодом и холодом. Но у Холмогорского — особая «слава». Из сообщения главы архангельской ЧК в Москву: «холмогорский лагерь был организован КЕДРОВЫМ, повторяю КЕДРОВЫМ, секретно исключительно для массовой ликвидации белого офицерства, подчинен был ему... Заключенных там не было и привозились лишь для ликвидации». В режиме тотального уничтожения людей этот «лагерь» работал ровно год.
В ноябре 1920-го Кедров покинул Север. Работа была организована, дело поставлено на поток. Его наследники высоко несли знамя «кедровщины». В 1921—1922 годах там продолжали «разгружать» лагеря, расстреливая сотнями в день, на суше или на море, чтобы не копать могилы. Иногда просто топили баржи с людьми в устье Северной Двины. Свидетельства оставляли и местные жители, и те, кому удалось бежать из лагерей и из «социалистического отечества».
Тема переименования улицы Кедрова в Архангельске поднималась в местной прессе еще в годы перестройки. «Что может быть противоестественнее улицы имени карателя Кедрова в Архангельске? Разве что проспект Батыя в Рязани...» Но воз и ныне там. «Можно назвать и в честь Гитлера, других преступников. Думаю, что наступят времена, и улицы, названные в честь палачей, мы переименуем», — сказал в 2015 году митрополит Архангельский и Холмогорский Даниил.
Лучше всего сделали в Вологде — там давно убрали фамилию красного террориста с одной из набережных. Ну а Москва, похоже, и вовсе не знает, кто такой доктор Кедров, чье имя подарено улице в районе метро «Академическая».
Привидение красного террора никак не хочет убираться в преисподнюю.

Наталья Иртенина
Оригинал: https://rusorel.info/krasnye-terroristy-na-ulicax-gorodov/

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 12.09.2017 - 08:04

По традиции работники спецслужб стран СНГ себя именуют «чекистами», хотя это кажется абсурдом, так как ЧК - это Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией. Выходит, что чекист - это тот, кто борется с противниками революции - «оранжевой» или иной какой, ибо от завоеваний Октябрьской революции все страны СНГ отказались в 1991 году.

Есть и другие странности: органы ГБ России и Беларуси считаются созданными Дзержинским. На самом деле это не так: российские органы госбезопасности существовали задолго до него в царской России (тайная полиция). Нелепо выглядит на фоне нынешней всеобщей борьбы с терроризмом и тот факт, что Дзержинский являлся редактором журнала «Красный террорист».

Идеализация образа именно Дзержинского в СССР объяснялась во многом тем, что почти все остальные руководители ведомства оказывались фигурами неприятными - или вообще расстрелянными преступниками (Ягода, Ежов, Берия), агентами Запада, как следовало в обвинениях. Дзержинский умер в 1926 г., не дожив до репрессий 30-х годов, в которых его бы обязательно расстреляли за его прошлое сиониста и эсера, а не большевика. Это оказалось очень кстати для идеализации, так как почти все соратники Ленина по Октябрьскому перевороту были в 30-е годы уничтожены.

А главный парадокс заключается в том, что если бы Дзержинский жил сегодня, то он был бы органами ГБ стран СНГ пойман и обвинен как государственный преступник по следующим пунктам:

1) свержение конституционного строя страны;
2) участие в подготовке и проведении террористических актов;
3) убийства и ограбления банков и частных лиц;
4) подрывная работа на разведку Германии и группу Ленина-Троцкого;
5) «отработка» денег Запада, даваемых на развал Государства;
6) геноцид.

avrakedavra Бред свидомых и либерастных бложиков..

Такая же реальность, как рептилоиды и прочие зеленые человечки.

Сначала создаём трудности для страны, для народа, а потом успешно с ними боремся. К сожалению, иначе не создать было на месте РИ государства нового типа. Сама по себе РИ не смогла бы совершить гигантский скачок в развитии и индустриализации. Нужен был сильнейший пинок под зад для ускорения в развитии. Тормозом было само общественное устройство.
Тема сама по себе про лесорубов и щепки.

да вы уже 20 страниц не можете найти нормальных ссылок на голод в ри каждые 4 года! где ссылки?

хватит общих слов. дайте мне факты! если они у вас есть.

вы это утверждаете потому что хотите так думать.
почему на территориях подконтрольных белым такого массового голода не было?
почему имеено февральской а не октябрьской? если они в 17м, а голод в 22 и полд руководством большевиков.
вам приводят реальные факты и воспоминания как большевики у крестьян зерно забирали, а виноват царь. ну и где ваша логика?

вы сможете аргументировано объяснить кто такие патриоты и почему феликс патриот?

вы что мне доказать-то пытаетесь?
вы видимо меня не поняли.
чубайс уничтожал русских, есть статистика это подтверждающая.
и внезапно есть статистика про убыль русских под большевиками. т.е. и они русских уничтожали. но эти факты вы в упор отрицаете.

1.откуда вы знаете что оно не рабочее если его не пробовали?
при царе НЕ голодали по факту, при советах - да.
так какое решение рабочее по факту?

как минимум освоение новых как было при столыпине.

разве большевики ее отдали в реальное пользование/собственность крестьянам?

2. вы что доказать пытаетесь?
ну были бунты.
а против большевиков была гв. это как бы навмного серьезнее.

3. в ри никто из крестьян не торговал? серьезно? не было кулаков и середняков?

опять общие слова и полное незнание реалий.
крестьяне воевали против коллективизации и колхозов. видимо не понимали своего счастья?

в ри работали за деньги, при советах за палки в книге. что это если не эксплуатация?

это все факты, а не ваши домыслы и фантазии.

трактора появились в 30х и то не везде. а до этого также пахали на себе, только денег за это не получали. и техника эта вся покупалась за деньги колхозов, т.е. ее могли и сами крестьяне купить в теории.

в кибуцах реальный социализм, а не лозунги как при советах.

Есть итог правления большевиков - сверхдержава.
Дальше детали.

1.
приведите ссылки на голод в ри.
в ссср был массовый голод в 22 и 30х. вы это отрицаете?

2. в каких именно других странах? насколько массовый?
какой он был при ри? докажите ссылками.

3. промышленное производство в ри стадильно росло.
а при советах внезапно резко упало и 13й год не могли потом 30 лет нагнать. в вов воевали оружием, произведенным для пмв.
вы цену этой индустриализации то помните? миллионы жизней.
царь не был таким кровожадным как большевики и на такое не пошел.
да и не нужно это было, т.к. страна стабильно развивалась.

у вас опять общие слова густо перемешаные с эмоциями.
факты давайте.

я лично не хочу.
пыть вон с людьми дискутировать.
в ответ одна ненависть и полное незнание истории.

вы для начала выучит что такое олигарх.
купец/барин не был олигархом.
ну да в каждой деревне появился дворец пионеров прям в 17.
и голодающие крестьяне туда ходили кино смотреть.
усадьбы были в большинстве своем разграблены.
попробуйте в то время распорядиться дачей какгонибудь члена политбюра.
кстати почему они жили так богато? у них же не было больших зарплат?


неэф использование это прежде всего неэф использование земли.
и факты массового голода тому подтверждение.
это важнейший вопрос. неужели вы этого не понимаете.
где факты в вашу пользу?

вы колвом евреев в ркпб поинтересуйетсь. будете неприятно удивлены.
ну и кормили как бы не одного сталина а как раз кучу большевиков дорвавшихся до власти.

ну вот сами понимаете, что пьяных матросов, которые бунт подняли в 17м надо было стрелять.

вы мне то ответите по фактам?
про голод в ри, про 163 образования, про разваливающуся россию и тд?

ну докажите свою мысль. или слабо?

трудности и создали большевики. а потом типа преодолевали. за счет простого народа.

откуда вы знаете что это было невозможно?
ри стабильно экономически росла до 17го года даже в условиях войны.

что вы под этим понимаете?
когда ссср стал сверхдержавой? сколько он в таком статусе просуществовал?

т е вам нечего ответить по существу что хорошего сделали большевики в 20-30х и в чем была их необходимость для страны?