Реальность эволюции, научные факты

Это вы услышали словосочетание "цикла Кребса" и решили тут просто и тупо его упомянуть, не понимая его сути и расположения в биохимической системе.


С окислительным фосфорилированием- я еще немного упростил. Привел пример лишь с ЭТЦ. Если еще рассказывать про цикл Кребса и шаттлы, то это лишь все более будет противоречить эволюционной теории.

pav10

Считается (и не без оснований), что митохондрия - это бактерия-симбионт, захваченная некогда живой клеткой. В ней протекают биохим. реакции - гугли "цикл Кребса" и "АТФ".

Фотосинтез - это тоже биохимия, к слову.

И пожалуйста, не стоит простыни выкладывать. Выдели нужную мысль и нажми "вставить цитату".

Нет доказательства того, что эта структура не могла возникнуть в ходе эволюции, или что вероятность этого ничтожно мала. Когда будет доказательство — будет о чем говорить. Пока что эту структуры некто просто объявляет "неуменьшаемо сложной" используя то обстоятельство, что еще не вполне ясно, как именно она возникла. Но если мы не знаем, как именно она возникла — это еще не значит, что она не могла возникнуть в ходе эволюции.

Поясню: допустим, мы доказали, что если убрать из этой структуры любую составляющую, она станет полностью бесполезна. Видимо, так оно и есть. Следует ли отсюда, она не могла возникнуть в ходе эволюции? Нет. Отсюда только следует, что она не могла возникнуть путем последовательного добавления мельчайших компонент.

А почему бы не допустить, что эти "корректировки", называемые мутациями, которые закрепились отбором, не могли произойти в рез-те воздействия естественной радиации и вирусов?
Напуркуа "высший разум" выдумывать? И что, он сам внезапно возник? Это не отменяет вопрос об эволюции, а расширяет его!

Про "Бритву Оккама" слышали?
И тут, у кого Лурк заблокирован.

ra3vdx, с выходом на главную :) И мое почтение - лично мне трудно выкраивать время на ликбезы ;0))

Поищу ответ на рыбу-удильщика :)

Это сообщение отредактировал Сордо - 23.05.2015 - 18:57

давай разобьем тарелку и будем ждать миллион лет,что она сама собой сложится из осколков в целое. а тут не тарелка а невероятно сложная гигантская Вселенная с настолько выверенными законами,что дух захватывает. я кстати и не писал,что кто то прямо в ручную создавал каждый кусок материи в мире-скорее написал программу,в которой все уже заложено,и коррекция в том числе.

Он поклонник Старикова - неудивительно

Ок, даже если принять к сведению очередное фэнтезийное предположение, мол, митохондрия- это некогда бывшая древняя бактерия, захваченная в симбиотический союз другой древней клеткой, все равно это не отменяет дилеммы.
Пусть эволюционисты тогда объяснят, научно, поэтапное формирование ЭТЦ на этой "древней бактерии". Объяснения как не было, так и нет.

А никого не смущает социальный Дарвинизм? Сюда и вирусы вписываются.

ra3vdx за ролик спс. на одном дыхании посмотрела. но ничего не доказывает.


Это сообщение отредактировал бнопня - 23.05.2015 - 19:06

От простого к сложному. Вся эволюция так двигалась. А митохондрия - простейшая, т.е. такой артефакт природы.
И это - биохимические реакции протекают в любом организме, даже в тебе (удивительное рядом )

Это сообщение отредактировал плезанс - 23.05.2015 - 19:09

А кто тебе сказал, что Вселенная не смогла бы существовать на основании других законов? Законы эти уникальны и все прям чики-пики подогнано друг к другу только в рамках нашей Вселенной. А может быть этих вселенных на самом деле как говна за баней? И там все совсем по другому.

Похожий довод приводился, только в отношении эволюционного перехода от человека умелого к человеку прямоходящему. Я, пожалуй, поработаю копипастой, так проще. В тексте ниже разбираются доводы тележурналиста Андрея Максимова, поэтому будет встречаться упоминание его имени. Так как много оппонентов автора темы оперируют похожими терминами и приводят сходные доводы, то копипаста - ответ не только Максимову, но и им тоже.

Образование новых видов – длительный процесс, а качественные изменения требуют не одного-двух, а многих сотен поколений. Мы знаем, что белый медведь – потомок древних бурых мишек, причем совсем недавний (об этом убедительно говорят данные генетики), но это не значит, что у обычной бурой медведицы ни с того ни с сего родилась «белая ворона». Карась тоже не стал золотой рыбкой в один присест: все разновидности золотых рыбок (включая рыбу-телескоп, вуалехвостов и т.д.) получены из дикого карася в результате длительной кропотливой селекции.

Аналогично, когда-то подросток Максимов стал взрослым-Максимовым, но вряд ли он сможет назвать конкретный день, когда это случилось – хотя процесс перехода можно наблюдать воочию, полистав семейный фотоальбом.

Вот очень упрощенный пример. Мы думаем, даже Андрей Максимов понимает, что не бывает двух абсолютно одинаковых детей. Если в «семье» Homo habilis (Человека умелого) родился детеныш с чуть более длинными ногами (пусть на 0,5%), на это вряд ли кто-то вообще обратил внимание. Однако более длинные ноги позволяют быстрее бегать, и наш отпрыск получает пусть незначительное, но преимущество, позволяющее ему выжить и дать потомство. Пусть у его детей ноги еще на полпроцента длиннее, в следующем поколении – еще... Продолжая в таком же духе, через 100 поколений мы из коротышки-хабилиса получаем длинноногого бегуна! Теперь разница очевидна – но только если мы, палеонтологи, можем сравнить 2 особи, разделенные тысячами лет (надеюсь, уважаемые Читатели понимают, что цифры тут условные и в реальности всё происходило не так «прямолинейно»).

Стоит также помнить, что названия ископаемым видам дают исследователи, чтобы различать находки. Если бы у нас были в распоряжении скелеты ВСЕХ индивидов от древних обезьян до современности, мы не смогли бы прочертить точную границу между видами, они плавно перетекают один в другой. Да и в имеющемся в наличии ископаемом материале иногда такой границы провести нельзя. Неспроста некоторые находки одними исследователями определяется как Homo habilis, другими ‒ как Homo ergaster, а третьими как Homo erectus.

Выше мы уже разъяснили, что описанная Максимовым ситуация – нелепость. Однако даже если у обезьян рождается детеныш, не похожий на родителей – его вовсе не ждет неминуемая смерть. Конечно, речь идет об ископаемых обезьянах, о поведении которых мы почти ничего не знаем – мы можем рассматривать только современные аналогии. Допустим, шимпанзе – заботливые родители. Разумеется, случаи детоубийства у шимпанзе бывают. Например, если детеныш очень громко кричит и создает много неудобства окружающим – недовольный альфа-самец может пришибить его (хотя мать будет до последнего защищать свое чадо). Но какие неудобства может создать «эволюционно продвинутый» отпрыск?

Добавим, что дети всегда отличаются от родителей, их гены изменены новыми мутациями и рекомбинациями, но это не значит, что они "уроды". Специально для тех, кто прогуливал в школе биологию, напоминаем: эволюционный процесс ‒ не парад уродов, а статистический отбор наиболее выгодных в данной среде генотипов.

Это сообщение отредактировал Сордо - 23.05.2015 - 19:28

Простите, но это вы ссылаетесь на некие таинственные артефакты. Вам и приводить их в качестве доказательств.
Доказывать можно только наличие чего-либо. Так где хранятся указанные вами артефакты?

Здесь речь идет не о том, есть ли сейчас доказательства у эволюционистов на счет ЭТЦ и подобных примеров "неупрощаемой сложности". Здесь речь идет о логике и здравом смысле.

Вот к примеру, вы когда в лесу на земле найдете ручные часы. Сможете ли вы поверить в то, что они возникли случайно, самопроизвольно, самой природой. Все компоненты самообразовались по "случайному чертежу", "самовольно, случайно" собрались воедино по строгому порядку, и все это возникло в одном месте и в одно время?
Сколько долго вы будете слушать собеседника, который будет пытаться доказать вам, что эти часы не результат чьей-то целенаправленной деятельности, а "случайный, удачный продукт природы".

ЭТЦ противоречит эволюции, потому что, повторюсь, для ее функционирования необходимо куча строгих параметров и условий, наличия сложнейших взаимодействующих компонентов, одномоментно, в одно и тоже время и месте.

Эволюция предусматривает вековое, тысячелетнее, миллионолетнее накопление "полезных мутаций". Если предположить, что эволюция "целенаправлено собирала в течение энного времени ЭТЦ", в одном месте, которая потом заработала, то тогда эволюция становиться "Творцом".

Системы бесмысленные, нежизнеспособные, бесполезные, не закрепляются в эволюционном процессе- это постулат эволюционистов.

У тебя дырка в логике. Возьмем факт - Митохондрии существуют, т.е. каким-то образом они сформировались. Вопрос в их происхождении:
Сторонники теории неупрощаемой сложности говорят - сами собой они возникнуть не могли, но в таком случае они должны представить научную, неэволюционную альтернативу возникновения этого механизма.

А сейчас получается примерно так - я не знаю как оно точно возникло, но я знаю что точно не случайно. Бред.

Это сообщение отредактировал Katarhey - 23.05.2015 - 19:19

И еще одна копипаста, подходит для данной темы :)

По-прежнему встречались люди (нашелся такой чело­век и среди сотрудников Павлова), которые, как мы уже говорили, считали, что все объясняется действием духов­ных сил. Павлов, слушая их, только качал головой.

Позд­нее он писал: «Среди моих сотрудников по лаборатории выделялся один молодой доктор. В нем виднелся живой ум, понимающий радости и торжество исследующей мыс­ли. Каково же было мое изумление, когда этот верный друг лаборатории обнаружил истинное и глубокое негодо­вание, впервые услыхав о наших планах исследовать ду­шевную деятельность собаки в той же лаборатории и теми же средствами, которыми мы пользовались до сих пор для решения различных физиологических вопросов. Никакие наши убеждения не действовали на него, он сулил и желал нам всяческих неудач. И, как можно было понять, все это потому, что в его глазах то высокое и своеобразное, что он полагал в духовном мире человека и высших животных, не только не могло быть плодотворно исследовано, а прямо как бы оскорблялось грубостью действий в наших физио­логических лабораториях».

Павлов И. П. Двадцатилетний опыт объективного изучения высшей нервной деятельности животных. Поли. собр. соч., Изд-во АН СССР, М.-Л., 1951, стр. 64—65. Цитируется по: В. Фишель. Думают ли животные? М., «Мир»,1973 г, с. 48-49

Это сообщение отредактировал Сордо - 23.05.2015 - 19:22

Источники углеводородов никто до нас не разрабатывал, это факт т.е. те другие обошлись без них, сразу изобрели холодный ядерный синтез.

забавно, что вы часы упомянули

sauron01

С тарелкой непонятный аргумент. Похоже не видишь разницы м/у живой и неживой материей. Но что-то мне подсказывает, что тарелки размножаться неспособны.
Да и новую руку взамен утраченной человек пока отрастить неспособен.
Откуда твой "программист" взялся, ещё раз спрашиваю? У тебя даже тарелка не способна самоорганизоваться.
pav10

Может, стоит самостоятельно поискать? Будьте любезны.
бнопня

Так и до идей Гитлера с паразитами доберёмся. Не стоит.
К тому же идеи Ланкастера и Друммонда основаны на достижениях науки того времени.

Чукча не читатель, чукча писатель? Где я говорил об электронах?!!! Я лучше твоего знаю, что на современном этапе нашего развития мы понимаем под определением элеткрон..
Не заблуждаюсь. Мы научились легко получать визуализацию процессов на атомарном уровне, ты не поверишь, мы даже научились фиксировать нетрино, что круче визуализации атома в тысячи раз.

http://www.youtube.com/watch?v=a5Uajcscsl4

проекция наномира в нашу реальность

OleLukoeA

Спокойно.
Электрон, протон - не суть. Тема не о том.
Фиксирование нейтрино - это такая же ядерная реакция, как и все остальные, только с более экзотической постановкой эксперимента.

Не надо судить, кто сколько знает. По постингу видно, что ты имеешь отношение к ядерной физике чуть менее, чем никакое.

грамотный пример

Как бы он протекает именно в митохондриях.

В чём тут противоречие с фактом эволюции? Фотосинтез тоже пришельцы придумали и запузырили "реактор" в хлоропласты?

Более интересный на мой взгляд вариант Назначения создания "человек"
Р. Монро
Кто-то Где-то (быть может, в миллионах мест, неисчислимых мирах) ищет, любит, хочет, ценит, накапливает, пьет, ест или использует как лекарство (!) нечто сметкой Хмель (ассоциации: электричество, масло, кислород, золото, пшеница, вода, почва, старинные монеты, уран). Эту редкую субстанцию добывают Там. Те, у кого есть Хмель, считают его жизненно важным для самых невообразимых сфер применения.
Столкнувшись с проблемой Спроса и Предложения (всеобщего закона Там), Некто решил создавать эту субстанцию, так сказать, искусственно — вместо того, чтобы разыскивать "естественные месторождения". У него возникает мысль разбить Сад и выращивать там Хмель.
Оказывается, в своем естественном состоянии Хмель различной степени чистоты является побочным продуктом углеродно-кислородного обмена и зарождается только в этой реакции, при определенных условиях. В поисках Хмеля старатели Оттуда забираются в самые далекие районы. Открытие нового месторождения приносит им славу и крупное вознаграждение.
Итак, Некто решил изменить сложившиеся обстоятельства и вырастить Сад. Он переместился в отдаленную область и взялся за работу. Прежде всего, он создал подходящую для углеродно-кислородного обмена среду — такую, где этот обмен должен был стать чрезвычайно активным. Некто с большой осторожностью внес в эту среду Равновесие, обеспечил непрерывную поддержку надлежащего уровня излучения и восполнение питательных элементов.
Затем он провел Первый Посев и в результате действительно получил Хмель — но совсем мало. Урожай был довольно низкокачественным, а общий объем таким незначительным, что его просто не стоило передавать Туда. Некто столкнулся сразу с двумя сложностями: продолжительность жизни единиц Посева была очень краткой, а сами единицы оказались слишком крошечными. Эти количественные ограничения приводили к качественным потерям, поскольку в такие сжатые сроки мелкий Посев просто не успевал вырабатывать Хмель. Кроме того. Хмель можно было собирать не раньше того мгновения, когда истекал срок жизни единицы.
Второй Посев стал не намного лучше. Некто перенес опыт на другой участок своего Сада. В первый раз он проводил эксперимент в жидкой среде, а теперь обратился к газообразной оболочке; к тому же в этой области Сада химические вещества высокой плотности образовывали жесткую основу и, следовательно, хорошо сохранялись. Он населил этот район бесчисленными и разнообразными единицами нового типа — их размеры существенно изменились, некоторые в тысячу раз превосходили по величине и сложности простейшие одноклеточные единицы Первого Посева. Помимо того. Некто развернул углеродно-кислородный обмен в обратную сторону. Несмотря на это, в основе своей оба Посева были достаточно схожими. Как и в первом случае, единицы Второго Посева регулярно воспроизводились и прекращали существование. Чтобы избежать свойственного Первому Посеву неравномерного распределения химических веществ и излучения. Некто обездвижил Второй Посев: в течение всего срока жизни каждая единица оставалась на одном участке Сада. Чтобы добиться этого, единицы были снабжены крепкими отростками, способными погружаться в плотные слои химических веществ. Отростки соединялись со стеблем или стволом, который позволял живой единице подниматься в газообразную среду и получать необходимую долю излучения. В верхней части размещались широкие, уплощенные и достаточно уязвимые составляющие, предназначенные для обеспечения углеродно-кислородного обмена между единицей Посева и окружающей средой. Вспомогательными средствами стали разноцветные излучатели с генераторами мелких частиц; эти излучатели обычно имели правильную, симметричную форму и находились у самой верхушки единицы.
Некто ввел в окружающую Посев газообразную оболочку перемещение слоев — главным образом, для улучшения воспроизводства единиц. Позже Он обнаружил, что те же турбулентные процессы могут послужить средством сбора урожаев Хмеля. Если турбулентность была достаточно сильной. Посев обдувало ветром, срок его жизни прекращался и в результате высвобождался Хмель. Это было особенно полезно в тех случаях, когда запасы Хмеля нужно было пополнить немедленно, не дожидаясь Жатвы.
Несмотря на все эти меры, Второй Посев принес совершенно неудовлетворительные результаты. Хотя объемы Хмеля изрядно возросли, качество неочищенного продукта было настолько низким, что он едва окупил затраченные усилия. Кроме того, продолжительность созревания оказалась слишком высокой и не принесла повышения качества. Судя по всему. Некто упустил из виду что-то очень важное.
Прежде чем создать Третий Посев, Он долгое время наблюдал за своим Садом, изучал его. Задача оказалась по-настоящему сложной. Да, Некто отчасти добился успеха, то есть вырастил Хмель, но результатам его эксперимента все еще было очень далеко до естественного, необработанного многообразия "дикого" продукта.
Решение любой задачи рано или поздно находится, и Третий Посев стал живым доказательством этой истины. Некто понял, что ему нужно вернуть в схему исходный вариант углеродно-кислородного обмена, а также восстановить подвижность единиц.
С точки зрения производства высококачественного Хмеля оба фактора были многообещающими. Если же дополнить их вариациями размеров единиц, можно достичь очень многого.
Разработав такой план. Некто взял за основу несколько единицобразцов из Первого Посева, которые продолжали существовать в разжиженной части Сада. Он видоизменил эти единицы таким образом, чтобы они могли жить и развиваться в газообразной окружающей среде. Затем Некто адаптировал их к получению питания из единиц Второго Посева — именно с этой целью Второй Посев был сохранен и продолжал воспроизводиться. Так появился на свет Третий Посев — первые "подвижники". Они получали питательные вещества из единиц Второго Посева, тем самым сокращая срок их жизни и заставляя производить низкосортный Хмель. Дополнительный Хмель выделялся, когда прекращался срок существования крупного "подвижника". Качество продукта было вполне удовлетворительным, но темпы выделения такого Хмеля по-прежнему оставляли желать лучшего.
На Основной Катализатор производства Хмеля Некто наткнулся по чистой случайности. Продолжительность существования гигантских и медлительных "подвижников" совершенно не соответствовала огромному количеству потребляемых ими питательных веществ. Их размеры и срок жизни были так велики, что очень скоро стараниями "подвижников" в Саду осталась лишь десятая часть единиц Второго Посева. Сад терял равновесие, и вскоре это привело бы к полному исчезновению Хмеля. Второму и Третьему Посевам грозила гибель.
Когда единиц Второго Посева осталось совсем мало, энергетические потребности "подвижников" обострились. Нередко случалось так, что два "подвижника" пытались поглотить одну и ту же единицу Второго Посева. Разгорался Конфликт, который приводил к физической борьбе между двумя или несколькими громоздкими "подвижниками".
Некто заметил эти схватки. Возникшая проблема поставила его в тупик, но вскоре начала вызывать все больший интерес. Дело в том, что во время борьбы "подвижники" выделяли Хмель, причем отнюдь не в крошечных количествах! Нет, объемы были ощутимыми, вполне приемлемыми, а сам продукт — весьма высококачественным.
Некто тут же подверг возникшую идею практической проверке. Он извлек из жидкой области Сада еще одну единицу Первого Посева, модифицировал ее для существования в газообразной среде и внес очень примечательное изменение: новый "подвижник" был несколько меньше прочих, но источником его питания должны были стать другие "подвижники". Такой подход мог решить проблему чрезмерного разрастания числа "подвижников" и одновременно обеспечить создание во время каждой схватки немалых объемов высококачественного Хмеля — а также дополнительную прибавку продукта в том случае, если новый тип "подвижника" прерывал срок жизни противника.
Благодаря этому Некто рассчитывал передать Туда разумное количество достаточно чистого Хмеля.
Так воплотился в жизнь принцип Основного Катализатора. Борьба между углеродно-кислородными единицами приносила частые всплески Хмеля, Все гениальное просто!
Удовлетворившись найденным решением. Некто взялся за подготовку Четвертого Посева. Он уже понял, что "подвижники" Третьего Посева были слишком крупными и долгоживущими, то есть непрактичными. Если их численность будет увеличиваться, Сад придется постоянно расширять: такая массивная единица и пропорциональное количество необходимых для ее роста единиц Второго Посева требовали слишком много места. Кроме того. Некто обоснованно рассудил, что повышение скорости единиц повысит фактор Конфликта, обострит столкновения и будет приносить больше Хмеля.
Некто одним махом прервал существование всех ненасытных "подвижников" Третьего Посева. Вновь обратившись за материалом к Первому Посеву в жидкой области Сада, Он видоизменил их, создал единицы самых разнообразных форм и размеров, а для повышения подвижности усложнил их многоклеточное строение. Затем Он разработал схему равновесия между новыми типами: одни из них использовали в качестве источника энергии неподвижные единицы Второго Посева, которые продолжали обеспечивать углеродно-кислородный обмен. Другие, высокоскоростные "подвижники", получали энергию из тел прочих единиц Модифицированного Первого Посева.
Общий круговорот оказался вполне удовлетворительным. В разжиженных областях процветали неподвижные улучшенные типы единиц Второго Посева. Мелкие и активные "подвижники", обитавшие в жидкой среде, питались Вторым Посевом. Крупные и не менее активные "подвижники" поглощали мелких "травоядных". Если "подвижник" вырастал слишком большим, его скорость снижалась, и он становился легкой добычей для мелких прожорливых "подвижников", вступавших в схватки сообща. Химические останки мертвых тел оседали на дне жидкой среды и становились источником питания для "неподвижников" (улучшенных единиц Второго Посева) — на этом круговорот замыкался. Его результатом стал устойчивый приток Хмеля, который возникал благодаря прекращению жизни "неподвижников", напряженным схваткам между "подвижниками" и, наконец, неизбежному следствию этой борьбы — внезапному прекращению существования "подвижников".
Обратившись к другой части своего Сада, газообразной среде с плотным основанием.
Некто применил тот же метод, дополнив его еще более изощренными новшествами.
Опираясь на Второй Посев, Он населил район многочисленными видами "неподвижников", которые должны были обеспечить достаточный .объем разнообразных питательных веществ для нового типа "подвижников". Как и в разжиженной области.
Некто задумал разделить здешних "подвижников" на два уравновешивающих типа: тех, кто будет получать вещество и энергию от Второго Посева, и прочих, питающихся другими "подвижниками". Некто создал буквально тысячи первичных типов, малых и крупных, хотя ни один из них не был таким большим, как единицы Третьего Посева;
при этом он обострил Конфликт, придав каждому типу какую-нибудь остроумную особенность. Одни обладали большой массой, другие высокой скоростью и верткостью, третьи пользовались обманчивой защитной окраской, светились, улавливали волновые колебания, ощущали материальные предметы и их свойства.
Многие получили уникальные отростки высокой плотности, предназначенные для прокалывания, хватания и разрывания противника во время схватки. Последние приспособления стали прекрасным средством ожесточения борьбы и повышения продолжительности схваток, что усиливало выбросы Хмеля.
В качестве побочного эксперимента Некто разработал и создал особый тип "подвижника" — слабый и сильно уступающий по своим параметрам всем прочим единицам Четвертого Посева. Однако у экспериментального "подвижника" были два веских преимущества. Во-первых, он мог извлекать энергию как из "неподвижников", так и других "подвижников". Во-вторых, Некто извлек Частицу Себя (другой источник этой субстанции просто не известен) и вложил его в созданных существ, чтобы придать им мощный побудительный толчок к деятельности. Некто знал, что по Правилу Притяжения такая составляющая будет вызывать у нового типа "подвижников" неугасимую жажду движения. Крошечное вкрапление самого Некто будет подталкивать этот вид к удовлетворению тяги к единению с бесконечным Целым. Таким образом, стремление утолить энергетический голод окажется не единственной движущей силой.
Еще важнее было то, что в Саду просто невозможно удовлетворить вызванную Частицей потребность; это значит, что жажда деятельности будет вечной, а конфликт между самим стремлением и его энергетической заменой — постоянным. Если этот вид выживет, у него есть все шансы стать лучшим источником Хмеля в Саду.
Четвертый Посев превзошел все ожидания. Теперь Сад действительно обеспечивал устойчивый и обильный поток Хмеля. Равновесие "живого" оставалось совершенным, фактор Конфликта приносил обильные всплески Хмеля, а беспрерывное прекращение срока существования всех типов "подвижников" и "неподвижников" обеспечивало неуклонное пополнение запасов субстанции. Чтобы справиться с обработкой урожаев.
Некто создал Собирателей. Затем Он установил Каналы, направляющие потоки необработанного Хмеля Туда, Неведомое Там уже не зависело от "естественных месторождений" субстанции. Сотворенный Некто Сад покончил со старательством.
После успеха первого Сада и начала искусственного производства Хмеля подобные сады принялись создавать и Другие. Это происходило в соответствии с Правилом Спроса и Предложения (полное отсутствие — состояние неустойчивое), поскольку те объемы Хмеля, которые приносил Сад Некто, лишь частично удовлетворяли потребности Там. Действующие от лица Других Собиратели навещали этот Сад, чтобы подобрать упущенные местными Собирателями мелкие всплески Хмеля.
Закончив свой труд. Некто вернулся Туда и занялся другими делами. Под надзором Собирателей производство Хмеля оставалось устойчивым. Все последующие изменения проводились с ведома Некто. Следуя Его указаниям. Собиратели время от времени пожинали отдельные типы единиц Четвертого Посева — это делалось для того, чтобы обеспечить необходимую долю химических веществ, излучения и прочих форм питания для молодых, развивающихся единиц. Другой целью подобных жатв был сбор дополнительных объемов Хмеля, который образовывался при массовом прекращении срока существования единиц.
При сборе урожая Собиратели вызывали в газообразной оболочке мощные зоны турбулентности, а в отдельных участках твердого слоя химических веществ, составляющего основу самого Сада, — сильные колебания. Во время таких катаклизмов в окружающей среде одновременно прекращался срок существования огромного множества единиц Четвертого Посева: одни были раздавлены массами плотного основания, другие оказывались ниже поверхности выходящего за свои границы жидкого сдоя (особенность строения единиц Четвертого Посева заключалась в том, что они не могли поддерживать углеродно-кислородный обмен в жидкой среде).
Такой распорядок "жизни" в Саду оставался бы неизменным целую вечность, если бы не тонкое восприятие и изощренный разум Некто. Однажды Он изучал образцы Хмеля из Сада. Вообще говоря, ничто не заставляло Его это делать, просто у Некто сохранялся отстраненный интерес к собственному детищу.
Во время того анализа образцов Хмеля Некто привычно досматривал излучения и уже собирался вернуть их в Хранилище, как вдруг заметил одну странную Особенность.
Отклонение было совсем незначительным, но вполне отчетливым.
У Некто тут же вспыхнул интерес к этому явлению, и Он присмотрелся внимательнее.
В скопление самых обычных волокон излучений изящно вплеталась тоненькая прослойка очищенного, высокопробного Хмеля. Это было просто невозможно. Такой чистый Хмель мог получиться только после многократной переработки естественного сырья, ведь даже Хмель из Сада требовал предварительной очистки.
Однако прослойка была — такая высокопробная и чистая, что ее волокна уже не могли смешаться с окружавшей сырой субстанцией. Некто повторил проверку, но результаты вновь оказались положительными. Итак, в Саду проявился какой-то неизвестный фактор.
Некто тут же покинул Там и вернулся в свой Сад. Внешне все выглядело как всегда.
Газообразные участки Сада с твердым основанием представляли собой бескрайний ковер зеленой листвы тянущихся к воде единиц Второго Посева. Улучшенные модели Первого Посева по-прежнему обитали в разжиженных районах и действовали в полном согласии с Законом Действия и Противодействия (раздел Причин и Следствий). Некто сразу понял, что Особенность — причину появления очищенного Хмеля — не стоит искать среди единиц Первого и Второго Посевов.
Первые замеченные им мимолетные всплески чистого Хмеля исходили от одной из единиц Четвертого Посева (которая в тот момент перемещалась по зарослям Второго Посева). Всплески возникали при достаточно необычном действии этой единицы, вступившей в борьбу за прекращение существования с другой подвижной единицей.
Некто понимал, что само по себе такое обыденное событие не вызвало бы появления чистого Хмеля, и потому погрузился в изучение инцидента.
Именно тогда он и обнаружил Особенность: единица Четвертого Посева вступила в схватку не ради пригодных в пищу останков более слабой единицы, она боролась не за питательный отросток ствола соседней единицы Второго Посева — и даже не потому, что стремилась избежать прекращения собственной жизни и превращения в пищу для другой голодной единицы...
Она вступила в Конфликт, чтобы уберечь и защитить от прекращения существования трех недавно порожденных особей, сгрудившихся в ожидании исхода схватки под крупной единицей Второго Посева. Сомнений не оставалось: именно эта причина вызвала всплеск очищенного Хмеля.
После этого Некто принялся наблюдать за действиями других единиц Четвертого Посева. Он обнаружил сходные всплески, когда такие единицы предпринимали действия в защиту своего "молодняка". Однако Некто по-прежнему ощущал какое-то несоответствие. Общая совокупность подобных вспышек очищенного излучения Хмеля от всех единиц Четвертого Посева вместе взятых не составила был половины того объема, который был обнаружен в образце из Хранилища. Следовало искать еще один фактор.
Он методично изучил весь Сад, не упуская из виду ни единого участка, — и быстро нашел искомое: из одного района исходило мощное, устойчивое излучение высококачественного, чистого Хмеля. Некто поспешил туда.
Вот и она — экспериментальная улучшенная единица Четвертого Посева, одна из тех, в функциональную схему которых Некто вложил Частицу Себя. Единица стояла под обширной верхней частью большой единицы Второго Посева. Она не была "голодна".
Она не участвовала в Конфликте с другими единицами. Она даже не защищала свой "молодняк". Почему же от нее исходят такие огромные объемы чистейшего Хмеля?
Некто приблизился. Его восприятие проникло в улучшенную единицу Четвертого Посева — и Он понял: единице было одиноко! Именно это чувство было источником высокопробного Хмеля.
Одновременно Некто заметил еще одно необычное явление. Похоже, улучшенная единица Четвертого Посева внезапно осознала Его присутствие. Она опустилась на твердое основание Сада и подергивалась в странных конвульсиях; из двух отверстий для восприятия излучения выделялась прозрачная жидкость. При этом всплески чистого Хмеля стали еще мощнее.
Благодаря этому открытию Некто предложил Формулу ПОХ (Производства Очищенного Хмеля), которая отныне применяется в Саду.
Окончание этой истории хорошо известно. Некто включил в свою формулу следующее основополагающее положение: "...Очищенный Хмель вырабатывается единицами типа 4У, когда их действия не приносят осуществления, но только в тех случаях, если вибрационный уровень этих действий превышает рамки восприятия окружающей среды.
Чем выше интенсивность упомянутых действий, тем мощнее всплеск очищенного Хмеля...".
Чтобы воплотить эту формулу на практике. Некто провел в своем Саду небольшие изменения, с которыми знаком любой историк. Двумя самыми примечательными нововведениями стали разделение единиц всех Посевов на пары (стремление к воссоединению вызывало обостренное чувство одиночество) и способствование господству единиц типа 4У над прочими единицами.
Теперь Сад представляет собой чудесный пример эффективного производства.
Собиратели давно стали настоящими виртуозами применения Формулы ПОХ. В Саду господствуют единицы типа 4У, которые распространились по всей его территории за исключением наиболее глубоких участков жидких районов.
Опытным путем Собиратели разработали целую технологию сбора урожая Хмеля от единиц типа 4У. Она включает в себя широкий набор вспомогательных средств.
Наиболее распространенные из них получили названия любовь, дружба, семья, алчность, ненависть, боль, чувство вины, болезнь, гордыня, честолюбие, корысть, одержимость, самопожертвование. В более крупных масштабах используются государство, провинциализм, войны, голод, религия, техника, свобода, промышленность, торговля — это лишь краткий перечень отдельных методов. Сейчас производство Хмеля возросло до небывалого уровня...