Непонятный заказчик. А может не прав я?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Шушпан2580
28.11.2022 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Fodin @ 28.11.2022 - 16:49)
Цитата (про100имя @ 28.11.2022 - 11:39)
На прошлой неделе буквально была ситуация. Санузел. 2,2 х 3. Стены завалены. Разбежка верх/низ до 8 сантиметров. Говорю, либо штукатурим, либо каркас и гипсокартон. Нет, мы не хотим пространство уменьшать. Да и лишние траты.
Я отказался. Лепить какие-то клинья, ну его нах.

Несколько лет назад была ситуация. Санузел. Стены не сильно убегают, но клеем делать ровную плитку как-то тоже не хочется. Работал штукатур в остальной квартире, спрашиваю его: "Оштукатите туалет по малярным маякам?". Отказался он. Геморно ему, хотя не лентяй. Пришлось самому лепить маяки и штукатурить (да и плитку в итоге сам положил). В нулевой точке примерно 0 штукатурки и наносилось. При этом ванна на место встала только после того, как чуток подпилил стену. А если бы он оштукатурил по маякам металлическим, то минимум сантиметра три бы сожрал, а то и больше.
Так что иногда не уменьшать пространство - это прям пипец как критично.

Да это просто стереотип из Дзена - штукатурим стены=уменьшаем пространство . sm_biggrin.gif Слишком много люди читают и слишком мало логически мыслят. Хотя 8см - уже критично. Я б тоже амбиции свои умерил и клинья сделал (санузел совмещенный и маленький).
 
[^]
Fodin
28.11.2022 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8299
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 11:38)
А смысл?

Ну ладно, попробую. Плитка не изолирует стену от влаги, даже с эпоксидной затиркой. Клей под плиткой в мокрых зонах всегда влажный, это норма. Вот чтобы эту влагу не пустить дальше, и нужна ГИ. А вовсе не для того, чтобы разлитое ведро воды не утекло к соседям, как ты думаешь.

Смысл аргументировать свои высказывания? Ну, может, чтоб не выглядеть пиздоболом, который собеседника не уважает совершенно. Может, затем, чтобы изначальное высказывание "Ты не прав" получило смысл, т.к. изначально ты собеседнику никто с нулевым весом слова и таким же авторитетом, поэтому просто сказать о неправоте не прокатит и получается, что ты зря потратил время и слова.

Скажи, а если влагу не пустить дальше слоя гидроизоляции, это спасет соседей от пролитого ведра воды?
 
[^]
фотий
28.11.2022 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6027
Цитата (Шушпан2580 @ 28.11.2022 - 16:54)
Да. Каждая работа стоит определенных денег.
Только вот оппонент не готов поднять ценник на работу из-за кривой плитки - это не профессионально с дешманским материалом работать. Профессионально - это нахуй таких заказчиков сразу послать.
Не, если заказов дорогущих вагон на три месяца вперед - то почему и нет (я так же поступаю). Только к "профессионализму" это не имеет никакого отношения.

Зачем профессионалу, у которого полно работы с комфортным материалом и с хорошими объёмами идти на пррблемную плитку, пусть даже по его высокой цене? Если мастер идёт на такой шаг, значит у него начались проблемы.
Знаю мастеров топ-уровня, уже лет десять. Нет у них проблем с работай. По хрущёвкам не ходят. И в супермаркетах они километры не укладывают. Вращаются в определённых кругах. Довольны. Выполняют любые дизайнерские хотелки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шушпан2580
28.11.2022 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 16:55)
Цитата (Шушпан2580 @ 28.11.2022 - 16:18)
Глупости не пиши, а. Никто еще в мире керамику (ни кирпич ни плитку ни другое что) не научился делать миллиметр в миллиметр. И не научится - это свойство материала.  В СССР был гост с дикими допусками (+ - 1% от номинала); сейчас плитку сортируют (у них; у нас - наверно тоже, думаю от производителя зависит) по реальному размеру и он указывается в документации (надо только ее запрашивать). Отсюда в практике легко попасть на другой тон / другой размер (при докупке, если с расчетом пролетели).
По "профессионалу" - ниже прокомментирую - там отписались уже

Что такое бесшовка знаешь? Это плитка, керамика или керамогранит, где торцы обработаны фрезером. А по краю ещё снимается фаска. Именно такой способ обработки позволяет добиться микронной точности.
На надо мне рассказывать за плитку. Я с ней работаю четверть века.
Были у нас бизнесмены, что привозили к нам кривейшую плитку, на которой было написано Spain. А дело всё в том, что выкупались изношенные пресс-формы, ставились в каком-нибудь польском цеху и штамповалась кривая плитка для лохов в России, которые покупали недораха "испанскую" плитку.

Бесшовка - это отдельный вид плитки. Ректифицированная. Зачем ее путать с обычной? Можно и клинкерную еще вспомнить...
Нельзя керамику на потоке сделать один в один в размере, иначе бы все кирпичи ровненькие были. Ну физически нельзя - технология обжига и свойства материалов это не позволяет. Потому и придумали сортировку на первом этапе обжига и обработку фрезеровкой. Потому и стоимость растет и в первом случае и во втором.
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 17:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 16:39)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 16:06)
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 16:03)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:54)
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 15:48)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:46)
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 15:41)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:26)
У литокола нет клея к16 того же класса.

Садись, два балла. Приходи на переэкзаменовку в конце сессии.

Официальный сайт литокола. litoshop.ru. Попробуй там найти к16.

На, пожалуйста - я сегодня добрый.

Принято, не знал о таком. Вопрос следующий, я с этим клеем ни разу не работал, а с к77 работал. Стоит ли ставить эксперименты?

Даже плюс тебе поставил.

Вот. А то пальцы гнул, что такого клея не бывает.

Потом ещё окажется. что клеить умеешь только одну-единственную марку и модель плитки на идеально подготовленную для тебя стену?

Ну так, что там с "проблемными" клиентами, которые вопросы задают?

Не, солнышко, у меня для тебя неприятна новость, ты обосрался. Я, каюсь, невнимательно посмотрел, мой косяк. Ты привел ссылку на litokol, а я говорил про litoshop. Почувствуй разницу. Так - то в Леруа есть клей литокол ,56, о котором сам литокол не в курсе.

Ну и в целом я повторюсь. Вполне логично, что я буду рекомендовать материалы, с которыми я работал.

Ну вот опять начал ты начал вилять как жопа шлюхи.
Фу таким быть!

Для совсем тупенький, официальный сайт litoshop. Что предлагают клоны, я не в курсе. Мне оно и не надо.
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (mcd @ 28.11.2022 - 12:02)
В таких сферах не бывает идеальной работы, ни архитектор, ни прораб, ни мастер не может сделать свою работу идеально.... Так просто не бывает...

Весьма спорное мнение.
 
[^]
Шушпан2580
28.11.2022 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 17:00)
Цитата (Шушпан2580 @ 28.11.2022 - 16:54)
Да. Каждая работа стоит определенных денег.
Только вот оппонент не готов поднять ценник на работу из-за кривой плитки - это не профессионально с дешманским материалом работать. Профессионально - это нахуй таких заказчиков сразу послать.
Не, если заказов дорогущих вагон на три месяца вперед - то почему и нет (я так же поступаю). Только к "профессионализму" это не имеет никакого отношения.

Зачем профессионалу, у которого полно работы с комфортным материалом и с хорошими объёмами идти на пррблемную плитку, пусть даже по его высокой цене? Если мастер идёт на такой шаг, значит у него начались проблемы.
Знаю мастеров топ-уровня, уже лет десять. Нет у них проблем с работай. По хрущёвкам не ходят. И в супермаркетах они километры не укладывают. Вращаются в определённых кругах. Довольны. Выполняют любые дизайнерские хотелки

Если много заказов - то ясен пень незачем. Кто б спорил то.
Я в стройке и отделке 10 лет крутился и прорабом и исполнителем. Тоже знаю людей, которые кучеряво живут на плитке и заказами не обделены. Только вот у них помимо рук еще и мозги хорошо работают. А плитку, в общем то, кладут ровно также как и остальные плиточники (в массе своей). Они другими своими факторами себе стоимость прибавляют, а не исключительно "прямыми руками". Прямых рук много так то, вот мозгов и ответственности не хватает часто sm_biggrin.gif
 
[^]
Fodin
28.11.2022 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8299
Цитата (KirillElPistolero @ 28.11.2022 - 11:49)
А ещё "давай плиту консольно сквозь фасад пропустим - и балкон получится, я такое у соседа видел".

Стало интересно, что не так с этим вариантом. Звучит логично. )
 
[^]
Guest100500
28.11.2022 - 17:10
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.08.22
Сообщений: 70
Первая фраза - "привет,я Алексей,у меня санузлы,40 квадратов,по 600 рублей сделаем?"
Я если честно в шоке - какие 600,откуда вообще взята эта цена?
Говорю - сейчас минимум 1000,по 600 было где то 5 лет назад.


Месяц назад мне делали плитку 11 кв.м. по 500 рублей за метр, в прошлом году этот же мастер клал 50 кв.м. по 300 рублей за квадрат, в обоих случаях пол. Затирка тоже в стоимость входила.
p.s. питер

Это сообщение отредактировал Guest100500 - 28.11.2022 - 17:11
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (ReisiLind @ 28.11.2022 - 12:09)
Все правильно, но расчет полный только после принятия всех работ. Никаких авансов. Никаких дополнительных работ, все обговаривается до приступания к делу.

Нихуя не правильно. А ты сталкивался с такой ситуацией когда после выполненной работы тебя откровенно нахуй посылают? Видать не сталкивался.
Что бы понимать человека, неважно кто он, надо в первую очередь поставить себя на его место. И спросить себя кто прав.
Я например без аванса хуй жопу с дивана подниму.
Ибо нет никаких гарантий что за сделанную работу тебя через хуй кинут.
Плавали, знаем.

Это сообщение отредактировал вепс66 - 28.11.2022 - 17:14
 
[^]
Varavin
28.11.2022 - 17:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 485
Всегда нравился лозунг Фадеева: "Долго, дорого, охуенно..."

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шушпан2580
28.11.2022 - 17:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 15:08)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:06)
Опять оно вылезло... Ты блять из тех, кому легче дать, чем объяснить, что не хочется. Ладно, специально для тебя, если уж ты настолько тупенький, что не можешь 5 минут на поиск потратить.

Любой клей на основе цемента при застывании даёт усадку. Если плитка небольшого формата, это не существенно. На больших форматах усадка становится заметной (доли миллиметра). Вот чтобы эти доли компенсировать, используется эластичный клей класса S1. А при работе с форматами типа метр на три без S2 даже начинать не стоит, хоть он и продается по 4+ тысячи за мешок. В противном случае либо плитку отщелкивает от клея, либо, если она качественно уложена, с проходом на сдир и без заветривания клея, просто рвет саму плитку.

Удовлетворен?

СВП помогают решить эту проблему.

Вообще то ХулиПедрович все толково и доступно объяснил.
А СВП только позволяет зафиксировать плиту в нужном положении (опять таки - они и вогнутые и выпуклые за счет природы материала). Проблему усадки клея и возникающих напряжений она (СВП) не устраняет.
Ты вообще точно плиточник профессионал? Меня начинают уже терзать смутные сомнения. sm_biggrin.gif
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (Шушпан2580 @ 28.11.2022 - 12:36)
По гидроизоляции - не нужна она на гипроке, если это короб без прямого контакта с водой; если контакт есть - какой гипрок?

Хуйню написал. Я кучу душевых кабин построил из гипрока. С правильной гидроизоляцией.
И квадратных и прямоугольных и круглых под мозаику.
Что я сделал не так?
 
[^]
Шушпан2580
28.11.2022 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (вепс66 @ 28.11.2022 - 17:23)
Цитата (Шушпан2580 @ 28.11.2022 - 12:36)
По гидроизоляции - не нужна она на гипроке, если это короб без прямого контакта с водой; если контакт есть  - какой гипрок?

Хуйню написал. Я кучу душевых кабин построил из гипрока. С правильной гидроизоляцией.
И квадратных и прямоугольных и круглых под мозаику.
Что я сделал не так?

Ну видимо то, что использовал гипрок... Аквапанели - не? Открытие?
Для гипрока влагостойкого (и даже НЕвлагостойкого) гидроизоляция вообще допизды - это гигроскопичные материалы. Ты ж не будешь весь лист с двух сторон и по торцам гидроизолом покрывать. Важнее вентиляция в ванной, если относ есть.
А так да - гипрок, гипсовая штукатурка - все самое оно для ванной. Гипс вообще в ванной хорош. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 28.11.2022 - 17:31
 
[^]
ЛесникБелый
28.11.2022 - 17:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 691
Цитата (License @ 28.11.2022 - 14:44)
Интересный рассказ.Но жаль что пиздеж

Какой креативный комментарий, наверное, долго придумывали?
 
[^]
znazna
28.11.2022 - 17:43
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 718
Судя по тексту Вы вроде бы опытный работник, но как-то странно у Вас выстроен алгоритм договоренностей.
Первый вопрос: Материал заказчика или свой? Да/Нет
Если готовы работать с материалом заказчика двигаемся дальше, если нет - мирно расходимся.
Если заказчик согласен на материал исполнителя, тогда никаких претензий по цене и марке быть не должно. Хотя разбег цен на материал сейчас огромный, и в любом случае придется договариваться.
Ведра, перчатки, расходники, инструмент и т.п. - личное дело работника. Включается в цену за квадрат. Клиент платит только за материал и работу. Я как клиент не покупаю для себя это. Мне это не нужно. Но, договор на то и договор, что можно обговорить и иначе.
Договорились, идем дальше.
Подготовка помещения. Свет, вода и др. условия обязанность клиента по умолчанию. Это его территория. Но опять же, как договоритесь, возможно электричества нет и понадобится бензогенератор, за отдельную плату.
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 17:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (Vladamir @ 28.11.2022 - 13:09)
Ну 1000 рублей - это конечно пиздец.
Поэтому я сам клеил плитку у себя в санузле, первый раз в жизни. Единственно, что было сложно, так это то, что плитка была неровной, пришлось повозиться.
Клейте плитку сами - это не так сложно, как вам пытаются навязать горе-мастера с охуевшими ценниками.

А чего пиздец то? Дорого?
Ты вот сам пишешь что купил (или хуй знает где ты её нашёл, может быть на помойке или б/у на авито).
И что значит пришлось повозится? Тут на кого пенять?
В твоём варианте ты пеняешь сам на себя, купил ХУЁВУЮ кривую плитку.
А плиточнику то это зачем?
Ты купил откровенное кривое косое дешёвое говно а мастер должен ипаться с этим говном?
С какого перепугу?
Было у меня на заре моей деятельности (ещё в прошлом веке) несколько заказчиков с такими же задвигами.
Один накупил гору дешёвого дерьма и сказал что плитка должна быть положена БЕЗ швов. Вообще без. В ванной комнате 12м. С потолками 3.5м.
Типа "я так хочу".
На мой ответ что геометрия у плитки идеальной не бывает и поэтому её нельзя положить без швов, заказчик мне сказал:
А тебе надо всю плитку перемерить, разделить на несколько категорий, выложить этими различными категориями соответственно разные стены.
Я спросил
- а как же в углах я швы состыкую?
- дык ты возьми напильник и что там еще, наждачку и подгони в нужный размер плитку.
Я молча развернулся и ушёл.
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 13:37)
1. "Мастер" умеет класть только на этот дорогой клей, на более бюджетный - не умеет. Вот и пытается своё неумение маскировать.
2. Покупка дорого клея через знакомого на оптовой базе по оптовой цене, с клиента - розничная цена. Чем дороже клей, тем выше разница.
3. Клиенту впарит дорогой клей, а приклеит на дешёвый. Разницу - в карман.

По себе то судить не надо.
Видать ты так поступаешь с заказчиками.
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 13:40)
Да, буду указывать. И какую пломбу, и какие препараты ....

Тебя в таком случае намного лучше сразу "на берегу" нахуй послать.
Вот прям сейчас и сразу.
Дешевле будет чем с такими марамоями дело иметь.
 
[^]
ego79
28.11.2022 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3251
после фразы 2 санузла в минигостинице можно было примерно понять, что хочет заказчик. Он же не Ритц Карлтон строит. Его задача максимально удешевить объект, но что б свежо выглядело, не факт, что красиво, но новье, его право. Равно как и право исполнителя не соглашаться работать за эти озвученные деньги. Но это совсем не значит, что он не найдет какого-то исполнителя, кто готов работать и за эти деньги. Это рынок, он вам задачу, вы свою цену работ - сошлись - работаем, не сошлись, ну разошлись как в море корабли и забыли. Что тут обсуждать?
И да, есть две народные мудрости, подходящие к ситуации: "На каждый товар найдется свой покупатель, не сразу, но найдется" и "Скупой платит дважды".
 
[^]
Бугемот
28.11.2022 - 18:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 57
Ведра, правила, крестики и даже шпатели с алмазными дисками расходный материал. Требовать качество полагаясь на то что мастер купит это на свои, не приходится. «Кроилово ведет к попадалову» Например дай волю заказчику, и он купит дешёвый алмазный диск, которых вместо одного качественного понадобится пять. Так ещё и ресурс ушм в трубу летит. Ньюансов предостаточно.
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (ygann74 @ 28.11.2022 - 13:44)
Цитата
Чтобы класть плитку требуется 10 лет образования?

Чем больше, тем лучше. Ну а без образования, это к татжикам. Вчера баранов пас, сегодня за пол цены плитку кладёт. По мне заказывайте лучше у татжиков, люблю ролики прикольные на Япе смотреть.

Плюс пицот.
Я 20 лет на стройке и учусь постоянно и не стыжусь этому ни разу.
 
[^]
ReisiLind
28.11.2022 - 18:05
0
Статус: Offline


EST

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 6022
Цитата (Бугемот @ 28.11.2022 - 18:01)
Ведра, правила, крестики и даже шпатели с алмазными дисками расходный материал. Требовать качество полагаясь на то что мастер купит это на свои, не приходится. «Кроилово ведет к попадалову» Например дай волю заказчику, и он купит дешёвый алмазный диск, которых вместо одного качественного понадобится пять. Так ещё и ресурс ушм в трубу летит. Ньюансов предостаточно.

Сколько километров плитки алмазный диск разрежет? Или бетона. Мне просто интересно, куда пять дисков то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 18:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (AStranger @ 28.11.2022 - 13:52)
Вообще, для заказчика есть золотое универсальное правило для любых видов работ: если мастер не хочет чтобы вы смотрели как он работает, значит он или не знает что и как делать правильно или хочет вас наебать.

В корне не согласен.
пример.
Ты приехал в автосервис на замену к примеру шаровой опоры.
Далее ты стоишь рядом с механиком и начинаешь его заёбывать как правильно поменять шаровую.
ЯП тебе сразу кувалдой уебал.
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 18:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 13:59)
По первому пункту - лично я легко и просто клею плитку на силиконовый герметик.

Хули, всё понятно.
Говорить больше с этим персонажем далее- пустое дело.
Плитку на силикон. Рукоплещу стоя! А что не на двухсторонний скотч?
Да, и заебал оверквотить. В газах рябит.

Это сообщение отредактировал вепс66 - 28.11.2022 - 18:17
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62474
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх