Непонятный заказчик. А может не прав я?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
фотий
28.11.2022 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6027
Цитата (Шушпан2580 @ 28.11.2022 - 14:56)
Безусловно. Повторюсь - за еблю надо платить.
Только в контексте диалога это не ключевая фраза. Заплатить то можно (у всех свои причуды) - а сможет ли человек это исполнить?
И по личному опыту - "профессионалы" очень любят задирать ценник при работе с дорогими качественными материалами и дорогой качественной подготовкой, хотя, как бэ, должно быть наборот, ну или как минимум вровень. Но "я ж профессионал - в премиум сегменте работаю". Ну или "ну тут плитка овердохуя стоит - поэтому цена работ в 2-3-... раза выше"

А подумать о том, что криворукий и вечно бухой плиточник не сможет выйти в премиум-сегмент, не получается? Да, там уже проще работать, но сперва туда надо попасть, заработав это своим профессионализмом и безупречной репутацией.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (TOS1 @ 28.11.2022 - 09:44)
Шта????
Это, блядь, клей и затирка - расходник. Ведра - это инвентарь производственный и хозяйственный. А шпатели - инструмент.

"клей и затирка - расходник....."
Это схуяли? Это материалы. Такие же как и плитка.
Вот буры, отрезные круги, скотч и т.д.- это расходники.
 
[^]
фотий
28.11.2022 - 15:08
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6027
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:06)
Опять оно вылезло... Ты блять из тех, кому легче дать, чем объяснить, что не хочется. Ладно, специально для тебя, если уж ты настолько тупенький, что не можешь 5 минут на поиск потратить.

Любой клей на основе цемента при застывании даёт усадку. Если плитка небольшого формата, это не существенно. На больших форматах усадка становится заметной (доли миллиметра). Вот чтобы эти доли компенсировать, используется эластичный клей класса S1. А при работе с форматами типа метр на три без S2 даже начинать не стоит, хоть он и продается по 4+ тысячи за мешок. В противном случае либо плитку отщелкивает от клея, либо, если она качественно уложена, с проходом на сдир и без заветривания клея, просто рвет саму плитку.

Удовлетворен?

СВП помогают решить эту проблему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bast552
28.11.2022 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (xJudgeDreddx @ 28.11.2022 - 09:10)
Цитата
После последнего сообщения написал ему,что плитку он может клеить сам,и пожелал удачи...


Молодец, что на этапе сметы разобрался, что клиент жлоб и с ним лучше жопа об жопу и то дальше, пускай сам делает ведь он 100% знает как лучше bravo.gif

на все 100 согласен Таких не много но уж коль попадется всю душу вынет .Лучше сразу послать уж тем более он знает" как надо" Вот в самолете или поезде в кабину машиниста или летчика не бежит доверяет а тут пожалуйста )))
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (Виконт @ 28.11.2022 - 09:45)
блин , где вы раньше все были( мне плиточник гипсокартон намазал бетонконтактом и клей юнис 2000 использовал(

Это не плиточник, это рукожопый долбоёб.
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (techNICK @ 28.11.2022 - 14:30)
Комментарий на Леруа к этому клею забавный:
Цитата
Просто идеальный клей для тех, кто ничерта не умеет и делает медленно. Клей не заветривается на стене минут 30+, а в накрытом крышкой ведре остаётся свежим часами. Клей легко наносится гребёнкой и легко смывается влажной тряпкой. Клеит великолепно. Просто супер

Ну это примерно как хвалить микроскоп за то, что им удобно гвозди забивать. Да, у к77 есть индекс Е - extended. Увеличенное время жизни смеси и открытого слоя, но это есть и у гораздо более дешёвых вариантов.
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (Mish1984 @ 28.11.2022 - 15:02)
Цитата
А смысл?

Ну ладно, попробую. Плитка не изолирует стену от влаги, даже с эпоксидной затиркой. Клей под плиткой в мокрых зонах всегда влажный, это норма. Вот чтобы эту влагу не пустить дальше, и нужна ГИ. А вовсе не для того, чтобы разлитое ведро воды не утекло к соседям, как ты думаешь.

Это, что? Стены нужно обрабатывать гидроизоляцией перед укладкой плитки? А плитка точно приклеится к гидроизоляции и не отвалится вместе с ней? И это сколько же надо гидроизоляциии.... Если хуйню спросил - сильно не минусите )

В мокрых зонах обязательно надо. Клей нужен С2, тогда ничего не отвалится.
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 15:08)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:06)
Опять оно вылезло... Ты блять из тех, кому легче дать, чем объяснить, что не хочется. Ладно, специально для тебя, если уж ты настолько тупенький, что не можешь 5 минут на поиск потратить.

Любой клей на основе цемента при застывании даёт усадку. Если плитка небольшого формата, это не существенно. На больших форматах усадка становится заметной (доли миллиметра). Вот чтобы эти доли компенсировать, используется эластичный клей класса S1. А при работе с форматами типа метр на три без S2 даже начинать не стоит, хоть он и продается по 4+ тысячи за мешок. В противном случае либо плитку отщелкивает от клея, либо, если она качественно уложена, с проходом на сдир и без заветривания клея, просто рвет саму плитку.

Удовлетворен?

СВП помогают решить эту проблему.

Не надо болтать ерундой. Речь про усадку в продольном направлении, тут СВП ни при чем.
 
[^]
вепс66
28.11.2022 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 2586
Цитата (SilverKraken @ 28.11.2022 - 10:15)
А зачем клей Литокол на влагостойкий гипсокартон, плитку же на герметик клеят? За чем гидроизоляция на стенах, это же не промышленное предприятие с постоянной влажностью? Нормально промазанные швы водостойкой затиркой не будут пускать влагу внутрь)).

На герметик? Ты серьёзно?
Зачем гидроизоляция? Ты опять серьёзно?
 
[^]
mrnemo
28.11.2022 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:06)
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 14:28)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 14:27)
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 14:20)
Цитата (PapaRimskiy @ 28.11.2022 - 14:09)
С такими "клиентами" лучше сразу на берегу расставваться. Ничего хорошего из работы с ними не выйдет.

Чо. клиент задаёт вопросы по выбору материалов => легко наебать не получится?

Расскажи мне, как наебать заказчика, советуя ему литокол к77 для плитки 120*60. Поделись тайной. Ух как я потом всех наебу!

Для начала обоснуй выбор именно этого клея.

Опять оно вылезло... Ты блять из тех, кому легче дать, чем объяснить, что не хочется. Ладно, специально для тебя, если уж ты настолько тупенький, что не можешь 5 минут на поиск потратить.

Любой клей на основе цемента при застывании даёт усадку. Если плитка небольшого формата, это не существенно. На больших форматах усадка становится заметной (доли миллиметра). Вот чтобы эти доли компенсировать, используется эластичный клей класса S1. А при работе с форматами типа метр на три без S2 даже начинать не стоит, хоть он и продается по 4+ тысячи за мешок. В противном случае либо плитку отщелкивает от клея, либо, если она качественно уложена, с проходом на сдир и без заветривания клея, просто рвет саму плитку.

Удовлетворен?

Опять понты и никакой конкретики.
Почему именно К77, а не, допустим К16, который дешевле, но того же класса?
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 15:02)
Давай объясню.
Плиточник. Делает свою работу так, что все остаются довольны. И его советуют. В итоге у него образовывается переизбыток предложений. Что бы человека не обидеть очередным отказом, мастер называет цену выше, чем он сейчас работает. Ожидая отказа. Но вдруг, кто то соглашается на эти расценки. Приходится идти и работать. Отработав, мастер понимает, что он теперь стоит других денег. И вот так, постепенно, мастер выходит на иной уровень оплаты.

Давай ещё проще объясню. Задача любого мастера заработать максимум денег при минимуме затрат. Можно назначить цену 100500, но будешь сосать хуй. Можно работать за пачку доширака и иметь очередь в год, но нахуя, если потом все заработанное потратить на лекарства. Вот и все. Каждый мастер назначает цену, исходя из того, сколько заказчиков готовы ее заплатить.
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (вепс66 @ 28.11.2022 - 15:15)
Цитата (SilverKraken @ 28.11.2022 - 10:15)
А зачем клей Литокол на влагостойкий гипсокартон, плитку же на герметик клеят? За чем гидроизоляция на стенах, это же не промышленное предприятие с постоянной влажностью? Нормально промазанные швы водостойкой затиркой не будут пускать  влагу внутрь)).

На герметик? Ты серьёзно?
Зачем гидроизоляция? Ты опять серьёзно?

Ну вот и попробуй такому заказчику объяснить необходимость ГИ и нормального клея. Я не уверен, что смог бы.
 
[^]
фотий
28.11.2022 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6027
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:13)
Не надо болтать ерундой. Речь про усадку в продольном направлении, тут СВП ни при чем.

В продольном это как? Я так понимаю, что влага выходит из клея и плитку как бы всасывает к основанию. Получается, что одна плитка может западать, по отношению к другой. Применяя СВП, плитки фиксируются по плоскости одна за другой. Разве не так?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 15:17)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:06)
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 14:28)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 14:27)
Цитата (mrnemo @ 28.11.2022 - 14:20)
Цитата (PapaRimskiy @ 28.11.2022 - 14:09)
С такими "клиентами" лучше сразу на берегу расставваться. Ничего хорошего из работы с ними не выйдет.

Чо. клиент задаёт вопросы по выбору материалов => легко наебать не получится?

Расскажи мне, как наебать заказчика, советуя ему литокол к77 для плитки 120*60. Поделись тайной. Ух как я потом всех наебу!

Для начала обоснуй выбор именно этого клея.

Опять оно вылезло... Ты блять из тех, кому легче дать, чем объяснить, что не хочется. Ладно, специально для тебя, если уж ты настолько тупенький, что не можешь 5 минут на поиск потратить.

Любой клей на основе цемента при застывании даёт усадку. Если плитка небольшого формата, это не существенно. На больших форматах усадка становится заметной (доли миллиметра). Вот чтобы эти доли компенсировать, используется эластичный клей класса S1. А при работе с форматами типа метр на три без S2 даже начинать не стоит, хоть он и продается по 4+ тысячи за мешок. В противном случае либо плитку отщелкивает от клея, либо, если она качественно уложена, с проходом на сдир и без заветривания клея, просто рвет саму плитку.

Удовлетворен?

Опять понты и никакой конкретики.
Почему именно К77, а не, допустим К16, который дешевле, но того же класса?


Я тебе все на пальцах объяснил, это понты? Просто из интереса, а что ты сочтешь нормальной аргументацией? Пока что я вижу, у тебя задача просто доебаться.

У литокола нет клея к16 того же класса. Можно Weber Ultra Fix, он немного дешевле. Но к веберу есть сомнения, что он пиздит за характеристики. Это просто многолетний мой и чужой опыт.

Если не нравится, сам выбери любой клей класса С2S1. Но, если я с таким не работал, сразу на берегу предупрежу об этом. Или ищи мастера, который с ним работал, или, если что, ко мне без претензий. Я не сторонник бесплатных экспериментов за счёт заказчика. Или я уверен в результате, или ответственность не на мне.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 28.11.2022 - 15:37
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 15:24)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:13)
Не надо болтать ерундой. Речь про усадку в продольном направлении, тут СВП ни при чем.

В продольном это как? Я так понимаю, что влага выходит из клея и плитку как бы всасывает к основанию. Получается, что одна плитка может западать, по отношению к другой. Применяя СВП, плитки фиксируются по плоскости одна за другой. Разве не так?

И так тоже. Но клей даёт усадку не по одному направлению - толщине. Тут согласен, СВП выручает. Но клей ещё даёт усадку вдоль поверхности плитки. Это же трехмерная система. Ну если, конечно, не работать с мастером, который плитку на пять ляпух кладет. Там действительно класс клея не важен.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 28.11.2022 - 15:32
 
[^]
савлад
28.11.2022 - 15:30
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 887
Цитата (Anachronism @ 28.11.2022 - 13:12)
Пришли вы значит к зубному врачу...хотя, пофиг, просто к врачу...и в кресле такие начинаете задававать разные вопросы. Ну и соглашаться с ответами или нет...Врач так рад будет...Вы же лучше знаете как что делается в медицине...

Кстати есть зубные врачи, которые не молчат, а каждый свой шаг объясняют и комментируют.
И с такими врачами проще иметь дело.
 
[^]
Cpfeiffer
28.11.2022 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 2606
Цитата (ReisiLind @ 28.11.2022 - 11:12)
Прав конечно. Ты предложил вариант, который гарантирует качество исполнения заказа. Как только он хочет что-то поменять в исполнении, кроме цены- сразу можно слать на три буквы. И объяснять не надо, вопросы почему , зачем- лишняя трата времени на попытаться объяснить.

Схера ли? Возможен только один единственный набор материалов при котором может получиться нормальный результат? Да вот не верю! Если исполнитель сомневается в предложенной заказчиком замене он может аргументированно отстоять свой выбор, либо предложить третий вариант. Если же в ходе обсуждения не могут найти устраивающих вариантов, то увы не договорились.
А слать заказчика лесом после резонных вопросов о причинах выбора каких то конкретных материалов - это что такое вообще?
 
[^]
фотий
28.11.2022 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6027
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:18)
Давай ещё проще объясню. Задача любого мастера заработать максимум денег при минимуме затрат. Можно назначить цену 100500, но будешь сосать хуй. Можно работать за пачку доширака и иметь очередь в год, но нахуя, если потом все заработанное потратить на лекарства. Вот и все. Каждый мастер назначает цену, исходя из того, сколько заказчиков готовы ее заплатить.

Мы обсуждали работу профессионала, а не просто мастера. Профессионал по итогу выходит на тот уровень, где максимальные расценки и качественный материал.
Если плитка стоит 200 евро за квадрат, то ему вполне платят 50 евро. Если плитка стоит 800 рублей, то ему никто не будет платить 3000 рублей за квадрат . Максимум 1200.
А плитка за 200 евро совсем не то, что плитка за 800 рублей. Согласен? Так вот, ровную плитку элементарно положить за день квадратов 10. А кривую максимум 5. Вопрос-что лучше заработать в день: 500 евро или 6000 рублей?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БратецЛис
28.11.2022 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4330
Цитата
Представляю если я своим заказчикам буду выставлять счёт за использованные свёрла, обломанные шурупы, да порванные ботинки.

Но они же там в конечном счете сидят в какой-нибудь строке? Просто есть категория заказчиков которым все, до пластикового ведра надо расписать.
 
[^]
фотий
28.11.2022 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 6027
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:29)
И так тоже. Но клей даёт усадку не по одному направлению - толщине. Тут согласен, СВП выручает. Но клей ещё даёт усадку вдоль поверхности плитки. Это же трехмерная система. Ну если, конечно, не работать с мастером, который плитку на пять ляпух кладет. Там действительно класс клея не важен.

А разве крестики не дают фиксацию в продольном направлении? Вообще не пойму, о чём ты, правда...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaban7
28.11.2022 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1098
Согласие есть продукт непротивления сторон.
 
[^]
mrnemo
28.11.2022 - 15:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:26)
У литокола нет клея к16 того же класса.

Садись, два балла. Приходи на переэкзаменовку в конце сессии.

Непонятный заказчик. А может не прав я?
 
[^]
welikii
28.11.2022 - 15:41
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 18.07.09
Сообщений: 1340
Цитата
После последнего сообщения написал ему,что плитку он может клеить сам,и пожелал удачи...

точнее пусть обращается к ютуб пиздаболам из серии ,, делаем дёшево,,посмотрев которых он стал задавать вопросы
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 15:34)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:18)
Давай ещё проще объясню. Задача любого мастера заработать максимум денег при минимуме затрат. Можно назначить цену 100500, но будешь сосать хуй. Можно работать за пачку доширака и иметь очередь в год, но нахуя, если потом все заработанное потратить на лекарства. Вот и все. Каждый мастер назначает цену, исходя из того, сколько заказчиков готовы ее заплатить.

Мы обсуждали работу профессионала, а не просто мастера. Профессионал по итогу выходит на тот уровень, где максимальные расценки и качественный материал.
Если плитка стоит 200 евро за квадрат, то ему вполне платят 50 евро. Если плитка стоит 800 рублей, то ему никто не будет платить 3000 рублей за квадрат . Максимум 1200.
А плитка за 200 евро совсем не то, что плитка за 800 рублей. Согласен? Так вот, ровную плитку элементарно положить за день квадратов 10. А кривую максимум 5. Вопрос-что лучше заработать в день: 500 евро или 6000 рублей?

Я ващета именно это и сказал. Если профи предложат работу с кривой плиткой, вполне логично, что ценник взлетит. Просто потому что мастер ожидает определенного заработка в день.

Хотя, я вот в Грузии отдыхал, болтали с хозяином дома. У них там общепринятый подход - работа плиточника стоит половину цены плитки. Вот так.
 
[^]
ХулиПедрович
28.11.2022 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата (фотий @ 28.11.2022 - 15:36)
Цитата (ХулиПедрович @ 28.11.2022 - 15:29)
И так тоже. Но клей даёт усадку не по одному направлению - толщине. Тут согласен, СВП выручает. Но клей ещё даёт усадку вдоль поверхности плитки. Это же трехмерная система. Ну если, конечно, не работать с мастером, который плитку на пять ляпух кладет. Там действительно класс клея не важен.

А разве крестики не дают фиксацию в продольном направлении? Вообще не пойму, о чём ты, правда...

Ну просто представь, плитку рвут во всех направлениях. Какие тут крестики...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62477
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх