"Картонные" дома Америки. Почему строят такие дома?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sm9
13.12.2021 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (Pioltone @ 13.12.2021 - 21:16)
А если блок 400, утепление 100, то каркасник и такой дом одинаковы по теплопроводности и превосходят требования почти в два раза.

+1. Собственно это я и пытался сформулировать bravo.gif
 
[^]
alxzkn
13.12.2021 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1371
Цитата (gna123 @ 13.12.2021 - 21:12)
Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 10:56)
Цитата (Levande @ 13.12.2021 - 10:46)
Цитата (Dorian5555 @ 13.12.2021 - 10:35)
Колотун в Нью Йорке, Мэне, Иллинойсе? Скажи это жителям Якутии, Диксона, Норильска.

Северная Швеция - буквально неделю назад уже -44.

Кстати, вся Швеция, 90% ИЖС - каркасники.
Правильно выстроенный каркасник с толщиной мин. изоляции 350-450мм, или 150-200мм ППУ - отлично держит холода.
Главное при этом стандарты энергопотребления при расчете - в Швеции приняты для новостроя следующие величины:
60 кВт*квм/год для южных районов
90кВт*квм/год для северных районов.

Т.е. дом площадью 100 квм должен потреблять в год 9000 кВт на севере и 6000 кВт на юге, без учета бытового потребления, на системе отопления стоит отдельный счетчик.

Т.е. рост потребления в 1.5 раза обусловлен именно холодной и долгой зимой.

В МО каркасный дом, если по коду строить, тратит 22-26 кВт*квм/год. Энергетика дорожает, скоро по цена европу догоним, по харчам уже догнали, тогда будем думать из чего строить. Дом и смотрится нормально.

Красивый домик. У нас попроще и поменьше баня, 72 квадрата, по расчетам 4-4,5 кв.т/ч. при -30 за бортом, круговое перекрестное утепление 200, в крыше 250. В межсезонье кошками топить можно будет.

Стены пойдёт, потолок мало! 400 мм надо, не я придумал, это по коду и пол 300 мм минимум.
 
[^]
Краснодарец
13.12.2021 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Бармалеич @ 13.12.2021 - 10:32)

дендро-фекальным методом

Можно помедленней!

"Картонные" дома Америки. Почему строят такие дома?
 
[^]
alxzkn
13.12.2021 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1371
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:30)
Цитата (Pioltone @ 13.12.2021 - 21:16)
А если блок 400, утепление 100, то каркасник и такой дом одинаковы по теплопроводности и превосходят требования почти в два раза.

+1. Собственно это я и пытался сформулировать bravo.gif

Какие нормы, это раз.
Плотность блока это два.
Даже если выйдем по стенам на одинаковые показатели, остаются:
Пол 10% потерь
Потолок 25-30 % потерь.
Сделаете как у меня? lol.gif
 
[^]
lukaM
13.12.2021 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Как обычно, многие стереотипы о каркасных домах - результат "туристического" взгляда,
незнание местных условий.

Популярность таких конструкций обусловлена несколькими факторами - дёшевы в строительстве,
не требуют частого обслуживания или ремонтов, отлично защищают от холода/жары/дождя, быстро
строятся.

den82,
> продаются строящиеся таунхаусы, цена – 600 тысяч долларов. Это стоимость
> домов из фанеры, которые многие наши соотечественники назвали бы «домиком
> для поросенка». Каркас такого дома – из деревянных брусьев, перегородки – гипсокартон ,
> перекрытия, естественно, тоже деревянные, фундамент – не монолитная бетонная плита,
> а зачастую ленточный. И в таких домах живет вся Америка- от Гавайев до Аляски.

Львиная доля в этих 600 тысячах - стоимость земли. Сам таунхаус стоит тысяч 150.

> Да, американские дома не отличаются высоким качеством

Да ладно. Почти 30 лет в таких живу, ничего плохого о качестве сказать не могу.
 
[^]
grably
13.12.2021 - 21:43
0
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 4188
У нас тоже жарко, а тем не менее - картонные домишки не строят.
Не хотела бы в таком жить disgust.gif
 
[^]
advokat999
13.12.2021 - 21:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12445
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:45)
Собственно об этом и пишу. Строить каркасник в России может решиться человек который или досконально разбирается в каркасной технологии или вообще ничего про неё не знает, кроме мифа что это дёшево.

Или готов заплатить хорошие деньги нормальной фирме

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
13.12.2021 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:03)
Не очень. Под газоблок для начала нужен капитальный фундамент. Тут уже свайное слое не прокатит.

Свайное поле, если ты конечно имеешь в виду винтовые металлические сваи, не прокатит и под капитальный каркасник. Извини, но доказывать этот факт не стану.
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2021 - 21:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5056
Цитата (Pioltone @ 13.12.2021 - 21:16)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17)
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 19:26)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 19:21)
А в каркаснике пихай, сколько угодно.

Совершенно не сколько угодно. Хочешь больше 150 мм - делай контробрешетку. Считай вторую стену построил.

По вторым стойкам хоть полметра утеплителя делай.

Кстати, о цифрах. Вот конкретно у меня одноэтажный каркасник 96 квадратов. Стены 260 мм, крыша 250, пол 300. Плюс второй свет и дохрена больших окон, плюс стеклянная дверь на веранду шириной пару метров. При дельте температур 20 градусов на отопление всего этого тратится около 50 кВт*ч в сутки. У соседей в домах из пеноблока почти вдвое больше. И это без затей типа панорамных окон. При этом низкая теплоемкость, за ночь прогревается от 10 до 23 С. Прогреть дом из пеноблоков нужны сутки с хвостиком. Это при выделенных 15 кВт на участок.

Ну и еще раз. У соседей под «дом на века» один только фундамент обошёлся, как у меня вся коробка с крышей.

Пеноблок бывает разный. Если строили из блоков 300 мм, утепляли "пятерочкой", то неудивительно. Даже по нормам не проходят такие дома - для сезонного проживания.
А если блок 400, утепление 100, то каркасник и такой дом одинаковы по теплопроводности и превосходят требования почти в два раза.

Возможно. Только по цене очень не одинаковые.
 
[^]
alxzkn
13.12.2021 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1371
Цитата (advokat999 @ 13.12.2021 - 21:45)
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:45)
Собственно об этом и пишу. Строить каркасник в России может решиться человек который или досконально разбирается в каркасной технологии или вообще ничего про неё не знает, кроме мифа что это дёшево.

Или готов заплатить хорошие деньги нормальной фирме

Назовите хотя бы 3 фирмы, которые построят нормальный каркасный дом.
 
[^]
alxzkn
13.12.2021 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1371
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:48)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:03)
Не очень. Под газоблок для начала нужен капитальный фундамент. Тут уже свайное слое не прокатит.

Свайное поле, если ты конечно имеешь в виду винтовые металлические сваи, не прокатит и под капитальный каркасник. Извини, но доказывать этот факт не стану.

bravo.gif
Наш человек!
И бетонные тоже! Исключения: вечная мерзлота и Камбоджа.
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2021 - 21:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5056
Цитата (advokat999 @ 13.12.2021 - 21:45)
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:45)
Собственно об этом и пишу. Строить каркасник в России может решиться человек который или досконально разбирается в каркасной технологии или вообще ничего про неё не знает, кроме мифа что это дёшево.

Или готов заплатить хорошие деньги нормальной фирме

Не. Фирма возьмет переплату раза в два по сравнению с частной бригадой. А вот знать технологию и жестко контролировать - это обязательно. Не возбраняется и самому поработать. Скажем, нижнее перекрытие и стены я делал сам. Перекрытие в одни руки, со стенами папа помог. Дальше уже бригаду нанял. Но тут откровенно скажу, с бригадой я сорвал джек-пот. Повезло.
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2021 - 21:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5056
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:48)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:03)
Не очень. Под газоблок для начала нужен капитальный фундамент. Тут уже свайное слое не прокатит.

Свайное поле, если ты конечно имеешь в виду винтовые металлические сваи, не прокатит и под капитальный каркасник. Извини, но доказывать этот факт не стану.

Схренали не прокатят? У меня, правда, не винтовые, а бетонные забивные. Прошлой зимой на одном скате крыши около метра снега лежало. Ничего нигде не просело, окна в норме, двери тоже.

На момент начала стройки (17 год) свайно-забивной фундамент мне обошёлся в 180 тр. Просчитывал ленточный, только по материалам без работы выходило почти 900.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 13.12.2021 - 22:02
 
[^]
sm9
13.12.2021 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 21:42)
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:30)
Цитата (Pioltone @ 13.12.2021 - 21:16)
А если блок 400, утепление 100, то каркасник и такой дом одинаковы по теплопроводности и превосходят требования почти в два раза.

+1. Собственно это я и пытался сформулировать bravo.gif

Какие нормы, это раз.
Плотность блока это два.
Даже если выйдем по стенам на одинаковые показатели, остаются:
Пол 10% потерь
Потолок 25-30 % потерь.
Сделаете как у меня? lol.gif

1. Нормы я уже приводил.
2. Есть старая грубая формула тепловых потерь здания - 30% через стены, 30% окна, 30% вентиляция (любая) и только 10% пол и потолок. Усираться ради 10% не вижу смысла. Хотя экстремально теплый потолок это хорошо. Но к каркаснику это вообще отношения не имеет. Делаем холодный чердак и кладём на перекрытие утеплитель пока не надоест.

Это сообщение отредактировал sm9 - 13.12.2021 - 22:23
 
[^]
advokat999
13.12.2021 - 22:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12445
Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 21:51)
Назовите хотя бы 3 фирмы, которые построят нормальный каркасный дом.

Надо искать. Знакомой искали год назад (до повышения цен): 200 кв. - 18 млн. Но это с вводом в дом коммуникаций и дренажом без отделки. Материалы- финские все.
Могу поискать название...
А вот строить дом из нашего говна по деревяшкам - это рискованно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
advokat999
13.12.2021 - 22:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12445
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:54)
Не. Фирма возьмет переплату раза в два по сравнению с частной бригадой. А вот знать технологию и жестко контролировать - это обязательно. Не возбраняется и самому поработать. Скажем, нижнее перекрытие и стены я делал сам. Перекрытие в одни руки, со стенами папа помог. Дальше уже бригаду нанял. Но тут откровенно скажу, с бригадой я сорвал джек-пот. Повезло.

Фирма построит. И будет нести ответственность. А учить"технологию" и типа самому контролировать процесс плюс работать руками - по мне ну нахер

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
13.12.2021 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (advokat999 @ 13.12.2021 - 21:45)
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:45)
Собственно об этом и пишу. Строить каркасник в России может решиться человек который или досконально разбирается в каркасной технологии или вообще ничего про неё не знает, кроме мифа что это дёшево.

Или готов заплатить хорошие деньги нормальной фирме

А в этом случае вся его потенциальная экономия гарантированно улетает в прибыль этой фирме biggrin.gif
 
[^]
sm9
13.12.2021 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (advokat999 @ 13.12.2021 - 22:02)
Фирма построит. И будет нести ответственность.

Вот тут ржал неимоверно gigi.gif
 
[^]
sm9
13.12.2021 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:56)
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:48)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:03)
Не очень. Под газоблок для начала нужен капитальный фундамент. Тут уже свайное слое не прокатит.

Свайное поле, если ты конечно имеешь в виду винтовые металлические сваи, не прокатит и под капитальный каркасник. Извини, но доказывать этот факт не стану.

Схренали не прокатят? У меня, правда, не винтовые, а бетонные забивные. Прошлой зимой на одном скате крыши около метра снега лежало. Ничего нигде не просело, окна в норме, двери тоже.

На момент начала стройки (17 год) свайно-забивной фундамент мне обошёлся в 180 тр. Просчитывал ленточный, только по материалам без работы выходило почти 900.

Если техника может работать на участке, то свайно-ростверковый фундамент может прокатить и под газоблок. Но вот что-то под каркасники норовят накрутить железного говна.
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2021 - 22:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5056
Цитата (advokat999 @ 13.12.2021 - 22:02)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:54)
Не. Фирма возьмет переплату раза в два по сравнению с частной бригадой. А вот знать технологию и жестко контролировать - это обязательно. Не возбраняется и самому поработать. Скажем, нижнее перекрытие и стены я делал сам. Перекрытие в одни руки, со стенами папа помог. Дальше уже бригаду нанял. Но тут откровенно скажу, с бригадой я сорвал джек-пот. Повезло.

Фирма построит. И будет нести ответственность. А учить"технологию" и типа самому контролировать процесс плюс работать руками - по мне ну нахер

Да нахера мне ответствкенность сдалась? Мне качество нужно.

Почитай про ответственность, например, тут

https://mastergrad.com/forums/t118705-hochu...amni/?page=1181


Ответственность несут. Каждый год свои косяки исправляют. И потом они опять всплывают. А через 5 лет гарантия кончится, и дальнейшее исправление косяков уже платное. И вряд ли более эффективное. Ну и, спрашивается, кому такая «ответственность» нужна?
 
[^]
sm9
13.12.2021 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (lukaM @ 13.12.2021 - 21:43)
Как обычно, многие стереотипы о каркасных домах - результат "туристического" взгляда,
незнание местных условий.

Популярность таких конструкций обусловлена несколькими факторами - дёшевы в строительстве,
не требуют частого обслуживания или ремонтов, отлично защищают от холода/жары/дождя, быстро
строятся.

Ты еще скажи, что обшивку каркасника регулярно красить не нужно. Как раз именно каркасник с деревянной обшивкой заебет обслуживанием.
 
[^]
advokat999
13.12.2021 - 22:12
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12445
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 22:04)
Вот тут ржал неимоверно

Ну если выбирать фирму, строящую за 5 млн. то, что стоит 10... то ответственности ожидать не стоит. Но мы же не о таких фирмах говорим, правда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ХулиПедрович
13.12.2021 - 22:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5056
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 22:07)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:56)
Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:48)
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:03)
Не очень. Под газоблок для начала нужен капитальный фундамент. Тут уже свайное слое не прокатит.

Свайное поле, если ты конечно имеешь в виду винтовые металлические сваи, не прокатит и под капитальный каркасник. Извини, но доказывать этот факт не стану.

Схренали не прокатят? У меня, правда, не винтовые, а бетонные забивные. Прошлой зимой на одном скате крыши около метра снега лежало. Ничего нигде не просело, окна в норме, двери тоже.

На момент начала стройки (17 год) свайно-забивной фундамент мне обошёлся в 180 тр. Просчитывал ленточный, только по материалам без работы выходило почти 900.

Если техника может работать на участке, то свайно-ростверковый фундамент может прокатить и под газоблок. Но вот что-то под каркасники норовят накрутить железного говна.

Насчет железа согласен. Много неприятных нюансов. А вот забивной - вполне.
 
[^]
sm9
13.12.2021 - 22:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16859
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 22:11)
Да нахера мне ответствкенность сдалась? Мне качество нужно.

Почитай про ответственность, например, тут

https://mastergrad.com/forums/t118705-hochu...amni/?page=1181


Ответственность несут. Каждый год свои косяки исправляют. И потом они опять всплывают. А через 5 лет гарантия кончится, и дальнейшее исправление косяков уже платное. И вряд ли более эффективное. Ну и, спрашивается, кому такая «ответственность» нужна?

А всякие ебучие Терема да Зодчие тупо закрывают каждый год очередную ОООшку. И ищи ветра в поле.
 
[^]
advokat999
13.12.2021 - 22:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12445
Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 22:11)
Да нахера мне ответствкенность сдалась? Мне качество нужно.

Почитай про ответственность, например, тут

https://mastergrad.com/forums/t118705-hochu...amni/?page=1181


Ответственность несут. Каждый год свои косяки исправляют. И потом они опять всплывают. А через 5 лет гарантия кончится, и дальнейшее исправление косяков уже платное. И вряд ли более эффективное. Ну и, спрашивается, кому такая «ответственность» нужна?

О чём я выше и написал - выбор фирмы по критерию "дешевле")))
У Терема косяки годами (даже на ЯПе темы всплывали). Купил у бракодела за 3 копейки- кто виноват?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69320
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх