Историк Эйдельман предположила, что Калашникова «назначили» создателем автомата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 17 18 [19] 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СеСтар
11.11.2019 - 10:46
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 47
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 10:03)
Ну и под занавес- не созданный Калашниковым самозарядный карабин Калашникова.
Как вы там выразились:
Цитата
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом
- даже не комментирую.

Т.е все эти образцы оружия на самом деле не существуют? gigi.gif
Ну и далее развивая вашу-же логику я делаю следующее утверждение:
Джон Мозес Браунинг, не имвеший высшего образования, выросший в семье религиозных фанатиков и с 7 лет помогавший отцу в магазине
никогда не создавал:
Browning M1900
Browning M1903
Colt M1911
Browning Hi-Power
Winchester Model 1894
Winchester Model 1895
Winchester Model 1887
Browning Auto-5
Browning M1917
Browning M1918
Browning M1919
Browning M2НВ
А все эти широчайшие известные и распространенные образцы оружия, многие из которых по сей день состоят на вооружении создали некие "интеллигентные лица", а недоучка и невежа Браунинг только тырил и примазывался. bravo.gif

Ну и под занавес- не созданный Калашниковым самозарядный карабин Калашникова.

- а что обсуждать НЕСОЗДАННОЕ?

почитайте на досуге https://www.proza.ru/2001/05/08-50

Это сообщение отредактировал СеСтар - 11.11.2019 - 10:48
 
[^]
Zagurdoger
11.11.2019 - 11:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (ЖБШПАЛА @ 8.11.2019 - 16:28)
Вот тоже казалось бы какой оружейник.
Гастон Глок начинал с производства карнизов для штор, а также ножей для австрийской армии, являясь также специалистом в области полимерных материалов. До достижения 52 лет он не занимался конструированием или производством огнестрельного оружия. В 1980 году Глок покупает аппарат для литья из полимеров рукояток и ножен армейских ножей, которые он изготавливает в своём гараже. Тогда же он набирает сотрудников из промышленности по производству камер для съёмки, как и он разбирающихся в производстве компонентов из полимеров. В течение года коллектив конструирует пистолет получивший обозначение Glock 17, рамка которого изготовлена из полимера, получив соответствующий австрийский патент в 1981 году

Джон Гаранд, автор знаменитой винтовки М1, с которой американцы прошли всю Вторую мировую, а с ее «продолжением» М14 увязли во Вьетнаме. Так вот, Гаранд прожил 86 лет, но после М1 не создал больше ни одного образца оружия. Да и с образованием у него было не очень: сын канадского эмигранта, который в поисках работы перебрался в Соединенные Штаты. Примерно с 11 лет будущий оружейник мел полы на текстильной фабрике и там же со временем получил профессию машиниста. Менял заводы, стал мастером и постепенно дорос до проектировщика металлообрабатывающих станков. А в свободное время занимался стрельбой и проектированием оружия.

Джон Браунинг, величайший оружейник ХХ века (по количеству внедренных разработок ему нет равных, и придумывал он все с чистого листа), толком не выучился. Вернее, совсем. Он родился в штате Юта в мормонской семье и с раннего детства работал в отцовской мастерской. Помогал делать и ремонтировать оружие и уже в 13 запатентовал однозарядное ружье собственной конструкции. Без курсов черчения, сопромата и механики. По секрету можно сказать, что и член СНДАП с 1933 года Гуго Шмайссер тоже не имел высшего или специального образования

Сюда же можно добавить Юджина Стоунера, создателя AR-15/M16: окончил ПТУ, работал токарем на заводе, отслужил в армии авиационным оружейником, после неё пошёл на оружейный завод, дослужился до мастера, потом до инженера-разработчика не имея высшего образования.
 
[^]
СеСтар
11.11.2019 - 11:06
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 47
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 10:03)
Ну и под занавес- не созданный Калашниковым самозарядный карабин Калашникова.
Как вы там выразились:
Цитата
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом
- даже не комментирую.

Т.е все эти образцы оружия на самом деле не существуют? gigi.gif
Ну и далее развивая вашу-же логику я делаю следующее утверждение:
Джон Мозес Браунинг, не имвеший высшего образования, выросший в семье религиозных фанатиков и с 7 лет помогавший отцу в магазине
никогда не создавал:
Browning M1900
Browning M1903
Colt M1911
Browning Hi-Power
Winchester Model 1894
Winchester Model 1895
Winchester Model 1887
Browning Auto-5
Browning M1917
Browning M1918
Browning M1919
Browning M2НВ
А все эти широчайшие известные и распространенные образцы оружия, многие из которых по сей день состоят на вооружении создали некие "интеллигентные лица", а недоучка и невежа Браунинг только тырил и примазывался. bravo.gif

вчитался я в Ваш пост

эээ. ды Вы совсем не в курсе кто такой был отец John Moses Browning

Мистер Jonathan Browning папа John Moses был изобретатель . и оружкйник мормонов.
И корни John Moses Browning как выдающегося БЕЛЬГИЙСКОГО оружейного мастера ЦЕЛИКОМ заслуга его отца. Недаром John Moses Browning сам писал то, что мастерство своего отца он не превзошел.

Извините меня...но я более не буду Вам и писать и что-то излагать. Это совершенно мне не нужно. Ибо мне это не интересно
 
[^]
BattlePorQ
11.11.2019 - 11:16
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64386
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 10:44)
а) работа в техбюро ж/д депо- накопление знаний и опыта работы с техникой
- Работа? НУ И ЧТО? наши милые девушки и мальчики - сестры - медбратья к нашему делу допускаются ТОЛЬКО после ВУЗа. Аналогия полная.

Не полная и не аналогия. Конструктор, в отличие, от медбрата, неквалифицированными действиями жизнь пациента риску не подвергает.
Напротив, поиск нестандартных решений здесь только приветствуется.
Цитата
Жюков и решил что-то поноваторствовать-повыпендриваться в этом ключе.

Жуков.
Цитата
КМТ до 1946 года держал в своих руках ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПП доставленные из пекла ВОВ. Но в 1948 он получил в свои руки золотую голову Х.Шм.  чертово кол-во жд.вагонов с оборудованием и техдокументацией из Зуля.

К этому времени уже была выпущена предсерийная партия АК-47 для испытаний в войсках, отличия от АК минимальны.
 
[^]
Mishkall
11.11.2019 - 11:19
0
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Бог создал людей.
Полковник Кольт сделал их равными.
Сержант Калашников дал русским некоторое преимущество.
 
[^]
BattlePorQ
11.11.2019 - 11:22
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64386
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:06)
Мистер Jonathan Browning папа John Moses был изобретатель . и оружкйник мормонов.
И корни John Moses Browning как выдающегося БЕЛЬГИЙСКОГО оружейного мастера ЦЕЛИКОМ заслуга его отца. Недаром John Moses Browning сам писал то, что мастерство своего отца он не превзошел.

Да, за Джонатаном Браунингом тоже числится пара изобретений в оружейном деле, но был он, прежде всего, ремесленник-производитель. Естественно, роль отца в становлении Джона Мозеса Браунинга, как выдающегося американского оружейного мастера и изобретателя, как и опыт, полученный во время работы в его мастерских, сложно переоценить. А по поводу "не превзошёл" Браунинг писал, помнится, в весьма юном возрасте.
 
[^]
СеСтар
11.11.2019 - 11:27
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 47
Цитата (BattlePorQ @ 11.11.2019 - 11:22)
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:06)
Мистер  Jonathan Browning  папа John Moses был изобретатель . и оружкйник мормонов.
И корни John Moses Browning как выдающегося БЕЛЬГИЙСКОГО оружейного мастера ЦЕЛИКОМ заслуга его отца. Недаром John Moses Browning сам писал то, что мастерство своего отца он не превзошел.

Да, за Джонатаном Браунингом тоже числится пара изобретений в оружейном деле, но был он, прежде всего, ремесленник-производитель. Естественно, роль отца в становлении Джона Мозеса Браунинга, как выдающегося американского оружейного мастера и изобретателя, как и опыт, полученный во время работы в его мастерских, сложно переоценить. А по поводу "не превзошёл" Браунинг писал, помнится, в весьма юном возрасте.



ну пост более-менее..сойдет

Папа был ОРУЖЕЙНИКОМ..если Вы понимете что это такое..

