Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году

А я то думаю, почему глава АП Януковича Лёвочкин, который непосредственно отдавал приказ на разгон студентов - обитает в РФ, министр МВД Януковича Захарченко, российский гражданин, живет в РФ, командир киевского "Беркута" Кусюк, который непосредственно исполнял отданный приказ - живет в РФ, работает в московском ОМОНе? А это потому, что это посольство пиндостана "зверское избиение" организовало, вон оно что.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28.07.2020 - 14:20

Я внимательно прочитал, внимательно и отвечаю.
Для невнимательных повторяю второй раз: ЕБН не имел полномочий для роспуска СССР. Он не был ни главой государства, ни главой Партии.

Более того, правительство СССР, самое что ни на есть право имеющее, запустило ГКЧП. Это уже самый что ни на есть начальственный указ каждому коммунисту встать на защиту завоеваний социализма. Но хуй там плавал, никто не пошевелился.

Ни Ельцина в РСФСР не скинули, ни глав других ССР, отступивших от линии партии.

Как можно кукарекать с дивана о народовластии и ссаться выступить против начальника - это у меня в голове не укладывается, сюр какой то.

Свидомого сразу видно по соплям.

да оно не разом рухнуло, оно с 60-х специально разваливалось

Похмелись.

Кем? Кто 30 лет его разваливал? Внутренние заговорщики или вашингтонский обком?
Конечно США были не друг Союзу. Это очевидно. Но почему вы не видите простой вещи: они может и помогли, но СССР был обречён в любом случае.
Это Ленин понимал, а вы нет. Не может одно государство, пусть даже с небольшим количеством союзников, противостоять всему миру. Банально ресурсов не хватит.
И люди устанут. Они и устали. Особенно когда увидели: декларируемая цель - коммунизм, недостижима.
З.Ы. Всё повторяется: снова мы одни, снова люди не верят власти.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.07.2020 - 17:07

Ты похмелись.
Единственное кого не было из высших должностных лиц в ГКЧП - это Горбачёва.

Только это никак не правительство, а заговорщики.
Правительство никаких постановлений по созданию ГКЧП не принимало.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28.07.2020 - 19:02

С 1922

Ладно, просрали, развалили и прочее.
Ладно, абсолютной власти захотелось, капиталов, признания в цивильном мире.
А что же так обосрались- то? Тямы нетути, стало быть, для государственного мышления. Одной уркаганской хватки маловато оказалось. Пшик вышел, выходит.
Хотя, неогеббельсы молотят языками вовсю.

Нихуясе заговорщики!

Куда уж им против целого Ельцина, целого президента одной из республик могучего Советского Союза

Несколькими страницами ранее очччень правильно написано было что современный мир - мир кооперации, сотрудничества и совместной работы. Просто потому что одна страна или корпорация уже не потянет всю эту глыбу прогресса в науке и технике. Вы думаете подобное совместимо с "плевать что хотели немцы"?
Хотите жить ялтинскими категориями - ок, конкуренция с теми для кого подобное уже неприемлемо покажет кто был прав.

maugly47,
> Подразумевается, что нормальные отношениями с Западом,могут
> быть исключительно в пользу Запада.

Кем подразумевается, чудаками с зас...ыми пропагандой мозгами?

> Преференции от сотрудничества может получать только Запад.

Нормальные взаимоотношения между странами всегда обоюдовыгодны.
А конфронтация на руку только диктаторам, в ущерб интересам их
подданных - можно свалить их нищенское существование на происки
"врагов".

> В духе этого Горбачев сдав, в нарушение решений Потсдамской
> конференции, Московского договора, Хельсинкских соглашений ,
> ГДР очень сильно улучшил лично свои отношения с ФРГ,

Приведи номера статей из вышеназванных документов, где говорится,
что Германия должна быть разделена вечно.

Воссоединение Германии было необходимо и правильно как с моральной
точки зрения, так и с политической. Этот шаг не на словах, а на деле
доказывал, что СССР перестал быть "империей зла" и находится на пути
к обществу где приоритетом являются права человека.

> и заодно предал кровь и пот пролитые миллионами советских людей
> во время Великой Отечественной Войны.

Как именно?

> Резня и бомбежки в Югославии прямое следствие предательства Горбачева,
> он начал рушить здание. Война в Нагорном Карабахе, убийства и гонения
> русских( и не только) в нац. республиках вот это и есть социализм "с
> человеческим лицом" по горбачевски.

Запукинская пропаганда, не стоящая комментария. Пойди в библиотеку и почитай,
что такое "социализм с человеческим лицом", неуч.

Ptizo,
> Я внимательно прочитал

Одно из двух, либо ты лжёшь и не читал, либо не способен
осмыслить прочитанное. Надеюсь, верно первое.

> ЕБН не имел полномочий для роспуска СССР.

Ты юрист, специализирующийся на государственном праве СССР?
Заполню твой пробел в образовании:

"Белове́жские соглаше́ния (Белове́жское соглаше́ние) — неофициальное
наименование[2][3] «Соглашения о создании Содружества Независимых
Государств» (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой
Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной как
государствами — учредителями Союза ССР, подписавшими Договор
об образовании СССР (1922)[4][5].

В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза
ССР как «субъекта международного права и геополитической
реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых
Государств (СНГ)[6].

Соглашение подписали высшие должностные лица и главы
правительств трёх союзных республик: Станислав Шушкевич и
Вячеслав Кебич от Республики Беларусь, Борис Ельцин и Геннадий
Бурбулис от Российской Федерации (РСФСР), Леонид Кравчук и Витольд
Фокин от Украины. "

Ты серьезно считаешь, что процесс создания организации равен процессу ее ликвидации?
Ладно бы еще участники и их количество, с правом голоса, осталось точно таким же, как и при создании. Но к моменту ликвидации организации количество голосов резко увеличилось, а первоначальные пакеты акций сильно размылись и вместо 1/3 стали равны 1/15.
А значит не хватает ЛЕГИТИМНОСТИ или проще говоря кворума для принятия решения о ликвидации СССР.
3 голоса против 12 не имеют права даже выносить этот вопрос на голосование, а не то что принимать решение. И даже с учетом самоустранения 3-х членов (Прибалтика) соотношение не сильно меняется - 3 против 9.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 29.07.2020 - 00:56

Chudilo,
> Ты серьезно считаешь, что процесс создания организации
> равен процессу ее ликвидации?

Ещё один юрист-самоучка. Абсолютно неважно что считаю я,
или ты. Важен свершившийся факт - СССР больше нет. А документ,
законодательно закрепивший этот факт, называется "Беловежские
Соглашения", нравится тебе это или нет.

Я тебе объясню на пальцах.
РСФСР вышла из Советского Союза 12 июня 1990 года в полном соответствии с Конституцией СССР, за полтора года до подписания Беловежских Соглашений (8 декабря 1991 года)

За государственный суверенитет РСФСР проголосовало 907 депутатов Первого Съезда народных депутатов РСФСР, против - 13, 9 - воздержалось. После выхода РСФСР из СССР - оставалось только констатировать факт о том, что совок прокис и попытаться создать хотя бы СНГ.
Тем более, что ГКЧП окончательно вбил гвоздь в гроб СССР - на референдуме проведенном 1 декабря 1991 года в Украине 90.32% населения проголосовали за независимость Украины, хотя еще на референдуме 11 марта 1991 за участие Украины в Союзе Советских Суверенных Государств проголосовало 70.2% населения. Вопрос о сохранении СССР уже был просто снят с повестки дня.

Декларация о независимости РСФСР - 12.06.1990
Декларация о независимости Таджикистана - 24.08.1991
Декларация о независимости Узбекистана - 20.07.1990
Декларация о независимости Туркменистана - 27.10.1991
Декларация о независимости Молдовы - 27.08.1991
Декларация о независимости Беларуси - 27.07.1990
Декларация о независимости Армении - 23.08.1990
Декларация о независимости Азербайджана - 30.08.1991
Декларация о независимости Грузии - 31.03.1991
Декларация о независимости Литвы - 4.05.1990
Декларация о независимости Латвии - 4.05.1990
Декларация о независимости Эстонии - 16.11.1988
Декларация о независимости Украины - 16.07.1990
Декларация о независимости Казахстана - 25.10.1990
Декларация о независимости Кыргызстана - 31.08.1991

По факту, на момент подписания "Беловежских соглашений" (08.12.1991), никакого СССР уже не существовало.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 29.07.2020 - 07:24

А mrzorg, как всегда о судьбах России из Израиля душой болеет.

Вот Северная Корея одна и че то не разваливается. Потому что лидер жесткий. СССР был развален не возмущенным народом а верхушкой во главе с Горбачевым. Людишкам которые тут называют СССР -совком спешу сообщить от среднестатистического человека совершенно ничего не зависит. Вот представим что ГКЧП это не фарс и постановка а серьезный переворот где все по взрослому как у Ельцина в октябре 93. Вся эта демократическая шушера полезла переворачивать троллейбусы только на второй день когда поняли что войска стрелять не будут. Если бы сразу был арестован Ельцин а Горбачев с райкой расстрелян как чета Чаушеску страна бы замерла и забилась в угол. В Китае вон в 89 вышли на площадь а их в асфальт закатали. Люди не устали , а на митинги поперли когда поняли что за это ничего не будет.

Как думаете, народ КНДР будет дальше идти путем чучхэ если ему показать как живут люди в других странах ? Например, что можно иметь в собственности не только велосипед а даже автомобиль.

В Китае студенты, рабочие и госслужащие как раз и вышли против реформ, капитализма, частной собственности и за то, чтобы оставить все так, как было при Мао, а их закатали танками. А не за демократию, рыночную экономику и тд.

Ну а дальше-то что?
Те же самые талоны на продукты?

Китайская компартия после первых же волнений поняла, что ее не сегодня, так завтра снесут, и срочно слила в унитаз весь марксизм-ленинизм, вернувшись к старому доброму капитализму.

Если бы ГКЧП победил, у них было бы ровно те же два варианта - ждать, пока снесут, или срочно сливать марксизм-ленинизм.

На пальцах объяснять не надо. Лучше на документах.
Для начала объясни из какого документа ты цитировал "право свободного выхода из СССР"? В Конституции СССР в последней редакции 1977 года эта статья имеет №72. И собственно больше об этом не сказано нигде.
То есть механизм выхода из состава СССР прописан не был вообще никак.
Но кроме ПРАВА на выход в конституции СССР было много чего записано. Например это.

Ни один Верховный Совет Союзной республики не имел права провозглашать о своей независимости и о выходе из состава СССР. И в Главе 17. Высшие органы государственной власти и управления союзной республики Конституции СССР таких прав у Союзных республик не прописано.
Другими словами Союзная Республика имела право выйти из состава СССР, но для этого этот вопрос должен был быть поставлен перед Верховным Советом СССР и после его положительного решения должен был быть прописан механизм выхода в отдельном законе. Где было бы прописано что и кому достается, кто и какие обязательства на себя принимает и т.д.
Так, что провозглашение независимости Союзными Республиками было НЕЗАКОННЫМ и квалифицировалось как государственное преступление. Почему Горбачев не разогнал всех этих "провозглашателей независимости" сказать сможет только он сам.

Так мы не обсуждаем свершился этот факт или нет.
Обсуждаем именно законность этого произошедшего события. И уж если ты ссылаешься на Беловежские соглашения, то хотя бы прочитай что там написано. Там про развал СССР написано вскользь, просто констатируют факт, а в основном речь идет о создании СНГ.

dimon054

Т.е. ты согласен жрать лебеду ради фиги Америке и крутости вошдя не влезающего в телевизор? Я вот нет.