Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году

Chudilo

Вы не учитываете реальную ситуацию в стране.

Прибалтика вот взяла, да и объявила о своей независимости.
Москва послала танки для устрашения, но ничего хорошего из этого не получилось.
Ввели экономическую блокаду республик - тоже нет результата.
Ну что руководству страны делать дальше? Войной идти?

AntonioKiev,
> По факту, на момент подписания "Беловежских соглашений" (08.12.1991),
> никакого СССР уже не существовало.

Это не совсем так. Декларации провозглашения независимости республик,
что Вы привели, были на самом деле декларациями, т.е. заявлениями о
намерениях.

Де юрэ, к моменту подписания "Беловежских Соглашений", из состава СССР
"были отпущены" только три прибалтийские республики. Все остальные,
включая РФ, находились в процессе ре-интеграции в ССГ (Союз Суверенных
Государств, более мягкую федеративную форму СССР). Украина перед самой
встречей провела референдум и отказалась от вхождения в ССГ. В переходный
период на территории оставшихся республик продолжали действовать законы и
органы власти СССР, включая репрессивные.

Горбачёва информировали о предстоящей встрече заговорщиков в Беловежской
Пуще, он мог совершенно на законных основаниях их арестовать, но осознанно
этого не сделал, поскольку понимал, что этот шаг означал гражданскую войну.

dimon054,
> СССР был развален не возмущенным народом а верхушкой во
> главе с Горбачевым.

Нет. Просто задумайтесь, зачем Горбачёву разрушать то, чего он был
полновластным хозяином? Вы часто рубите сук, на котором сидите? А вот
Ельцину и остальным руководителям республик был прямой смысл.

> от среднестатистического человека совершенно ничего не зависит.

И да, и нет. Всё зависит от решимости лидера заплатить кровью подданных
за свои политические амбиции и народа отстаивать свои права.

Протесты в Новочеркасске спокойно расстреляли из пулемётов, а вот в Киеве
студенты оказались сильнее "Беркута".

> Если бы сразу был арестован Ельцин а Горбачев с райкой расстрелян как
> чета Чаушеску

Неудачный пример - Чаушеску расстрелял восставший народ. Тот самый,
которого Вы советовали утопить в крови.

Это сообщение отредактировал lukaM - 29.07.2020 - 20:57

его так и не расстреляли....

Chudilo,
> Там про развал СССР написано вскользь, просто констатируют факт,
> а в основном речь идет о создании СНГ

Первый параграф соглашения:

"Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как
государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922
года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем,
что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность,
прекращает свое существование. "

Потому что эти генералов у самих зады засраны были, одни дачи строили за счёт армии, другие "бизнесом" занимались. И не против были капитализма. Не ожидали что их кинут, да, думали так и останутся у руля, равно как и секретари обкомов.
Поскольку не с Ельцина началось, и даже не с Горбачёва.
С 1953, после смерти Сталина. Как прошёл переворот, так и начали настоящих коммунистов убирать, а ставить человеков-плакат, на словах коммунист, на деле рвачь. Уж каких фокусов под Хрущевым не проводили.. Сняли когда массовые недовольства пошли. А толку? Прежнева поставили, много изменилось чего? Опять генералы молчали. И секретари обкомов. Республиканские то в теме были, они и остались, как царьки передавая власть.
Оно конечно может и не все видели что происходит, но когда Сажи Умалатова, в 1990 году требовала отставки Горбачева, поддержали её "генералы"? Нет. А уже очевидней очевидного было куда эта перестройка ведёт. А уж при Ельцине это сплоченная команда была, и те кто хотел досидеть до пенсии, и тем и другим наплевать на страну было. Некоторым удалось.

Зачем войной?
Достаточно ввода режима ЧС и комендантского часа, чтобы парализовать любую активность сторонников выхода из СССР в каждой республике. Достаточно ввода такого режима на 2 недели, а может и на одну.
А затем действовать по Конституции СССР. Хотите выйти - пожалуйста. Объявляется подготовка и проведение референдума о выходе.
Направляются итоги референдума в ВС СССР и тот рассматривает этот вопрос.
Соглашается и созывает согласительную комиссию по разработке закона о выходе из состава СССР.
Проводит закон через все инстанции и утверждает его.
Прописываются сроки и ответственные органы по исполнению этого закона с обеих сторон и только тогда приступают к процессу цивилизованного выхода республики из состава СССР.
Заметь, никто ни кому не отказывает в выходе, всего лишь говорят: выработаем процедуры.
К моменту окончательного оформления закона о выходе пройдет минимум года 3, а то и все 5 лет. За это время много чего может поменяться. И даже если все осталось бы без изменений и развод состоялся бы, то ни у одной из сторон не было бы претензий. Было бы четко определено кому какое имущество достается и на каких условиях и т.п. кого и какие обязательства и права появляются или пропадают.
Наверняка совершенно по другому решался бы вопрос кому, сколько и какого оружия досталось бы при разводе и куда и как вывозилось бы лишнее оружие.
Но решили никак не действовать. Как получится - так получится.
В итоге две войны в Грузии, две войны в Чечне, до сих пор тлеющий конфликт в Карабахе, конфликт в Приднестровье и прочее.
А так СССР мог протянуть до 2000 года, наверняка другие персоналии возглавляли бы республики вышедшие из состава СССР и сегодня другие лица рулили бы в России и других бывших республиках.
Но и не исключен и вариант того, что посмотрев спокойно на процесс выхода из Союза Прибалтики остальные республики сказали бы: ну его нахуй - мы остаемся и СССР в новом виде был бы жив.

обоссаться от смеха.....явно писал идиот не служивший в армии)))))))))))))))))


советская армия, российская армия никогда не будет полезна во внутренних конфликтах. Это срочники которым нахуй ничего не надо. Все кто служил скажет что ебали они идеалогию. Верю что армия которая воевала и имеет аторитетных командиров на чтото способна. Именно поэтому сталин после войны быстро разогнал жукова и отсальных маршалов. А призывникам 80 со окранины челябинска где я жил тогда и где продуктов нихуя не было и все по заказам на заводе, проживающим в уебищных райнах было глубоко похуй на ссср.

Армия в россии и ссср никогда кроме войны и двадцати лет после нее, не была сплоченным коллективом уважающим командиров. Нехуй фильм "офицеры" смотреть, в 80 годы и уж тем более в 90 всем было глубоко насрать на развал ссср))))) это щас спустя 25 лет дрочево на совок началось, а тогда его и в помине не было.

А почему Путин в 93 не остановил военный переворот, когда он работал в ФСБ или КГБ?

Меня просто радует, как на первых страницах, отписались люди вроде бы волнующиеся за Россию и не имеющие к ней никакого отношения. Вот просто не имеющие отношение и даже не живущие тут, но им всё мало, им надо разрушить то, до чего ещё не дотянулась рука.

А про наших небратьев вообще молчу, страна по швам трещит и просвету не видно как выбираться из это жопы, а своё талдычат "нас слушают и мы свободны". Кстати с Крымом, была ровно та же ситуация, армия даже не шевельнулась в сторону защиты. Команды не было и никто не хотел брать на себя ответственность. Всё тоже самое только масштабы другие.

Это сообщение отредактировал tehnomag - 30.07.2020 - 01:37

А ты почему не остановил?

Да какие талоны? Году так в 85-86 допустим в городах вполне можно было жить, все эти перебои с продовольствием в 90 году были вызваны специально что бы вызвать недовольство коммунистической властью. Люди которые подарили нам капитализм вполне собирались поиграть первое время в демократию и на выборах 96 года эти перебои раскрутили на полную катушку.

А можно вопрос, где проживал в 80-х? Можно с точностью до области, город не особо интересен.
Потому как косяки со снабжением, еще до Горбача и перестройки я прекрасно помню. Помню набеги на соседнюю Украину, где внезапно всё это было без проблем.
И сейчас, когда я мамой, 77 лет, завожу разговор о том "не хотелось бы в СССР вернуться?" неизменно получаю ответ "Ни за что". Врач, всю жизнь в одном отделении, но в СССР ни ногой не хочет возвращаться.

Думаю вы ошибаетесь. Романтиков революции, правоверных коммунистов, а они были, убрал именно сам Сталин. Они не вписывались в его задачи. Партийно-советская номенклатура уже при нём стала именно такой, о которой вы пишите.
Может быть у них не было возможностей воровать так, как впоследствии, но к власти они шли вовсе не для того, что бы бороться за идею.
Может быть это и хорошо, потому что романтики наделали бы ещё больше бед.
А что касается населения, то отрезвление и неверие в идеи коммунизма, пришло несколько позже. Ко времени гибели СССР таких людей практически не было.
Странно, что сейчас, когда всё вроде бы уже ясно, никаких особых секретов прошлое не хранит, вы опять начинаете верить в эту ерунду.

dimon054,
> Да какие талоны? Году так в 85-86 допустим в городах
> вполне можно было жить

Обыкновенные, продовольственные. Иркутск, 1980г., 300г масла
на человека в месяц, 1кг мяса ИЛИ 800г колбасы, 1 бутылка водки.
Но даже и эти талоны в некоторых районах города отоварить было
невозможно. Позже добавили талоны на мыло, стиральный порошок и т.д.

> все эти перебои с продовольствием в 90 году были вызваны специально

Бред сивой кобылы.

Особенно меня радует, когда мои комменты начинают до вас доходить, когда вы, вынурныв случайно из этой вонючей лужи, начинаете осознавать, в каком говне 20 лет захлёбываетесь - и тут подбегаю я, хватаю за шкирку верещащих шмайсеров - и хуяк - их обратно в их собственное же дерьмецо, высраное за это время, и окунаю.

У меня мишпуха всегда в сборе, да я тебе уже не раз намекал - не стоит переходить на личности. Но, ты не унимаешься, всё время всплываешь.

Потому что, "он утонул", нахуй. Разве это не понятно?

"Если не mrzorg, то кот?" - знакоая мантра, не правда ли?
Кого ты ожидаешь видить в рядах "душебольщиков"? Давай, напиши тут ники

Потому што в Москве сконцентрировались все отбросы Армии. Куда было ЧМОшников девать. . Выгнать нельзя .Выход только один толкать на повышение И дотолкались.что в Москве сконцентрировались некому не нужные военные Они и сдали СССР. А им за это и пенсию платят и нехилую

Уровень не тот был.

Последствия кадровой работы КПСС с армией. Для Политбюро главное было не отбить нападение внешнего врага, а не получить военный переворот. Потому генералитет хорошо помнил и судьбу Тухачевского и судьбу Жукова. И потому сидели на табуретках ровно и не рыпались. А летёхам еще с курсантской скамьи в головы вбивают - "Никакой инициативы без приказа сверху!".

А что все на коленях стоят? Объясни что под этим подразумеваешь.?

Приказа не было!

А кто стрелял по Белому дому?

Похуй, пусть теперь все хлебнут говна, как мы в 90, когда з\п не платили, а вы все пановали на остатках страны. Жрите теперь полной ложкой, Европа в помощь.