БЕЛЬГИЙСКОГО...в САСШ он РОДИЛСЯ
хотя да какая разница

Это сообщение отредактировал СеСтар - 11.11.2019 - 11:28
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 10:44)
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 09:52)
Цитата (СеСтар @ 10.11.2019 - 18:40)
Цитата (MK48ADCAP @ 10.11.2019 - 05:19)
Цитата (СеСтар @ 8.11.2019 - 18:58)
Цитата (MK48ADCAP @ 8.11.2019 - 17:17)
Цитата (СеСтар @ 8.11.2019 - 17:03)
а ведь это может быть.
мои впечатления с дивана..в ординаторской:)

http://old.redstar.ru/2009/11/03_11/1_13.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

я сам врач (онколог если что) и далек от арсеналов.
Но точно знаю одно - и мы и западные врачи все очень охотно копируем новенькое друг у друга. И на том, что мы у них "свиснули", или они у нас "стырили"... делаем себе карьеры и имена.  

А что в этом случае с Мих. Тимф.? да тоже самое. Все машинки начиная с MP28  и далее MKb 42, StG 44 попадающие к СССР во время 2 МВ так или иначе оказывались  у него на столе. Ну и так далее...
Да и вообще параллелизм у М.Т.Калашникова с Х. Шмайссер большой. И там и там покровители-промоутеры: маршал Жуков с одной стороны, генерал Удет и рейхсмаршал Геринг с другой. А как без них...без покровителей? Да никак. Да сами и машинки..ну просто ооочень похожи.
НУ а как военный преступник Шмайсер с октября 1946 по 1952 год в принудительном порядке загремел на Ижмаш грехи замаливать...то как он там обустроился со своим технопарком и техдокуменацию разложил..то  тут в марте 1948 года по предписанию Главного маршала артиллерии Воронова  Калашников и прибыл на Ижмаш для авторского участия в разработке технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК-47». Вот я и пишу то, что параллелизм в работе/творчестве гения Русского оружия генерал-лейтенанта и героя СТ Калашникова с военным преступником Шмайсерои Х. наблюдался ооочень впечатляющий.

Т.е Калашников приехал к Шмайсеру в Ижевск уже с автоматом, но автомат за Калашникова сделал Шмайсер?

добрый вечер.

Я кажется написал о том, что я врач, что в наст. время на диване в ординаторской и то, что по роду своей профессии я далек от мира оружия и оружейников.

Я прочитал Вашу реплику. Что я могу сказать Вам? Я не знаю как дела обстоят в Вашей сфере деятельности, а у нас дело обстоит вот как: если тебе попало что-то стоящее в руки, то ты начинаешь изучая его вертеть-крутить...отлаживать и подлаживать под свое видение тех тем где его можно применить. Это называется НИР, которые при нормальном отношении руководства (вопрос финансирования темы) плавно перетекают в НИОКР.
Тема Шмайсер или Калашников мне чужда по области интереса. Но интересна по идеологии своей направленности по решению магистральных задач. Я вспоминаю ак.Дубинина Н.П. Старик у меня на руках считай скончался. Кем он был в детстве? - беспризорничал. Но самогон не кушал, кокс не нюхал не курил и уже потому попал как-то в поле зрения некого профессора Григория Цубина, и тот через своих вывел его в люди..обтесал...в МГУ забил...потом к акад. Кольцову пришил..ну а дальше-дальше. Потом Дубинин и героя СТ получил и академиком АН СССР стал...и антисахаровское письмо подписал. Но не это главное. Его (Дубинина) научили КАК по жизни НАДО ДЕЛА ДЕЛАТЬ. Кстати, потом Цубин и свою дочь Д. замуж выдал.
К чему я веду? А вот к чему. Вы представляете себя уровень развития интеллекта у человека, который может сделать что-то новое? Я - да. Формообрзование таланта это не только пресловутый "царь в голове", но и Воспитание-Образование как минимум одно, и КРУГ ОБЩЕНИЯ...да и вообще необходимо быть человеком высокой культуры. Было хоть что-то из этого у паренька М. Калашникова? НЕТ конечно. Обычный кустарь одиночка. Круг общения?- повара машинисты, слесари. Потом армия, КОВО - водитель танка...т.е. тракторист. Вот и все его академии и его интелектуальный круг ...и уже потому его нарекли быть САМОРОДКОМ. Да и попал-то Самородок "в случай" к такому же кустарю-Самородку каким был он сам - к пресловутому маршалу победы тов. жюкову. Я не буду писать о лично своем отношении у покойному жюкову - De mortuis nil nisi bene. Я его немного знал и руку ему жал и не раз. Было такое дело. Его дочь от галины александровны Мария (я с ней в 5 спецшколе г. Москвы на кутузовском проспекте учился..в школу на чайке приехала..мы ей завидовали конечно, замуж за иудея вышла...член собза пейсателей России) на пмж в США наметила отбыть...это к слову... многозначительному слову. Как бы написать-то не обидно...
Разрекламированному отделом Агитации и Пропаганды ЦК КПСС (зав. Суслов М.А.) и МО СССР академику тов. Калашникову М.Т., дважды Герою СТ, генерал-лейтенант-инженеру, Члену Союза писателей и Союза дизайнеров России и лауреату трех премий нельзя отказать в природной смекалке и... Молодец словом..успел

И позвольте мне вот так закончить - De mortuis nil nisi bene

Убираем воду из вашей простыни и остается классическое: "необразованный крестьянин не мог сделать автомат".
Вот только этот крестьянин:
а) имел опыт технической работы в ж/д депо
б) служил во вполне техническом роде войск, да еще и изобретательством там занялся- прибор учета моторесурса танка. Плюс работа рембате
в) находясь на излечении после ранения создал пистолет пулемет.После изучения которого комиссией ГАУ этот крестьянин был откомандирован в артакадемию, где пробыл 3 года, параллельно с этим- на полигонах ГАУ и "Выстрела"
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом

Так что позвольте мне закончить так: не знаешь- не лезь.

Приветствую Вас:)

отвечу Вам также лапидарно как это старались сделать Вы.

Итак:

а) имел опыт технической работы в ж/д депо
- если попросить тех техников которые нас в РОНЦ обслуживают сконструировать АИК для кардиохирургов от Э/моторов до блока управления то они сочтут это за шутку..это мягко говоря
б) служил во вполне техническом роде войск, да еще и изобретательством там занялся- прибор учета моторесурса танка.
- Вы его видели? Нет. А я - Да. Но не в живую, а описание и пр. Это не прибор, а счетчик.
Плюс работа рембате
- полноте. Как говорят - "не вкручивайте мозги"
в) находясь на излечении после ранения создал пистолет пулемет.
- руководствуясь советами мифического "лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ и хорошо знавшего системы стрелкового оружия, а также историю их создания"? - Вы конечно же правы...именно он и научил КМТ конструировать ПП.
После изучения которого комиссией ГАУ этот крестьянин был откомандирован в артакадемию, где пробыл 3 года
- полноте! НИ ОДНОГО ДНЯ!
, параллельно с этим- на полигонах ГАУ и "Выстрела"
- что за чушь:)
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом
- даже не комментирую.



а) работа в техбюро ж/д депо- накопление знаний и опыта работы с техникой
б)т.е. создание "даже счетчика" вами благоразумно опускается, ибо не вписывается в картину неграмотного и бездарного крестьянина? Кстати он еще и принимал участи в организации их производства в Лениграде
Про службу в рембате и ее роль на накопление знаний и опыта по работе с техникой я так понимаю возразить нечего кроме песен про "вкручивание"?
в)пруф на "некоего мифического десантник"а я так понимаю можно не ждать*
Чушь про работу на полигоне? ЦНИПСВ, вам что нибудь говорит? И какую роль в испытнии оружия играли курсы "Выстрел? И в Алма-Ату он не ездил на факультет стрелково-пушечного вооружения МАИ? Отзыва Благонравова не было? Федоров его не натаскивал? Конструктором отдела изобретательства он в наркомате не работал?
г)А чего комментировать? Фото дальше:
2-й ПП Калашникова

Доброе утро)

Вижу неймется Вам.
ну что ж...

а) работа в техбюро ж/д депо- накопление знаний и опыта работы с техникой
- Работа? НУ И ЧТО? наши милые девушки и мальчики - сестры - медбратья к нашему делу допускаются ТОЛЬКО после ВУЗа. Аналогия полная.

б)т.е. создание "даже счетчика" вами благоразумно опускается, ибо не вписывается в картину неграмотного и бездарного крестьянина? Кстати он еще и принимал участи в организации их производства в Лениграде
- полная чушь. Где Вы это нарыли-то только. Собирались что-то там делать, но ДОРАБОТАВ. Это тов. жюков включил "задний ход" при воспоминаниях о своем незабвенном учителе Тухачевском...восхотевшим каждый год выпускать ..как помню 50 000 танков - с цифрой могу ошибиться. Жюков и решил что-то поноваторствовать-повыпендриваться в этом ключе. Свинья ж. был и дурак неграмотный. Мой папа его просто не переваривал...тот это знал..да руки кротки. Мама же им восхищалась (ах Жорж..Жорж) по свой гроб. Они ж. знали его лично...как и он их. Потому ж. КМТ в КОВО (а там ж. был и почти царь и почти бог) и носился как дурак и писанной торбой.

в)пруф на "некоего мифического десантник"а я так понимаю можно не ждать*
- да без проблем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Вы про Благ-ова и отзыв его написали. Извольте. А.А. в это время ПРЕПОДАВАЛ...и СРАЗУ просекая откуДОВА Ентом самородок КМТ заявился, кто за ним стоит (протеже тов.жюкова) и что ему (Блг-ву) суёт написал ТЕМ не менее ОТЗЫВ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ..и отметил положительные ВИДОподработки изделия. Надо же пионерчиков со скворечниками иногда похвалить. Ну вот и...Я тоже своих студентов хвалю))
Что такое "ВЫСТРЕЛ" Вы хоть знаете? Вижу нет. Ну а на нет и суда нет.

Все эти Ваши взволнованные сведения - это просто БАЙКИ. И вот их причина. КМТ до 1946 года держал в своих руках ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПП доставленные из пекла ВОВ. Но в 1948 он получил в свои руки золотую голову Х.Шм. чертово кол-во жд.вагонов с оборудованием и техдокументацией из Зуля. Мало того НАШИ чекисты пинками погнали в Ижевск того же Шм и немало его сподвижников. Правильно ли они сделали? С позиции настоящего времени отвечу НЕТ. Малограмотные они...наши чекисты. НУ хотя бы потому что Зуль был у амеров в оккупвции и Шм. АМЕРИКАНСКИХ чекистов не вдохновил. НЕ взяли они Шм. на буржуйские корзины печенья.

Тк все-таки АК 47 и пр. это КМТ? И да и нет. Попробую пояснить. Канд. диссертацию я писал себе сам. А на дмн мне ее писали мои подчиненные.

Тоже самое было и у КМТ. Это 100%, Это стандартно

извините ...но я устал писать.

приятного Вам дня

а) Т.е Браунинг ничего не создавал, а только все украл? Кстати у Шмайссера тоже нет образования, вот умора. У кого украл Шмайссер. Кстати отсутствие высшего технического образования не помешало Дегтяреву создать и ДП/ДТ/ДА и ДШК и ППД. У Токарева с образоавнием тоже проблемы, а поди-ж ты ТТ и СВТ.
б) http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9957
Цитата
Распоряжением начальника Главного бронетанкового управления РККА
М.Т.Калашникова командировали на один из ленинградских заводов, где
счётчик после отработки рабочих чертежей предстояло запустить в серию.
Опытный образец прибора успешно выдержал лабораторные испытания в
заводских условиях. В Главное бронетанковое управление РККА был
отправлен отчёт, подписанный главным конструктором завода, где
отмечалось, что по сравнению с существующими приборами этот проще по
конструкции, надёжнее в работе, легче по весу и меньше по габаритам. Этот
документ был датирован 24 июня 1941 года.

в) во-первых Калашников с упомянутым в ссылке лейтенантом:
Цитата
Вытаскивал из тумбочки
тетрадь, делал наброски, чертежи. Во
многом помог разобраться лейтенантдесантник, до войны работавший в
научно-исследовательском институте.
Он хорошо знал системы стрелкового
оружия, был достаточно осведомлен
в истории их создания. Михаил Тимофеевич с помощью карандаша и
бумаги в беседах с лейтенантом «разбирал» на части известные системы
наших оружейников. Очень хотелось
проверить на практике свои замыслы,
претворить задуманное в металл.

Т.е учился
А работать над ПП начал только по по приезде в Алма-Ату, когда в знакомые мастерские пришел.
Жуков Калашникову только часы памятные вручил, кои тогда за разного рода рацухи выдавали часто, а вручать должны были начальники. Я уж молчу про то, что в 41-42 году у Жукова других забот не было кроме как тащить наверх этого несчастного сержантика. Я уж молчу что и сам этот сержантик весьма сомнителен в качестве кандидатуры для протежирования- что нач. генштаба/комфронта/представителю ставки может дать сержант? Кстати Благонравов рекомендовал Калашникову не останавливаться и учиться, что тот и делает, используя работы самого Благонравова и Федорова в качестве учебных пособий.
Курсы выстрел традиционно еще с начала 1920-х годов использовались как база для испытаний и отработки новых систем стрелкового оружия- начинали они там с различных вариаций на тему автомата Федорова и попыток переделок пулемета Максима в ручной. На тех самых курсах.
г)
Цитата
Все эти Ваши взволнованные сведения - это просто БАЙКИ. И вот их причина. КМТ до 1946 года держал в своих руках ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПП доставленные из пекла ВОВ. Но в 1948 он получил в свои руки золотую голову Х.Шм. чертово кол-во жд.вагонов с оборудованием и техдокументацией из Зуля. Мало того НАШИ чекисты пинками погнали в Ижевск того же Шм и немало его сподвижников. Правильно ли они сделали? С позиции настоящего времени отвечу НЕТ. Малограмотные они...наши чекисты. НУ хотя бы потому что Зуль был у амеров в оккупвции и Шм. АМЕРИКАНСКИХ чекистов не вдохновил. НЕ взяли они Шм. на буржуйские корзины печенья.
Тк все-таки АК 47 и пр. это КМТ? И да и нет. Попробую пояснить. Канд. диссертацию я писал себе сам. А на дмн мне ее писали мои подчиненные.
Тоже самое было и у КМТ. Это 100%, Это стандартно


faceoff.gif
1)Какие такие экземпляры из пекла ВОВ? Ручной пулемет Калашникова сделанный в 1943 или карбин сделанный в 44? Или ПП сделанный в 46-47? Каким боком они доставлены с полей ВОВ? Вы читать не умеете или картинки вам глаза режут? ФОтографий этих образцов вооружения в постах выше вы благоразумно не заметили?
2) В 1948 Калашников уже создал свой автомат и был откомандирован в Ижевск для организации производства первой партии из 1500 штук. Т.е в Ижевск где работал Шмайссер, Калашников приехал уже с автоматом.
3) Шмайссер не мог создать Калашникову автомат- у Шмайссера нет высшего образования, у него нет
СеСтар8.11.2019 - 18:58
Цитата
ВоспитаниЯ-ОбразованиЯ, и КРУГА ОБЩЕНИЯ...да и вообще необходимо НЕ человеком высокой культуры.

Как говорится- сам себя высек. Если Калашников не имея образования не мог создать АК, то как АК мог создать Шмайссер, который тоже высшего образования не имел? gigi.gif
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 10:46)
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 10:03)
Ну и под занавес- не созданный Калашниковым самозарядный карабин Калашникова.
Как вы там выразились:
Цитата
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом
- даже не комментирую.

Т.е все эти образцы оружия на самом деле не существуют? gigi.gif
Ну и далее развивая вашу-же логику я делаю следующее утверждение:
Джон Мозес Браунинг, не имвеший высшего образования, выросший в семье религиозных фанатиков и с 7 лет помогавший отцу в магазине
никогда не создавал:
Browning M1900
Browning M1903
Colt M1911
Browning Hi-Power
Winchester Model 1894
Winchester Model 1895
Winchester Model 1887
Browning Auto-5
Browning M1917
Browning M1918
Browning M1919
Browning M2НВ
А все эти широчайшие известные и распространенные образцы оружия, многие из которых по сей день состоят на вооружении создали некие "интеллигентные лица", а недоучка и невежа Браунинг только тырил и примазывался. bravo.gif

Ну и под занавес- не созданный Калашниковым самозарядный карабин Калашникова.

- а что обсуждать НЕСОЗДАННОЕ?

почитайте на досуге https://www.proza.ru/2001/05/08-50

Тогда закономерный вопрос: чего-ж тогда вам нечего сказать по поводу созданных Калашниковым до АК образцов оружия, или они не вписываются в стройную картину "Калашников не мог создать АК у него нет высшего образования"?
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Zagurdoger @ 11.11.2019 - 11:00)
Цитата (ЖБШПАЛА @ 8.11.2019 - 16:28)
Вот тоже казалось бы какой оружейник.
Гастон Глок начинал с производства карнизов для штор, а также ножей для австрийской армии, являясь также специалистом в области полимерных материалов. До достижения 52 лет он не занимался конструированием или производством огнестрельного оружия. В 1980 году Глок покупает аппарат для литья из полимеров рукояток и ножен армейских ножей, которые он изготавливает в своём гараже. Тогда же он набирает сотрудников из промышленности по производству камер для съёмки, как и он разбирающихся в производстве компонентов из полимеров. В течение года коллектив конструирует пистолет получивший обозначение Glock 17, рамка которого изготовлена из полимера, получив соответствующий австрийский патент в 1981 году

Джон Гаранд, автор знаменитой винтовки М1, с которой американцы прошли всю Вторую мировую, а с ее «продолжением» М14 увязли во Вьетнаме. Так вот, Гаранд прожил 86 лет, но после М1 не создал больше ни одного образца оружия. Да и с образованием у него было не очень: сын канадского эмигранта, который в поисках работы перебрался в Соединенные Штаты. Примерно с 11 лет будущий оружейник мел полы на текстильной фабрике и там же со временем получил профессию машиниста. Менял заводы, стал мастером и постепенно дорос до проектировщика металлообрабатывающих станков. А в свободное время занимался стрельбой и проектированием оружия.

Джон Браунинг, величайший оружейник ХХ века (по количеству внедренных разработок ему нет равных, и придумывал он все с чистого листа), толком не выучился. Вернее, совсем. Он родился в штате Юта в мормонской семье и с раннего детства работал в отцовской мастерской. Помогал делать и ремонтировать оружие и уже в 13 запатентовал однозарядное ружье собственной конструкции. Без курсов черчения, сопромата и механики. По секрету можно сказать, что и член СНДАП с 1933 года Гуго Шмайссер тоже не имел высшего или специального образования

Сюда же можно добавить Юджина Стоунера, создателя AR-15/M16: окончил ПТУ, работал токарем на заводе, отслужил в армии авиационным оружейником, после неё пошёл на оружейный завод, дослужился до мастера, потом до инженера-разработчика не имея высшего образования.

Стонер не создавал АРку, он ее украл у "интеллегентых лиц". Не мог, он не имел "высшего образования" (тм). gigi.gif
Сарказм.
 
[^]
Кедро
11.11.2019 - 11:31
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.06.19
Сообщений: 194
Левше тоже для конструкторской работы нужны были обычные базовые знания, а где он мог их получить ? Когда работал подмастерьем у кузнеца ? Сие от всевышнего даётся ! dont.gif

Это сообщение отредактировал Кедро - 11.11.2019 - 12:00

Историк Эйдельман предположила, что Калашникова «назначили» создателем автомата
 
[^]
Janych
11.11.2019 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
а вот интересный ролик есть

Андрей Уланов об истории создания АК-47. Первая работа гения.
https://www.youtube.com/watch?v=hzL1VctumhE
 
[^]
СеСтар
11.11.2019 - 11:32
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 47
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 11:28)
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 10:44)
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 09:52)
Цитата (СеСтар @ 10.11.2019 - 18:40)
Цитата (MK48ADCAP @ 10.11.2019 - 05:19)
Цитата (СеСтар @ 8.11.2019 - 18:58)
Цитата (MK48ADCAP @ 8.11.2019 - 17:17)
Цитата (СеСтар @ 8.11.2019 - 17:03)
а ведь это может быть.
мои впечатления с дивана..в ординаторской:)

http://old.redstar.ru/2009/11/03_11/1_13.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

я сам врач (онколог если что) и далек от арсеналов.
Но точно знаю одно - и мы и западные врачи все очень охотно копируем новенькое друг у друга. И на том, что мы у них "свиснули", или они у нас "стырили"... делаем себе карьеры и имена.  

А что в этом случае с Мих. Тимф.? да тоже самое. Все машинки начиная с MP28  и далее MKb 42, StG 44 попадающие к СССР во время 2 МВ так или иначе оказывались  у него на столе. Ну и так далее...
Да и вообще параллелизм у М.Т.Калашникова с Х. Шмайссер большой. И там и там покровители-промоутеры: маршал Жуков с одной стороны, генерал Удет и рейхсмаршал Геринг с другой. А как без них...без покровителей? Да никак. Да сами и машинки..ну просто ооочень похожи.
НУ а как военный преступник Шмайсер с октября 1946 по 1952 год в принудительном порядке загремел на Ижмаш грехи замаливать...то как он там обустроился со своим технопарком и техдокуменацию разложил..то  тут в марте 1948 года по предписанию Главного маршала артиллерии Воронова  Калашников и прибыл на Ижмаш для авторского участия в разработке технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК-47». Вот я и пишу то, что параллелизм в работе/творчестве гения Русского оружия генерал-лейтенанта и героя СТ Калашникова с военным преступником Шмайсерои Х. наблюдался ооочень впечатляющий.

Т.е Калашников приехал к Шмайсеру в Ижевск уже с автоматом, но автомат за Калашникова сделал Шмайсер?

добрый вечер.

Я кажется написал о том, что я врач, что в наст. время на диване в ординаторской и то, что по роду своей профессии я далек от мира оружия и оружейников.

Я прочитал Вашу реплику. Что я могу сказать Вам? Я не знаю как дела обстоят в Вашей сфере деятельности, а у нас дело обстоит вот как: если тебе попало что-то стоящее в руки, то ты начинаешь изучая его вертеть-крутить...отлаживать и подлаживать под свое видение тех тем где его можно применить. Это называется НИР, которые при нормальном отношении руководства (вопрос финансирования темы) плавно перетекают в НИОКР.
Тема Шмайсер или Калашников мне чужда по области интереса. Но интересна по идеологии своей направленности по решению магистральных задач. Я вспоминаю ак.Дубинина Н.П. Старик у меня на руках считай скончался. Кем он был в детстве? - беспризорничал. Но самогон не кушал, кокс не нюхал не курил и уже потому попал как-то в поле зрения некого профессора Григория Цубина, и тот через своих вывел его в люди..обтесал...в МГУ забил...потом к акад. Кольцову пришил..ну а дальше-дальше. Потом Дубинин и героя СТ получил и академиком АН СССР стал...и антисахаровское письмо подписал. Но не это главное. Его (Дубинина) научили КАК по жизни НАДО ДЕЛА ДЕЛАТЬ. Кстати, потом Цубин и свою дочь Д. замуж выдал.
К чему я веду? А вот к чему. Вы представляете себя уровень развития интеллекта у человека, который может сделать что-то новое? Я - да. Формообрзование таланта это не только пресловутый "царь в голове", но и Воспитание-Образование как минимум одно, и КРУГ ОБЩЕНИЯ...да и вообще необходимо быть человеком высокой культуры. Было хоть что-то из этого у паренька М. Калашникова? НЕТ конечно. Обычный кустарь одиночка. Круг общения?- повара машинисты, слесари. Потом армия, КОВО - водитель танка...т.е. тракторист. Вот и все его академии и его интелектуальный круг ...и уже потому его нарекли быть САМОРОДКОМ. Да и попал-то Самородок "в случай" к такому же кустарю-Самородку каким был он сам - к пресловутому маршалу победы тов. жюкову. Я не буду писать о лично своем отношении у покойному жюкову - De mortuis nil nisi bene. Я его немного знал и руку ему жал и не раз. Было такое дело. Его дочь от галины александровны Мария (я с ней в 5 спецшколе г. Москвы на кутузовском проспекте учился..в школу на чайке приехала..мы ей завидовали конечно, замуж за иудея вышла...член собза пейсателей России) на пмж в США наметила отбыть...это к слову... многозначительному слову. Как бы написать-то не обидно...
Разрекламированному отделом Агитации и Пропаганды ЦК КПСС (зав. Суслов М.А.) и МО СССР академику тов. Калашникову М.Т., дважды Герою СТ, генерал-лейтенант-инженеру, Члену Союза писателей и Союза дизайнеров России и лауреату трех премий нельзя отказать в природной смекалке и... Молодец словом..успел

И позвольте мне вот так закончить - De mortuis nil nisi bene

Убираем воду из вашей простыни и остается классическое: "необразованный крестьянин не мог сделать автомат".
Вот только этот крестьянин:
а) имел опыт технической работы в ж/д депо
б) служил во вполне техническом роде войск, да еще и изобретательством там занялся- прибор учета моторесурса танка. Плюс работа рембате
в) находясь на излечении после ранения создал пистолет пулемет.После изучения которого комиссией ГАУ этот крестьянин был откомандирован в артакадемию, где пробыл 3 года, параллельно с этим- на полигонах ГАУ и "Выстрела"
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом

Так что позвольте мне закончить так: не знаешь- не лезь.

Приветствую Вас:)

отвечу Вам также лапидарно как это старались сделать Вы.

Итак:

а) имел опыт технической работы в ж/д депо
- если попросить тех техников которые нас в РОНЦ обслуживают сконструировать АИК для кардиохирургов от Э/моторов до блока управления то они сочтут это за шутку..это мягко говоря
б) служил во вполне техническом роде войск, да еще и изобретательством там занялся- прибор учета моторесурса танка.
- Вы его видели? Нет. А я - Да. Но не в живую, а описание и пр. Это не прибор, а счетчик.
Плюс работа рембате
- полноте. Как говорят - "не вкручивайте мозги"
в) находясь на излечении после ранения создал пистолет пулемет.
- руководствуясь советами мифического "лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ и хорошо знавшего системы стрелкового оружия, а также историю их создания"? - Вы конечно же правы...именно он и научил КМТ конструировать ПП.
После изучения которого комиссией ГАУ этот крестьянин был откомандирован в артакадемию, где пробыл 3 года
- полноте! НИ ОДНОГО ДНЯ!
, параллельно с этим- на полигонах ГАУ и "Выстрела"
- что за чушь:)
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом
- даже не комментирую.



а) работа в техбюро ж/д депо- накопление знаний и опыта работы с техникой
б)т.е. создание "даже счетчика" вами благоразумно опускается, ибо не вписывается в картину неграмотного и бездарного крестьянина? Кстати он еще и принимал участи в организации их производства в Лениграде
Про службу в рембате и ее роль на накопление знаний и опыта по работе с техникой я так понимаю возразить нечего кроме песен про "вкручивание"?
в)пруф на "некоего мифического десантник"а я так понимаю можно не ждать*
Чушь про работу на полигоне? ЦНИПСВ, вам что нибудь говорит? И какую роль в испытнии оружия играли курсы "Выстрел? И в Алма-Ату он не ездил на факультет стрелково-пушечного вооружения МАИ? Отзыва Благонравова не было? Федоров его не натаскивал? Конструктором отдела изобретательства он в наркомате не работал?
г)А чего комментировать? Фото дальше:
2-й ПП Калашникова

Доброе утро)

Вижу неймется Вам.
ну что ж...

а) работа в техбюро ж/д депо- накопление знаний и опыта работы с техникой
- Работа? НУ И ЧТО? наши милые девушки и мальчики - сестры - медбратья к нашему делу допускаются ТОЛЬКО после ВУЗа. Аналогия полная.

б)т.е. создание "даже счетчика" вами благоразумно опускается, ибо не вписывается в картину неграмотного и бездарного крестьянина? Кстати он еще и принимал участи в организации их производства в Лениграде
- полная чушь. Где Вы это нарыли-то только. Собирались что-то там делать, но ДОРАБОТАВ. Это тов. жюков включил "задний ход" при воспоминаниях о своем незабвенном учителе Тухачевском...восхотевшим каждый год выпускать ..как помню 50 000 танков - с цифрой могу ошибиться. Жюков и решил что-то поноваторствовать-повыпендриваться в этом ключе. Свинья ж. был и дурак неграмотный. Мой папа его просто не переваривал...тот это знал..да руки кротки. Мама же им восхищалась (ах Жорж..Жорж) по свой гроб. Они ж. знали его лично...как и он их. Потому ж. КМТ в КОВО (а там ж. был и почти царь и почти бог) и носился как дурак и писанной торбой.

в)пруф на "некоего мифического десантник"а я так понимаю можно не ждать*
- да без проблем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Вы про Благ-ова и отзыв его написали. Извольте. А.А. в это время ПРЕПОДАВАЛ...и СРАЗУ просекая откуДОВА Ентом самородок КМТ заявился, кто за ним стоит (протеже тов.жюкова) и что ему (Блг-ву) суёт написал ТЕМ не менее ОТЗЫВ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ..и отметил положительные ВИДОподработки изделия. Надо же пионерчиков со скворечниками иногда похвалить. Ну вот и...Я тоже своих студентов хвалю))
Что такое "ВЫСТРЕЛ" Вы хоть знаете? Вижу нет. Ну а на нет и суда нет.

Все эти Ваши взволнованные сведения - это просто БАЙКИ. И вот их причина. КМТ до 1946 года держал в своих руках ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПП доставленные из пекла ВОВ. Но в 1948 он получил в свои руки золотую голову Х.Шм. чертово кол-во жд.вагонов с оборудованием и техдокументацией из Зуля. Мало того НАШИ чекисты пинками погнали в Ижевск того же Шм и немало его сподвижников. Правильно ли они сделали? С позиции настоящего времени отвечу НЕТ. Малограмотные они...наши чекисты. НУ хотя бы потому что Зуль был у амеров в оккупвции и Шм. АМЕРИКАНСКИХ чекистов не вдохновил. НЕ взяли они Шм. на буржуйские корзины печенья.

Тк все-таки АК 47 и пр. это КМТ? И да и нет. Попробую пояснить. Канд. диссертацию я писал себе сам. А на дмн мне ее писали мои подчиненные.

Тоже самое было и у КМТ. Это 100%, Это стандартно

извините ...но я устал писать.

приятного Вам дня

а) Т.е Браунинг ничего не создавал, а только все украл? Кстати у Шмайссера тоже нет образования, вот умора. У кого украл Шмайссер. Кстати отсутствие высшего технического образования не помешало Дегтяреву создать и ДП/ДТ/ДА и ДШК и ППД. У Токарева с образоавнием тоже проблемы, а поди-ж ты ТТ и СВТ.
б) http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9957
Цитата
Распоряжением начальника Главного бронетанкового управления РККА
М.Т.Калашникова командировали на один из ленинградских заводов, где
счётчик после отработки рабочих чертежей предстояло запустить в серию.
Опытный образец прибора успешно выдержал лабораторные испытания в
заводских условиях. В Главное бронетанковое управление РККА был
отправлен отчёт, подписанный главным конструктором завода, где
отмечалось, что по сравнению с существующими приборами этот проще по
конструкции, надёжнее в работе, легче по весу и меньше по габаритам. Этот
документ был датирован 24 июня 1941 года.

в) во-первых Калашников с упомянутым в ссылке лейтенантом:
Цитата
Вытаскивал из тумбочки
тетрадь, делал наброски, чертежи. Во
многом помог разобраться лейтенантдесантник, до войны работавший в
научно-исследовательском институте.
Он хорошо знал системы стрелкового
оружия, был достаточно осведомлен
в истории их создания. Михаил Тимофеевич с помощью карандаша и
бумаги в беседах с лейтенантом «разбирал» на части известные системы
наших оружейников. Очень хотелось
проверить на практике свои замыслы,
претворить задуманное в металл.

Т.е учился
А работать над ПП начал только по по приезде в Алма-Ату, когда в знакомые мастерские пришел.
Жуков Калашникову только часы памятные вручил, кои тогда за разного рода рацухи выдавали часто, а вручать должны были начальники. Я уж молчу про то, что в 41-42 году у Жукова других забот не было кроме как тащить наверх этого несчастного сержантика. Я уж молчу что и сам этот сержантик весьма сомнителен в качестве кандидатуры для протежирования- что нач. генштаба/комфронта/представителю ставки может дать сержант? Кстати Благонравов рекомендовал Калашникову не останавливаться и учиться, что тот и делает, используя работы самого Благонравова и Федорова в качестве учебных пособий.
Курсы выстрел традиционно еще с начала 1920-х годов использовались как база для испытаний и отработки новых систем стрелкового оружия- начинали они там с различных вариаций на тему автомата Федорова и попыток переделок пулемета Максима в ручной. На тех самых курсах.
г)
Цитата
Все эти Ваши взволнованные сведения - это просто БАЙКИ. И вот их причина. КМТ до 1946 года держал в своих руках ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПП доставленные из пекла ВОВ. Но в 1948 он получил в свои руки золотую голову Х.Шм. чертово кол-во жд.вагонов с оборудованием и техдокументацией из Зуля. Мало того НАШИ чекисты пинками погнали в Ижевск того же Шм и немало его сподвижников. Правильно ли они сделали? С позиции настоящего времени отвечу НЕТ. Малограмотные они...наши чекисты. НУ хотя бы потому что Зуль был у амеров в оккупвции и Шм. АМЕРИКАНСКИХ чекистов не вдохновил. НЕ взяли они Шм. на буржуйские корзины печенья.
Тк все-таки АК 47 и пр. это КМТ? И да и нет. Попробую пояснить. Канд. диссертацию я писал себе сам. А на дмн мне ее писали мои подчиненные.
Тоже самое было и у КМТ. Это 100%, Это стандартно


faceoff.gif
1)Какие такие экземпляры из пекла ВОВ? Ручной пулемет Калашникова сделанный в 1943 или карбин сделанный в 44? Или ПП сделанный в 46-47? Каким боком они доставлены с полей ВОВ? Вы читать не умеете или картинки вам глаза режут? ФОтографий этих образцов вооружения в постах выше вы благоразумно не заметили?
2) В 1948 Калашников уже создал свой автомат и был откомандирован в Ижевск для организации производства первой партии из 1500 штук. Т.е в Ижевск где работал Шмайссер, Калашников приехал уже с автоматом.
3) Шмайссер не мог создать Калашникову автомат- у Шмайссера нет высшего образования, у него нет
СеСтар8.11.2019 - 18:58
Цитата
ВоспитаниЯ-ОбразованиЯ, и КРУГА ОБЩЕНИЯ...да и вообще необходимо НЕ человеком высокой культуры.

Как говорится- сам себя высек. Если Калашников не имея образования не мог создать АК, то как АК мог создать Шмайссер, который тоже высшего образования не имел? gigi.gif

только без обид.

Ваш задиристый и пересыпанный цитатами лепет мне надоел.

СК
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:06)
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 10:03)
Ну и под занавес- не созданный Калашниковым самозарядный карабин Калашникова.
Как вы там выразились:
Цитата
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом
- даже не комментирую.

Т.е все эти образцы оружия на самом деле не существуют? gigi.gif
Ну и далее развивая вашу-же логику я делаю следующее утверждение:
Джон Мозес Браунинг, не имвеший высшего образования, выросший в семье религиозных фанатиков и с 7 лет помогавший отцу в магазине
никогда не создавал:
Browning M1900
Browning M1903
Colt M1911
Browning Hi-Power
Winchester Model 1894
Winchester Model 1895
Winchester Model 1887
Browning Auto-5
Browning M1917
Browning M1918
Browning M1919
Browning M2НВ
А все эти широчайшие известные и распространенные образцы оружия, многие из которых по сей день состоят на вооружении создали некие "интеллигентные лица", а недоучка и невежа Браунинг только тырил и примазывался. bravo.gif

вчитался я в Ваш пост

эээ. ды Вы совсем не в курсе кто такой был отец John Moses Browning

Мистер Jonathan Browning папа John Moses был изобретатель . и оружкйник мормонов.
И корни John Moses Browning как выдающегося БЕЛЬГИЙСКОГО оружейного мастера ЦЕЛИКОМ заслуга его отца. Недаром John Moses Browning сам писал то, что мастерство своего отца он не превзошел.

Извините меня...но я более не буду Вам и писать и что-то излагать. Это совершенно мне не нужно. Ибо мне это не интересно

Так нет высшего технического образования. Значит не мог он ничего создать. Или без образования только Калашников ничего не мог, а все остальные могли? Двойные стандарты такие двойные.
 
[^]
СеСтар
11.11.2019 - 11:34
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 47
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:32)
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 11:28)
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 10:44)
Цитата (MK48ADCAP @ 11.11.2019 - 09:52)
Цитата (СеСтар @ 10.11.2019 - 18:40)
Цитата (MK48ADCAP @ 10.11.2019 - 05:19)
Цитата (СеСтар @ 8.11.2019 - 18:58)
Цитата (MK48ADCAP @ 8.11.2019 - 17:17)
Цитата (СеСтар @ 8.11.2019 - 17:03)
а ведь это может быть.
мои впечатления с дивана..в ординаторской:)

http://old.redstar.ru/2009/11/03_11/1_13.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

я сам врач (онколог если что) и далек от арсеналов.
Но точно знаю одно - и мы и западные врачи все очень охотно копируем новенькое друг у друга. И на том, что мы у них "свиснули", или они у нас "стырили"... делаем себе карьеры и имена.  

А что в этом случае с Мих. Тимф.? да тоже самое. Все машинки начиная с MP28  и далее MKb 42, StG 44 попадающие к СССР во время 2 МВ так или иначе оказывались  у него на столе. Ну и так далее...
Да и вообще параллелизм у М.Т.Калашникова с Х. Шмайссер большой. И там и там покровители-промоутеры: маршал Жуков с одной стороны, генерал Удет и рейхсмаршал Геринг с другой. А как без них...без покровителей? Да никак. Да сами и машинки..ну просто ооочень похожи.
НУ а как военный преступник Шмайсер с октября 1946 по 1952 год в принудительном порядке загремел на Ижмаш грехи замаливать...то как он там обустроился со своим технопарком и техдокуменацию разложил..то  тут в марте 1948 года по предписанию Главного маршала артиллерии Воронова  Калашников и прибыл на Ижмаш для авторского участия в разработке технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК-47». Вот я и пишу то, что параллелизм в работе/творчестве гения Русского оружия генерал-лейтенанта и героя СТ Калашникова с военным преступником Шмайсерои Х. наблюдался ооочень впечатляющий.

Т.е Калашников приехал к Шмайсеру в Ижевск уже с автоматом, но автомат за Калашникова сделал Шмайсер?

добрый вечер.

Я кажется написал о том, что я врач, что в наст. время на диване в ординаторской и то, что по роду своей профессии я далек от мира оружия и оружейников.

Я прочитал Вашу реплику. Что я могу сказать Вам? Я не знаю как дела обстоят в Вашей сфере деятельности, а у нас дело обстоит вот как: если тебе попало что-то стоящее в руки, то ты начинаешь изучая его вертеть-крутить...отлаживать и подлаживать под свое видение тех тем где его можно применить. Это называется НИР, которые при нормальном отношении руководства (вопрос финансирования темы) плавно перетекают в НИОКР.
Тема Шмайсер или Калашников мне чужда по области интереса. Но интересна по идеологии своей направленности по решению магистральных задач. Я вспоминаю ак.Дубинина Н.П. Старик у меня на руках считай скончался. Кем он был в детстве? - беспризорничал. Но самогон не кушал, кокс не нюхал не курил и уже потому попал как-то в поле зрения некого профессора Григория Цубина, и тот через своих вывел его в люди..обтесал...в МГУ забил...потом к акад. Кольцову пришил..ну а дальше-дальше. Потом Дубинин и героя СТ получил и академиком АН СССР стал...и антисахаровское письмо подписал. Но не это главное. Его (Дубинина) научили КАК по жизни НАДО ДЕЛА ДЕЛАТЬ. Кстати, потом Цубин и свою дочь Д. замуж выдал.
К чему я веду? А вот к чему. Вы представляете себя уровень развития интеллекта у человека, который может сделать что-то новое? Я - да. Формообрзование таланта это не только пресловутый "царь в голове", но и Воспитание-Образование как минимум одно, и КРУГ ОБЩЕНИЯ...да и вообще необходимо быть человеком высокой культуры. Было хоть что-то из этого у паренька М. Калашникова? НЕТ конечно. Обычный кустарь одиночка. Круг общения?- повара машинисты, слесари. Потом армия, КОВО - водитель танка...т.е. тракторист. Вот и все его академии и его интелектуальный круг ...и уже потому его нарекли быть САМОРОДКОМ. Да и попал-то Самородок "в случай" к такому же кустарю-Самородку каким был он сам - к пресловутому маршалу победы тов. жюкову. Я не буду писать о лично своем отношении у покойному жюкову - De mortuis nil nisi bene. Я его немного знал и руку ему жал и не раз. Было такое дело. Его дочь от галины александровны Мария (я с ней в 5 спецшколе г. Москвы на кутузовском проспекте учился..в школу на чайке приехала..мы ей завидовали конечно, замуж за иудея вышла...член собза пейсателей России) на пмж в США наметила отбыть...это к слову... многозначительному слову. Как бы написать-то не обидно...
Разрекламированному отделом Агитации и Пропаганды ЦК КПСС (зав. Суслов М.А.) и МО СССР академику тов. Калашникову М.Т., дважды Герою СТ, генерал-лейтенант-инженеру, Члену Союза писателей и Союза дизайнеров России и лауреату трех премий нельзя отказать в природной смекалке и... Молодец словом..успел

И позвольте мне вот так закончить - De mortuis nil nisi bene

Убираем воду из вашей простыни и остается классическое: "необразованный крестьянин не мог сделать автомат".
Вот только этот крестьянин:
а) имел опыт технической работы в ж/д депо
б) служил во вполне техническом роде войск, да еще и изобретательством там занялся- прибор учета моторесурса танка. Плюс работа рембате
в) находясь на излечении после ранения создал пистолет пулемет.После изучения которого комиссией ГАУ этот крестьянин был откомандирован в артакадемию, где пробыл 3 года, параллельно с этим- на полигонах ГАУ и "Выстрела"
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом

Так что позвольте мне закончить так: не знаешь- не лезь.

Приветствую Вас:)

отвечу Вам также лапидарно как это старались сделать Вы.

Итак:

а) имел опыт технической работы в ж/д депо
- если попросить тех техников которые нас в РОНЦ обслуживают сконструировать АИК для кардиохирургов от Э/моторов до блока управления то они сочтут это за шутку..это мягко говоря
б) служил во вполне техническом роде войск, да еще и изобретательством там занялся- прибор учета моторесурса танка.
- Вы его видели? Нет. А я - Да. Но не в живую, а описание и пр. Это не прибор, а счетчик.
Плюс работа рембате
- полноте. Как говорят - "не вкручивайте мозги"
в) находясь на излечении после ранения создал пистолет пулемет.
- руководствуясь советами мифического "лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ и хорошо знавшего системы стрелкового оружия, а также историю их создания"? - Вы конечно же правы...именно он и научил КМТ конструировать ПП.
После изучения которого комиссией ГАУ этот крестьянин был откомандирован в артакадемию, где пробыл 3 года
- полноте! НИ ОДНОГО ДНЯ!
, параллельно с этим- на полигонах ГАУ и "Выстрела"
- что за чушь:)
г) создал даже до представления на конкурс еще один ПП, самозарядный карабин и ручной пулемет. Так-что уже к началу участия в конкурсе он вполне обладал и знаниями и опытом
- даже не комментирую.



а) работа в техбюро ж/д депо- накопление знаний и опыта работы с техникой
б)т.е. создание "даже счетчика" вами благоразумно опускается, ибо не вписывается в картину неграмотного и бездарного крестьянина? Кстати он еще и принимал участи в организации их производства в Лениграде
Про службу в рембате и ее роль на накопление знаний и опыта по работе с техникой я так понимаю возразить нечего кроме песен про "вкручивание"?
в)пруф на "некоего мифического десантник"а я так понимаю можно не ждать*
Чушь про работу на полигоне? ЦНИПСВ, вам что нибудь говорит? И какую роль в испытнии оружия играли курсы "Выстрел? И в Алма-Ату он не ездил на факультет стрелково-пушечного вооружения МАИ? Отзыва Благонравова не было? Федоров его не натаскивал? Конструктором отдела изобретательства он в наркомате не работал?
г)А чего комментировать? Фото дальше:
2-й ПП Калашникова

Доброе утро)

Вижу неймется Вам.
ну что ж...

а) работа в техбюро ж/д депо- накопление знаний и опыта работы с техникой
- Работа? НУ И ЧТО? наши милые девушки и мальчики - сестры - медбратья к нашему делу допускаются ТОЛЬКО после ВУЗа. Аналогия полная.

б)т.е. создание "даже счетчика" вами благоразумно опускается, ибо не вписывается в картину неграмотного и бездарного крестьянина? Кстати он еще и принимал участи в организации их производства в Лениграде
- полная чушь. Где Вы это нарыли-то только. Собирались что-то там делать, но ДОРАБОТАВ. Это тов. жюков включил "задний ход" при воспоминаниях о своем незабвенном учителе Тухачевском...восхотевшим каждый год выпускать ..как помню 50 000 танков - с цифрой могу ошибиться. Жюков и решил что-то поноваторствовать-повыпендриваться в этом ключе. Свинья ж. был и дурак неграмотный. Мой папа его просто не переваривал...тот это знал..да руки кротки. Мама же им восхищалась (ах Жорж..Жорж) по свой гроб. Они ж. знали его лично...как и он их. Потому ж. КМТ в КОВО (а там ж. был и почти царь и почти бог) и носился как дурак и писанной торбой.

в)пруф на "некоего мифического десантник"а я так понимаю можно не ждать*
- да без проблем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Вы про Благ-ова и отзыв его написали. Извольте. А.А. в это время ПРЕПОДАВАЛ...и СРАЗУ просекая откуДОВА Ентом самородок КМТ заявился, кто за ним стоит (протеже тов.жюкова) и что ему (Блг-ву) суёт написал ТЕМ не менее ОТЗЫВ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ..и отметил положительные ВИДОподработки изделия. Надо же пионерчиков со скворечниками иногда похвалить. Ну вот и...Я тоже своих студентов хвалю))
Что такое "ВЫСТРЕЛ" Вы хоть знаете? Вижу нет. Ну а на нет и суда нет.

Все эти Ваши взволнованные сведения - это просто БАЙКИ. И вот их причина. КМТ до 1946 года держал в своих руках ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПП доставленные из пекла ВОВ. Но в 1948 он получил в свои руки золотую голову Х.Шм. чертово кол-во жд.вагонов с оборудованием и техдокументацией из Зуля. Мало того НАШИ чекисты пинками погнали в Ижевск того же Шм и немало его сподвижников. Правильно ли они сделали? С позиции настоящего времени отвечу НЕТ. Малограмотные они...наши чекисты. НУ хотя бы потому что Зуль был у амеров в оккупвции и Шм. АМЕРИКАНСКИХ чекистов не вдохновил. НЕ взяли они Шм. на буржуйские корзины печенья.

Тк все-таки АК 47 и пр. это КМТ? И да и нет. Попробую пояснить. Канд. диссертацию я писал себе сам. А на дмн мне ее писали мои подчиненные.

Тоже самое было и у КМТ. Это 100%, Это стандартно

извините ...но я устал писать.

приятного Вам дня

а) Т.е Браунинг ничего не создавал, а только все украл? Кстати у Шмайссера тоже нет образования, вот умора. У кого украл Шмайссер. Кстати отсутствие высшего технического образования не помешало Дегтяреву создать и ДП/ДТ/ДА и ДШК и ППД. У Токарева с образоавнием тоже проблемы, а поди-ж ты ТТ и СВТ.
б) http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9957
Цитата
Распоряжением начальника Главного бронетанкового управления РККА
М.Т.Калашникова командировали на один из ленинградских заводов, где
счётчик после отработки рабочих чертежей предстояло запустить в серию.
Опытный образец прибора успешно выдержал лабораторные испытания в
заводских условиях. В Главное бронетанковое управление РККА был
отправлен отчёт, подписанный главным конструктором завода, где
отмечалось, что по сравнению с существующими приборами этот проще по
конструкции, надёжнее в работе, легче по весу и меньше по габаритам. Этот
документ был датирован 24 июня 1941 года.

в) во-первых Калашников с упомянутым в ссылке лейтенантом:
Цитата
Вытаскивал из тумбочки
тетрадь, делал наброски, чертежи. Во
многом помог разобраться лейтенантдесантник, до войны работавший в
научно-исследовательском институте.
Он хорошо знал системы стрелкового
оружия, был достаточно осведомлен
в истории их создания. Михаил Тимофеевич с помощью карандаша и
бумаги в беседах с лейтенантом «разбирал» на части известные системы
наших оружейников. Очень хотелось
проверить на практике свои замыслы,
претворить задуманное в металл.

Т.е учился
А работать над ПП начал только по по приезде в Алма-Ату, когда в знакомые мастерские пришел.
Жуков Калашникову только часы памятные вручил, кои тогда за разного рода рацухи выдавали часто, а вручать должны были начальники. Я уж молчу про то, что в 41-42 году у Жукова других забот не было кроме как тащить наверх этого несчастного сержантика. Я уж молчу что и сам этот сержантик весьма сомнителен в качестве кандидатуры для протежирования- что нач. генштаба/комфронта/представителю ставки может дать сержант? Кстати Благонравов рекомендовал Калашникову не останавливаться и учиться, что тот и делает, используя работы самого Благонравова и Федорова в качестве учебных пособий.
Курсы выстрел традиционно еще с начала 1920-х годов использовались как база для испытаний и отработки новых систем стрелкового оружия- начинали они там с различных вариаций на тему автомата Федорова и попыток переделок пулемета Максима в ручной. На тех самых курсах.
г)
Цитата
Все эти Ваши взволнованные сведения - это просто БАЙКИ. И вот их причина. КМТ до 1946 года держал в своих руках ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПП доставленные из пекла ВОВ. Но в 1948 он получил в свои руки золотую голову Х.Шм. чертово кол-во жд.вагонов с оборудованием и техдокументацией из Зуля. Мало того НАШИ чекисты пинками погнали в Ижевск того же Шм и немало его сподвижников. Правильно ли они сделали? С позиции настоящего времени отвечу НЕТ. Малограмотные они...наши чекисты. НУ хотя бы потому что Зуль был у амеров в оккупвции и Шм. АМЕРИКАНСКИХ чекистов не вдохновил. НЕ взяли они Шм. на буржуйские корзины печенья.
Тк все-таки АК 47 и пр. это КМТ? И да и нет. Попробую пояснить. Канд. диссертацию я писал себе сам. А на дмн мне ее писали мои подчиненные.
Тоже самое было и у КМТ. Это 100%, Это стандартно


faceoff.gif
1)Какие такие экземпляры из пекла ВОВ? Ручной пулемет Калашникова сделанный в 1943 или карбин сделанный в 44? Или ПП сделанный в 46-47? Каким боком они доставлены с полей ВОВ? Вы читать не умеете или картинки вам глаза режут? ФОтографий этих образцов вооружения в постах выше вы благоразумно не заметили?
2) В 1948 Калашников уже создал свой автомат и был откомандирован в Ижевск для организации производства первой партии из 1500 штук. Т.е в Ижевск где работал Шмайссер, Калашников приехал уже с автоматом.
3) Шмайссер не мог создать Калашникову автомат- у Шмайссера нет высшего образования, у него нет
СеСтар8.11.2019 - 18:58
Цитата
ВоспитаниЯ-ОбразованиЯ, и КРУГА ОБЩЕНИЯ...да и вообще необходимо НЕ человеком высокой культуры.

Как говорится- сам себя высек. Если Калашников не имея образования не мог создать АК, то как АК мог создать Шмайссер, который тоже высшего образования не имел? gigi.gif

только без обид.

Ваш задиристый и пересыпанный цитатами лепет мне надоел.

СК

Курсы выстрел традиционно еще с начала 1920-х годов использовались как база для испытаний и отработки новых систем стрелкового оружия- начинали они там с различных вариаций на тему автомата Федорова и попыток переделок пулемета Максима в ручной. На тех самых курсах.
г)

- Благодарю. Именно этот перл (жемчужину) я кой-кому покажу.

СК
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (BattlePorQ @ 11.11.2019 - 11:22)
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:06)
Мистер  Jonathan Browning  папа John Moses был изобретатель . и оружкйник мормонов.
И корни John Moses Browning как выдающегося БЕЛЬГИЙСКОГО оружейного мастера ЦЕЛИКОМ заслуга его отца. Недаром John Moses Browning сам писал то, что мастерство своего отца он не превзошел.

Да, за Джонатаном Браунингом тоже числится пара изобретений в оружейном деле, но был он, прежде всего, ремесленник-производитель. Естественно, роль отца в становлении Джона Мозеса Браунинга, как выдающегося американского оружейного мастера и изобретателя, как и опыт, полученный во время работы в его мастерских, сложно переоценить. А по поводу "не превзошёл" Браунинг писал, помнится, в весьма юном возрасте.

Нимогбраунингничивосаздатьунивонебылавсшагаабразавания!
Все украл и интеллегентных лиц, у которых оно было.
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:27)
Цитата (BattlePorQ @ 11.11.2019 - 11:22)
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:06)
Мистер  Jonathan Browning  папа John Moses был изобретатель . и оружкйник мормонов.
И корни John Moses Browning как выдающегося БЕЛЬГИЙСКОГО оружейного мастера ЦЕЛИКОМ заслуга его отца. Недаром John Moses Browning сам писал то, что мастерство своего отца он не превзошел.

Да, за Джонатаном Браунингом тоже числится пара изобретений в оружейном деле, но был он, прежде всего, ремесленник-производитель. Естественно, роль отца в становлении Джона Мозеса Браунинга, как выдающегося американского оружейного мастера и изобретателя, как и опыт, полученный во время работы в его мастерских, сложно переоценить. А по поводу "не превзошёл" Браунинг писал, помнится, в весьма юном возрасте.



ну пост более-менее..сойдет

Папа был ОРУЖЕЙНИКОМ..если Вы понимете что это такое..

БЕЛЬГИЙСКОГО...в САСШ он РОДИЛСЯ
хотя да какая разница

В США он в основном и работал, на фирмах Винчестер, Ремингтон и Кольт. Да и М1911, М1917, М2НВ изначально создавались по заказу американских вооруженных сил.
 
[^]
Гортоп
11.11.2019 - 11:41
1
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7586
Цитата (Catwalx @ 7.11.2019 - 21:41)
Интелигентное еврейское лицо! lol.gif
Вы посмотрите на нее. shum_lol.gif

Она у нас стеклотару в подвале принимала в 80е!
Может не она, но рожа таже! gigi.gif
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:32)

Ваш задиристый и пересыпанный цитатами лепет мне надоел.

СК

Сказал человек не имеющий ни малейшего понятия ни о том, что у Калашникова был вполне приличный технический багаж, опыт конструирования стрелкового оружия до АК, утверждающий что Калашников не мог создать АК, так-как не имел высшего образования, но при этом назыающий создателем АК человека тоже не имеющего высшего образования (Шмайссера). Человек не знающий, что в Ижевск где Шмайссер работал Калашников приехал не чтобы к мудрости приобщиться, а чтобы наладить серийный выпуск того самого автомата, который ему по вашему мнению еще только должен был сделать Шмайссер.
Так-что лепечите здесь вы, совершенно не разбираясь в истории и сути вопроса.
Кстати:
так как Браунинг, Стоунер, Шмайссер, Токарев, Дегтярев создавали свои выдающиеся образцы вооружения без высшего образования- или они их украли?
 
[^]
Гортоп
11.11.2019 - 11:44
1
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7586
MK48ADCAP и СеСтар ,
вы чо больные? Сокращайте свои "портянки", флудильщики, мля!
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (СеСтар @ 11.11.2019 - 11:34)
Курсы выстрел традиционно еще с начала 1920-х годов использовались как база для испытаний и отработки новых систем стрелкового оружия- начинали они там с различных вариаций на тему автомата Федорова и попыток переделок пулемета Максима в ручной. На тех самых курсах.
г)

- Благодарю. Именно этот перл (жемчужину) я кой-кому покажу.

СК

Вместе с этой фотографией

Историк Эйдельман предположила, что Калашникова «назначили» создателем автомата
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Гортоп @ 11.11.2019 - 11:44)
MK48ADCAP и СеСтар ,
вы чо больные? Сокращайте свои "портянки", флудильщики, мля!

Мы у-вле-ка-ю-щи-е-ся, во, выгроворил. biggrin.gif
 
[^]
Dimedrall
11.11.2019 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (ТэКа @ 7.11.2019 - 21:51)
Блять, не дай Бог, моим внукам попадется такая училка истории.

А кому-то вот не повезло...
Цитата
заведующая кафедрой истории в гимназии № 1567. Автор статей по истории и педагогике https://arzamas.academy/authors/571
 
[^]
BattlePorQ
11.11.2019 - 11:52
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64386
Цитата (Гортоп @ 11.11.2019 - 11:44)
MK48ADCAP и СеСтар ,
вы чо больные?

Не буду тыкать пальцем, но есть такое понятие, как "шизофреническая пунктуация", основным признаком которой является обилие многоточий, в том числе и в середине предложений )
 
[^]
MK48ADCAP
11.11.2019 - 11:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
О, кстати, я совсем забыл, что послевоенный ПП Калашникова был сделан в 2 вариантах: по патрон ТТ и под патрон ПМ. А они на минуточку почти в 2 раза по энергии пули отличаются. Считай не один а 2 весьма разных образца оружия.
Кстати с очень характерным переводчиком режима огня tongue.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27834
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 17 18 [19] 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх